BRESCIA | Aeroporto di Montichiari "Gabriele d'Annunzio" (VBS-LIPO)

[Felsina80]

Originally Posted by Crys-tal

infatti nessuno ha detti che la regione deve spostare forzatamente i voli. Ho parlato di vincoli, se la emirates con a380 vuole atterrare a milano o atterra a vbs o usa altre macchine.
Ho esagerato a chiamarlo porta d'oriente ma se i bresciani fossero in grado di cogliere certe opportunità il discorso non si limiterebbe solo al dirottamento dei voli da uno scalo all'altro come dice uniposta.

A me 'sta cosa del vincolo del non atterraggio degli A380 a Malpensa fa morire dalle risate... penso saremmo gli unici al mondo a vietare l'atterraggio degli A380 in un aeroporto con 2 piste da 4 km!

Emirates con una scelta del genere più che cambiare i mezzi mi sa che direbbe "Sai che c'è? Non atterro nè a Milano nè a Brescia tanti auguri..."

Che poi siamo sicuri che a Brescia ci possa atterrare un Airbus A380 a pieno carico? A Bologna che è lunga 2810 metri sono sicuro di no Brescia è 2990 e non è poi così più lunga... quindi in pratica bisognerebbe allungare la pista o dire a Emirates " Sì lo sappiamo che abbiamo 2 piste da 4 km fatte apposta per farci atterrare qualsiasi aeromobile in ogni condizione ma visto che dovete atterrare per forza a Brescia siete pregati di volare mezzi scarichi... grazie..."

[uniposta]

19:36

Originally Posted by Felsina80

[.....]Che poi siamo sicuri che a Brescia ci possa atterrare un Airbus A380 a pieno carico?[......]

No, ma infatti era già in programma di allungarla - per
il cargo, eh, mica per i sogni di gloria con i passeggeri

---


-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com

.

[Mauz®]

Originally Posted by Crys-tal

infatti nessuno ha detti che la regione deve spostare forzatamente i voli. Ho parlato di vincoli, se la emirates con a380 vuole atterrare a milano o atterra a vbs o usa altre macchine.
Ho esagerato a chiamarlo porta d'oriente ma se i bresciani fossero in grado di cogliere certe opportunità il discorso non si limiterebbe solo al dirottamento dei voli da uno scalo all'altro come dice uniposta.

Ma il punto è: perchè mai si dovrebbe vincolare Malpensa?
E' un aeroporto moderno, funziona, ha le piste e le infrastrutture per accogliere gli A380... Nel caso in cui EK volesse utilizzare quell'aeromobile (e lo farà) perchè mai glielo si dovrebbe impedire? Spiegamelo!

E poi... secondo te EK rinuncerebbe a MXP per volare su VBS?

Originally Posted by LucaP

ma perché limitare mxp per favorire vbs? qual'è la ratio di politica economica dietro?

se vbs non ce la fa con le sue gambine è perché il mercato è altrove. non è la domanda che segue l'offerta ma il contrario

la domanda è nei dintorni di milano, e quandi gli aeroporti che tirano sono quelli milanesi. vbs non tira, cargo ce n'è pochissimo e come pax solo pochissimi charter

l'unico vero servizio commerciale è la posta, ed è ben poca roba e probabilmente ottenuta affittando gli spazi e i diritti per due lire

quindi possiamo concludere che mercato non ce n'è, e che l'aeroporto è quasi inutile.

E' quello che sto cercando di far capire, ma non ci vogliono sentire. Il campanilismo è peggio di una droga, a quanto pare!

Originally Posted by Crys-tal

Poi questi calcoli matematici sui bacini sono un metodo vecchio perchè il bacino lo si crea, ricordo che il garda è una delle prime mete turistiche della regione e brescia è storicamente la terza città industriale tant'è che le maniglie del burj kalifa provengono dalla valsabbia.
In momento di crisi forse un po' di lungimiranza farebbe bene

E quindi? Perchè qualcuno crea le maniglie del Burj Kalifa bisognerebbe fare un aeroporto a Brescia? Ma come ragionate, ragazzi.

Il calcoli matematici fidati che sono ampiamente al RIALZO nei confronti del bacino di utenza di Montichiari, perchè come ti ho già detto ho preso la provincia di Brescia e quella di Cremona e non ho considerato quelle ampie porzioni delle suddette province che utilizzerebbero altri aeroporti, come BGY o VRN nonostante la presenza di VBS (in particolar eper quanto riguarda la prvincia di Brescia).

Originally Posted by uniposta

18:43 & edit 18:53



Cambia eccome, visto che a brescia nessuno chiede decine di milioni
di passeggeri (o passeggeri equivalenti, con il cargo) per montichiari.
O meglio, i soliti politici pensarono bene di fare un piano per un
traffico futuro eventuale di decine di milioni di passeggeri, ma era
solo una loro idea: mai, la Catullo o altri operatori avevano fatto
previsioni simili. Il sedime ha lo spazio per crescere a quei livelli,
ma la conseguenza sarebbe convertire in capannoni, impianti e tessuto
urbano compatibile decine di chilometri quadrati di campagna superstite.

Il discorso non è che Brescia "non chieda" decine di milioni di pax. Il discorso che Brescia NON LI HA!!!!
E' un bacino d'utenza piccolo e cannibalizzato da Bergamo e Verona. Non ha senso fare una eroporto anche a Brescia. C'è già nelle due province immediatamente adiacenti e bastano e avanzano. Anzi, sono anche troppi!!!!!
Se tra Bergamo, Brescia e Verona vivessero 30 milioni di persone potrei ancora chudere un occhio e dire "vabbè, abbiamo 3 aeroporti attaccati, ma in effetti è un'area popolatissima". Ma non è così, diamine... Fattene una ragione!

Non serve arrivare a tanto, basta un traffico commisurato alla
realtà di bacino senza far convergere tanta gente da altri posti
come fanno bergamo e verona (ma lo sai, che a verona c'è air dolomiti,
che dalle dolomiti è lontanissima, quando invece il vero operatore
delle dolomiti è air alps a bolzano, e l'aeroporto di bolzano rischia
di chiudere? Siamo a questi assurdi : andare a verona e fare poi
tanta strada via terra, quando invece l'aeroporto che si trova proprio
sul posto viene strozzato da questa concorrenza sleale. Quelli come
te, tengono le parti di gente del genere, dannosa per la società)

Ma il traffico DEVE convergere da più parti.
COME MINIMO (e ribadisco il "come minimo") un'aeroporto dovrebbe essere distante dall'altro non meno di un'ora d'auto (ma facciamo anche un'ora e mezza. Come minimo...

Per quanto riguarda il delirio su Air Dolomiti che c'entra?
E' semplicemente il nome di una compagnia che vola su un aeroporto che ha un bacino d'utenza molto più ampio di quello di Bolzano e che i pax li porta a Monaco, dall'altra parte delle Alpi, dove vengono caricati sugli inteercontinentali di Lufthansa.

oltre un milione e seicentomila, in crescita. Ed eventualmente più vicina
ci sarebbe mantova... Ma non è quello il punto della questione, vedi sopra

Oltre un milione e seicentomila... minchia! Cos'è, l'hai scritto testualmente così sembrano di più?

1.600.000 persone in un'area VASTISSIMA sono nulla, niente, NISBA, NADA, RIEN, NOTHING!!!!

E se guardi una qualsiasi cartina noterai che Mantova è attaccata all'autostrada del Brennero. E quale aeroporto è situato proprio lungo questa autostrada? Quello di Verona, guarda un po'.

tu sei di milano, e il tuo contatore in questo momento segna quasi 6500,
contro il mio che non arriva a 350. Quindi, se qui ci sono dei campanilisti
(ammesso che ce ne siano, eh), tu lo sei diciannove volte più di me

Sì, vabbè... adesso il contapost è diventato un indice di campanilismo!
Questo si chiama "mirror climbing", ovvero "arrampicata sugli specchi". Ma fatto proprio male.

Qua stiamo veramente rasentando il ridicolo, dai! Non puoi veramente credere a quello che dici. E veramente non sarei mai riuscito a inventarmi una scusa talmente patetica nemmeno con uno sforzo di fantasia immenso. Complimenti... Se non altro hai fantasia!

Originally Posted by Felsina80

A me 'sta cosa del vincolo del non atterraggio degli A380 a Malpensa fa morire dalle risate... penso saremmo gli unici al mondo a vietare l'atterraggio degli A380 in un aeroporto con 2 piste da 4 km!

Emirates con una scelta del genere più che cambiare i mezzi mi sa che direbbe "Sai che c'è? Non atterro nè a Milano nè a Brescia tanti auguri..."

A me oltre a far ridere questa cosa fa ridere la motivazione.
Cioè... già proporre di limitare così dal nulla l'atterraggio degli A380 in un aeroporto progettato e costruito per accoglierli è qualcosa di ridicolo.

Ma poi perchè? PER ACCANIRSI A TENERE IN VITA MONTICHIARI!

Che poi, per inciso, EK piuttosto che volare su VBS piuttosto non vola più sull'Italia o usa aerei più piccoli, ma sempre su MXP.
E non è una questione di simpatia, ma di mercato!

Che poi siamo sicuri che a Brescia ci possa atterrare un Airbus A380 a pieno carico? A Bologna che è lunga 2810 metri sono sicuro di no Brescia è 2990 e non è poi così più lunga... quindi in pratica bisognerebbe allungare la pista o dire a Emirates " Sì lo sappiamo che abbiamo 2 piste da 4 km fatte apposta per farci atterrare qualsiasi aeromobile in ogni condizione ma visto che dovete atterrare per forza a Brescia siete pregati di volare mezzi scarichi... grazie..."

Occhio che potrebbe risponderti di sì, visto il livello raggiunto da questa discussione.

Non so se ci rendiamo conto che nel thread di un aeroporto che registra 0 (ZERO!!!!) voli di linea sono riusciti a proporre di farci atterrare gli A380.
Giusto per rendere l'idea di quanto surreale stia diventando questo thread.

Originally Posted by uniposta

19:36



No, ma infatti era già in programma di allungarla - per
il cargo, eh, mica per i sogni di gloria con i passeggeri

Ah beh... Già l'aeroporto non va. Spendiamo altri soldi per allungare la pista, mi raccomando.


Ma lo si chiudesse e si dirottassero i voli cargo altrove, che sarebbe meglio per tutti. Meno soldi pubblici sprecati, più soldi nelle casse di qualche aeroporto esistente a pochi km da Brescia.

[Alinord]

Bisogna essere realisti. VBS oggi è uno spreco. Si chiuda il terminal pax e cargo e si mantenga attiva solo la pista per l'aeroclub garantendone una manutenzione minima per quando tra 15 anni servirà una struttura di sfogo per BGY/LIN nella parte est della Lombardia.

[fauzer]

Se voi comprate una automobile nuova e dopo poco tempo vi accorgete che non riuscite a pagare le spese perché la usate raramente o perché consuma troppo, cosa fate??
1) La lasciate chiusa in garage o all’aperto a marcire?
2) La distruggete?
3) O cercate di venderla, magari ad un prezzo basso, a qualcuno che ha effettivamente la necessità e la volontà di utilizzarla? [ovviamente utilizzarla come automobile dal momento che ha un volante, quattro ruote ecc.]

[Mauz®]

Me ne libero vendendola a chi mi paga maggiormente. Ergo si chiuda l'aeroporto e si vendano le aree al maggior offerente, se dobbiamo metterla su questo piano.

[uniposta]

23:14 & edit 23:23

Originally Posted by Mauz®

Il discorso non è che Brescia "non chieda" decine di milioni di pax.
Il discorso che Brescia NON LI HA!!!![...]

E mica serve che li abbia, basterebbe anche un solo milione.
Uno o due milioni di passeggeri può averli tranquillamente,
basta che non ci sia chi rema contro com'è successo finora

E' un bacino d'utenza piccolo e cannibalizzato da Bergamo e Verona.

E' un bacino di utenza più grande di quello di
bergamo e a maggior ragione di quello di verona, e la
cannibalizzazione mica sta inciso nella pietra che
A) debba durare, e
B) debba andare sempre nella stessa direzione

Per quanto riguarda il delirio su Air Dolomiti che c'entra?[...]

tra verona e bolzano ci sono oltre 120km _in linea d'aria_ o quasi 150km
di strada. Tra villafranca e bolzano la distanza è maggiore. Il delirio
è chiudere il servizio aereo di air alps (o di chiunque altro la
sostituisse) che porta a bolzano (con aerei di dimensioni ottimali
per quel servizio), costringendo la gente a farsi quei 150km - in auto,
in pullman o in treno, con alti costi personali, sociali ed ambientali.

Ma il traffico DEVE convergere da più parti.
COME MINIMO (e ribadisco il "come minimo") un aeroporto dovrebbe essere distante
dall'altro non meno di un'ora d'auto (ma facciamo anche un'ora e mezza. Come minimo...

nel caso di verona-bolzano, NO. E' ottimale
il servizio con i piccoli aerei su bolzano.

Va bene quello, non va chiuso facendo fare un va e vieni
di 150km andata+ritorno a tutta la gente fra le montagne.

Sono tare mentali che vanno corrette, queste, la
società funziona male perché ci sono queste tare mentali.

Ma per fortuna, a decidere del futuro di montichiari non sei tu
ma sono altri, e anche a fare stime e previsioni sono altri.

Tu sei solo un postatore compulsivo di un forum, che vuole
a tutti i costi aver ragione su tutti gli altri, e che
posterà altre migliaia di messaggi, preso da questo raptus

Sì, vabbè... adesso il contapost è diventato un indice di campanilismo![...]

Siccome non si diventa automaticamente campanilisti perché tu lo
affermi, allora a priori tutti conservano le stesse possibilità
potenziali di esserlo, te compreso. Tu posti diciannove volte più di me,
e quindi sei anche diciannove volte più potenzialmente campanilista di me

---


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[Crys-tal]

Originally Posted by Mauz®

Ma il punto è: perchè mai si dovrebbe vincolare Malpensa?

Appunto per tenere in vita VBS

E poi... secondo te EK rinuncerebbe a MXP per volare su VBS?

Ripeto per la terza volta solo per i 380

E quindi? Perchè qualcuno crea le maniglie del Burj Kalifa bisognerebbe fare un aeroporto a Brescia? Ma come ragionate, ragazzi.

Affermazione "leggermente" prevedibile infatti prima ho parlato di altro ( cioè di tenere conto del bacino che comprende il garda come importante meta turistica e la provincia industrializzata che ha pochi abitanti ma sempre più di altri 105 capoluoghi italiani)

Il discorso non è che Brescia "non chieda" decine di milioni di pax. Il discorso che Brescia NON LI HA!!!!
E' un bacino d'utenza piccolo e cannibalizzato da Bergamo e Verona. Non ha senso fare una eroporto anche a Brescia. C'è già nelle due province immediatamente adiacenti e bastano e avanzano. Anzi, sono anche troppi!!!!!
Se tra Bergamo, Brescia e Verona vivessero 30 milioni di persone potrei ancora chudere un occhio e dire "vabbè, abbiamo 3 aeroporti attaccati, ma in effetti è un'area popolatissima". Ma non è così, diamine... Fattene una ragione!
Ma il traffico DEVE convergere da più parti.
COME MINIMO (e ribadisco il "come minimo") un'aeroporto dovrebbe essere distante dall'altro non meno di un'ora d'auto (ma facciamo anche un'ora e mezza. Come minimo..

Mah, ancora calcoli e distanze? a me onestamente sembra che siamo in media con le altre zone più industrializzate d'europa.. è solo questione di scelte...
ehm...
per scelte intendo cosa far volare, chi, dove e perché..
Si sa mai che qualcuno pensi di spostare la brianza

Oltre un milione e seicentomila... minchia! Cos'è, l'hai scritto testualmente così sembrano di più?

1.600.000 persone in un'area VASTISSIMA sono nulla, niente, NISBA, NADA, RIEN, NOTHING!!!!

Evidentemente non si è ancora capito che il bacino non si ferma a Brescia ma deve interagire con gli altri aeroporti se no continuiamo a girare intorno a sto cosa insensata dei numeri.
Ho conosciuto gente di Brescia che è partita da Bologna e gente di Bologna che parte da BGY, la vogliamo smettere con i bacini?
A seconda di dove vai, come vai e quando vai parti da un determinato posto e punto.
Che poi la stessa media demografica del Veneto venga definita nulla, nisba capirei se Vbs fosse nell'Outback australiano

A me oltre a far ridere questa cosa fa ridere la motivazione.
Cioè... già proporre di limitare così dal nulla l'atterraggio degli A380 in un aeroporto progettato e costruito per accoglierli è qualcosa di ridicolo.

La risposta è scritta in stampatello qui sotto:

Ma poi perchè? PER ACCANIRSI A TENERE IN VITA MONTICHIARI!

Come decisero gli amministratori locali e perché ora stanno arrivando le infrastrutture per questa decisione

Che poi, per inciso, EK piuttosto che volare su VBS piuttosto non vola più sull'Italia o usa aerei più piccoli, ma sempre su MXP.
E non è una questione di simpatia, ma di mercato!

Occhio che potrebbe risponderti di sì, visto il livello raggiunto da questa discussione.

Sono decisioni che spetterebbero a EK

Non so se ci rendiamo conto che nel thread di un aeroporto che registra 0 (ZERO!!!!) voli di linea sono riusciti a proporre di farci atterrare gli A380.
Giusto per rendere l'idea di quanto surreale stia diventando questo thread.

Beh, se è Bortolazzi (pres. aerop. VR) che lo dice

Ah beh... Già l'aeroporto non va. Spendiamo altri soldi per allungare la pista, mi raccomando.

Beh, la D'Annunzio lo vuole e la Catullo acconsente, vedremo

Ma lo si chiudesse e si dirottassero i voli cargo altrove, che sarebbe meglio per tutti. Meno soldi pubblici sprecati, più soldi nelle casse di qualche aeroporto esistente a pochi km da Brescia.

I soldi a Verona arrivano già

[fauzer]

Originally Posted by Mauz®

Me ne libero vendendola a chi mi paga maggiormente. Ergo si chiuda l'aeroporto e si vendano le aree al maggior offerente, se dobbiamo metterla su questo piano.

Esatto.. ma se qualcuno volesse usarlo come aeroporto? (come sarebbe naturale che sia...) perché impedirlo a priori dicendo "l'aeroporto va chiuso!"
e tornando all'esempio dell'auto... quanti compratori pensi di trovare se alla macchina che vendi impedisci di circolare sulle strade?
Io sarei stato per la NON costruzione dell'aeroporto... infatti quando avevo sentito parlare della realizzazione ero rimasto molto perplesso... Ma ora c'è e si cerca di usarlo al meglio per non sprecare del tutto l'enorme investimento fatto...
Allora se questo è il concetto: perdita = chiusura, allora chiudiamo anche quasi tutte le tratte ferroviarie e lasciamo marcire i binari...

[Mauz®]

Originally Posted by uniposta

23:14 & edit 23:23



E mica serve che li abbia, basterebbe anche un solo milione.
Uno o due milioni di passeggeri può averli tranquillamente,
basta che non ci sia chi rema contro com'è successo finora

Su che base dici che basta un bacino di utenza di un milione di persone? Nessuna.

E io ti ripeto che a meno che non ti trovi in mezzo al nulla, il bacino di utenza di Brescia e relativa area circostante NON BASTA!
Siete 1.600.000 a dir tanto e avete due aeroporti a meno di 50 km di distanza e altri due (tra cui uno di calibro INTERCONTINENTALE) nell'ordine dei 100-150 km di distanza.

E ti ripeto che a Brescia+Cremona siete SOLO 1.600.000.
Non basta, te lo metti in testa o no?

E' un bacino di utenza più grande di quello di
bergamo e a maggior ragione di quello di verona, e la
cannibalizzazione mica sta inciso nella pietra che
A) debba durare, e
B) debba andare sempre nella stessa direzione

Ed è qui che sbagli: il bacino di utenza di Bergamo è DECISAMENTE PIU' AMPIO, perchè BGY, oltre a poter contare su Bergamo e provincia attrae ingenti(ssimi) flussi di pax anche da Milano e dal milanese.

E una parte del suo bacino di utenza è anche il bresciano!

Per quanto riguarda l'invertire la tendenza della "cannibalizzazione" non vedo nemmeno un motivo valido.
BGY è baricentrico rispetto alla Lombardia, VBS no.
BGY ha ragione di esistere e il mercato los ta premiando. VBS no e il mercato lo sta ignorando.

Perchè accanirsi per far andare i bergamaschi a Brescia invece che i bresciani a Bergamo? Perchè bresciano è più bello? Mi spiace, ma non gira così il mondo.
Idem per il rapporto Brescia-Verona.

tra verona e bolzano ci sono oltre 120km _in linea d'aria_ o quasi 150km
di strada. Tra villafranca e bolzano la distanza è maggiore. Il delirio
è chiudere il servizio aereo di air alps (o di chiunque altro la
sostituisse) che porta a bolzano (con aerei di dimensioni ottimali
per quel servizio), costringendo la gente a farsi quei 150km - in auto,
in pullman o in treno, con alti costi personali, sociali ed ambientali.

Cioè? Tu stai proponendo di mettere un servizio aereo tra Verona e Bolzano?
Ma questo è delirio allo stato puro... Ma ti rendi conto della fesseria che stai dicendo?
Per quelle distanze esistono i treni. L'aereo non è assolutamente competitivo, a meno che non si tratti di collegare un'isola (e anche lì ci sarebbe da discutere). Ma sulla terraferma quelle distanze non possono essere coperte da un aereo.

Per quanto riguarda il servizio aereo di Air Alps: a parte che non è stato chiuso, perchè per quanto mi risulta Air Alps continua a volare su Bolzano. Inoltre se anche fosse stato chiuso ti ricordo che si tratta di una compagnia aerea che persegue il profitto. Ergo se chiude una rotta vuol dire che non gli RENDE. E di conseguenza che NON VENDEVA. E di conseguenza che NON ERA RICHIESTA!!!!

E in ogni caso Air Alps vola da BZO a FCO, per quanto mi risulta. Inoltre l'apt di Bolzano è in corso di ampliamento.

nel caso di verona-bolzano, NO. E' ottimale
il servizio con i piccoli aerei su bolzano.

Va bene quello, non va chiuso facendo fare un va e vieni
di 150km andata+ritorno a tutta la gente fra le montagne.

Ottimale? Nel tempo in cui ti rechi in aeroporto, fai il check-in e ti imbarchi hai già raggiunto Verona in auto.
Almeno renditi conto delle eresie che vai pronunciando.

Ti interesserà anche sapere che Bolzano è raggiunta da una delle più importanti autostrade d'Italia e del sud Europa, nonchè da una delle più importanti linee ferroviarie. Mica è un paesello disperso in mezzo ai campi.
Quei 150 km sono 150 km di AUTOSTRADA, mica di tornanti in mezzo alle capre.

Sono tare mentali che vanno corrette, queste, la
società funziona male perché ci sono queste tare mentali.

Ma per fortuna, a decidere del futuro di montichiari non sei tu
ma sono altri, e anche a fare stime e previsioni sono altri.

Tu sei solo un postatore compulsivo di un forum, che vuole
a tutti i costi aver ragione su tutti gli altri, e che
posterà altre migliaia di messaggi, preso da questo raptus

Le tare mentali sono le tue!
Secondo la tua logica ogni capoluogo di provincia italiano dovrebbe avere un aeroporto, renditene conto. Stai delirando... Fermati finchè sei i tempo!!

Siccome non si diventa automaticamente campanilisti perché tu lo
affermi, allora a priori tutti conservano le stesse possibilità
potenziali di esserlo, te compreso. Tu posti diciannove volte più di me,
e quindi sei anche diciannove volte più potenzialmente campanilista di me

E anche diciannove volte più esperto di te, se la mettiamo sotto questo punto di vista...
Ma perchè non 19 volte più bello, 19 volte più maschio, 19 volte più furbo, 19 volte più ricco, 19 volte più arguto, 19 volte più alto, 19 volte più vecchio, 19 volte più... [aggettivo a caso]?

Ti stai inventando delle correlazioni deliranti tra il numero di post e l'atteggiamento dell'utente su un forum. Ti inventi delle motivazioni assurde per giustificare aeroporti senza senso e voli assurdi e impensabili se non per un Aeroclub. Formuli delle accuse basate sul nulla giudicando scandalose cose dettate semplicemente dalle leggi del mercato. Elabori soluzioni ASSURDE e FUORI DAL MONDO (ma direi anche FUORI DALL'UNIVERSO) per mantenere in vita quel cadavere di aeroporto che è Montichiari e soprattutto CREDI che tutto il mondo sia lì che aspetta solo di essere obbligato a volare a VBS!!!!




PS: pensa che questo non è nemmeno l'unico forum che frequento, ma ne frequento anche alcuni di... AVIAZIONE, guarda un po'. Immagino che ora il tuo "indice di campanilismo" stia letteralmente impazzendo... Sarà andato fuori scala, molto probabilmente!

[Mauz®]

Originally Posted by fauzer

Esatto.. ma se qualcuno volesse usarlo come aeroporto? (come sarebbe naturale che sia...) perché impedirlo a priori dicendo "l'aeroporto va chiuso!"
e tornando all'esempio dell'auto... quanti compratori pensi di trovare se alla macchina che vendi impedisci di circolare sulle strade?
Io sarei stato per la NON costruzione dell'aeroporto... infatti quando avevo sentito parlare della realizzazione ero rimasto molto perplesso... Ma ora c'è e si cerca di usarlo al meglio per non sprecare del tutto l'enorme investimento fatto...
Allora se questo è il concetto: perdita = chiusura, allora chiudiamo anche quasi tutte le tratte ferroviarie e lasciamo marcire i binari...

Se è un soggetto PRIVATO (quindi niente comune, provincia, regione, stato, municipalizzate, controllate, enti vari ecc) e oltre ai soldi dell'acquisto ci mette pure quelli per mantenerlo in toto BEN VENGA. E' tutto suo!! Gli ci metto pure un fiocco, se vuole...

Se alle casse pubbliche non costerà un solo centesimo (sia direttamente che indirettamente) che faccia pure, per quanto sarebbe comunque meglio concentrare le attività sugli aeroporti già esistenti. Perlomeno vendendolo recupereremmo i soldi buttati per realizzare quell'inutilità.

Ma non mi risulta ci sia in giro un soggetto del genere... Di fatto l'aeroporto è uno spreco di risorse pubbliche e va CHIUSO.

[Crys-tal]

Poi chi parla di campanilismo per tenere aperto VBS non conosce la situazione.
Gli zero movimenti dello scalo sono dovuti al fatto che l'aeroporto tempo fa è stato comprato dai veronesi e logicamente loro non gli hanno creato mercato.
Le equazioni matematiche sui bacini sono niente contro le regole del mercato.
E una delle prime regole del mercato è quella di abituare la gente se non si abitua da sola.
Gli A380 a VBS, per chi non li sapesse, renderebbe felice sia la Catullo che la D'Annunzio perché è già stato deciso che qualora vi fosse la possibilità di far atterrare queste macchine, lo si farebbe a Montichiari.

[Mauz®]

Il problema non è quello che vogliono i soci bresciani o quelli vronesi. Il problema è che un A380 a VBS non vi atterrerà MAI!!
Di linea è tanto se a VBS atterrerà un 737... altro che A380. Rendiamoci conto di quello di cui stiamo parlando.

E poi perchè mai dovremmo abituare la gente a volare da Montichiari, quando con mezzora scarsa di macchina si raggiunge tranquillamente Verona o Bergamo?

Non mi avete ancora dato una dannatissima ragione a tutto ciò. Perchè si dovrebbero spendere dei soldi per far volare forzatamente la gente da Montichiari?

[amxtopgun]

Originally Posted by uniposta

18:43 & edit 18:53



Cambia eccome, visto che a brescia nessuno chiede decine di milioni
di passeggeri (o passeggeri equivalenti, con il cargo) per montichiari.
O meglio, i soliti politici pensarono bene di fare un piano per un
traffico futuro eventuale di decine di milioni di passeggeri, ma era
solo una loro idea: mai, la Catullo o altri operatori avevano fatto
previsioni simili. Il sedime ha lo spazio per crescere a quei livelli,
ma la conseguenza sarebbe convertire in capannoni, impianti e tessuto
urbano compatibile decine di chilometri quadrati di campagna superstite.

Non serve arrivare a tanto, basta un traffico commisurato alla
realtà di bacino senza far convergere tanta gente da altri posti
come fanno bergamo e verona (ma lo sai, che a verona c'è air dolomiti,
che dalle dolomiti è lontanissima, quando invece il vero operatore
delle dolomiti è air alps a bolzano, e l'aeroporto di bolzano rischia
di chiudere? Siamo a questi assurdi : andare a verona e fare poi
tanta strada via terra, quando invece l'aeroporto che si trova proprio
sul posto viene strozzato da questa concorrenza sleale. Quelli come
te, tengono le parti di gente del genere, dannosa per la società)




oltre un milione e seicentomila, in crescita. Ed eventualmente più vicina
ci sarebbe mantova... Ma non è quello il punto della questione, vedi sopra




tu sei di milano, e il tuo contatore in questo momento segna quasi 6500,
contro il mio che non arriva a 350. Quindi, se qui ci sono dei campanilisti
(ammesso che ce ne siano, eh), tu lo sei diciannove volte più di me


--- edit 18:53 ---


- Non l'ho detto io: anzi io ho detto un'altra cosa, rileggi. Ho
risposto a chi aveva proposto di spostare traffico da malpensa, e ho
detto un'altra cosa. Rileggi, l'ho ulteriormente precisato in seguito.

---


-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com

.

scusa ma l'aeroporto di Bolzano non rischia nessuna chiusura sai? stiamo per inaugurare il nuovo terminal e si è appena concluso di costruire il nuovo parcheggio.. a breve partiranno i lavori per piazzole e nuova pista..

mi sa che più dal futuro tu vivi nel passato.. lasciatelo dire.. il fatto poi che air dolomiti prenda spunto come brand name dalle alpi altoatesine che cosa centra? è un marchio conosciuto in mezza Europa ormai... ha voli anche da trieste.. o da malpensa.. torino.. ecc ecc

mi piacerebbe sapere se sei un dipendente di montichiari o un semplice appassionato come molti di noi..

[uniposta]

01:16 & edit 01:42

Originally Posted by Mauz®

Su che base dici che basta un bacino di utenza di un milione di persone? Nessuna.

Passeggeri annui... un bacino per almeno uno o due milioni
di passeggeri annui. Che poi veramente sarebbero di più, ma lo
hanno detto gli operatori del settore a cominciare dalla Catullo.

Ma siccome ne bastano più di mezzo milione... mi accontento

E ti ripeto che a Brescia+Cremona siete SOLO 1.600.000.

e ti ripeto che continui a sbagliare perché quella più vicina è
mantova, che ha meno abitanti. Ma facciamo pure bs+mn+cr, ed anche
una parte delle utenze di vr (perché, ricordiamolo, si tratta
fin dalle origini di un sistema aeroportuale, catullo+d'annunzio,
e sarebbe ora che finalmente il gioco di squadra fino ad oggi
rimandato cominciasse). E, a parte il fatto che la provincia di
brescia è quella col più alto tasso di crescita grazie agli
immigrati stranieri, ripeto che non si tratta di una questione
di somma di abitanti delle province che si gradisce scegliere.

Perché allora, la provincia di verona ha sensibilmente meno
abitanti di quella di brescia e cresce anche meno, e anche
quella di bergamo ha meno abitanti e cresce un pochino meno.

Ovviamente tu dici... "bergamo ha vicino milano". E io ti dico
"geograficamente", ma come trasporti è servita meglio brescia:
ferrovia più veloce, autostrada più veloce... la ferrovia lo
era già e lo diventerà ancora di più con l'alta velocità
(a bergamo la connessione è a treviglio, lontanuccio), e
con l'autostrada sta per entrare in funziona la brebemi
(ed anch'essa passa nella bassa bergamasca, lontanuccia).

Inoltre, in base al tuo criterio semplicciotto della vicinanza
di un'area metropolitana, verona NON dovrebbe avere un aeroporto.

A verona sono state concentrate scelte strategiche per i
trasporti e per la logistica (il cim di quadrante europa)
che poi hanno favorito anche lo sviluppo di villafranca.

Analoghe pressioni ci sono da decenni per
far diventare montichiari un aeroporto cargo.

Ripeto... ci sono delle volontà dietro che spingono affinché
ciò avvenga, e né tu, che fai il compulsivo su un forum, né
altri, potete far qualcosa per cambiare questo destino e per
cambiare questi giochi di forze che stanno dietro ai governi

Per quanto riguarda l'invertire la tendenza della
"cannibalizzazione" non vedo nemmeno un motivo valido.

E' sufficiente dare ai clienti la possibilità di scegliere,
mettendo a disposizione un aeroporto funzionante e
collegamenti ad esso funzionanti ed efficienti.

Finora non è stato fatto, o è stato fatto solo in minima parte.

E la stessa catullo, che fin dall'inizio - quando le faceva comodo
per avere una struttura sostitutiva per qualche mese - parlava di
sistema doppio e complementare, ha sempre lasciato fuori il
d'annunzio dalle sue scelte, l'ha lasciato vuoto. Adesso ci sono
degli obblghi a cui ottemperare : ha ottenuto la conferma della
gestione ma deve fare quanto serve per potenziarlo e lanciarlo
sul mercato, a cominciare - guarda un po' - dal cargo.

Lo sapevi, vero, che adesso ci sono questi obblighi?
Ne eri informato?

BGY è baricentrico rispetto alla Lombardia, VBS no.

VBS è baricentrico rispetto al norditalia, BGY no

BGY ha ragione di esistere e il mercato lo sta premiando. VBS no e il mercato lo sta ignorando.

BGY c'è da decenni e linate l'hanno ridotto, e
VBS non era stato messo in condizioni di operare.

La gente va dove il servizio c'è e funziona.

Ma ripeto... a crescere molto sarà il cargo
(e ripeto... per me è storia, l'ho visto succedere)

Cioè? Tu stai proponendo di mettere un servizio aereo tra Verona e Bolzano?

No, di far andare direttamente a bolzano chi deve andare alle
dolomiti o a bolzano. A meno che non venga da molto lontano,
utilizzando quindi grossi aerei. Allora vada pure a verona

Per quanto riguarda il servizio aereo di Air Alps: a parte che non è stato chiuso,

Non ho detto che è già stato chiuso (per fortuna). Ma
perché continui, deve restare aperto l'aeroporto di bolzano

Inoltre l'apt di Bolzano è in corso di ampliamento.

anche montichiari, ma c'è chi lo vuole chiudere

Ottimale? Nel tempo in cui ti rechi in aeroporto, fai il check-in e ti imbarchi hai già raggiunto Verona in auto.

L'ambaradan delle cose in aeroporto lo fai anche a verona, non è
che l'una sostituisce l'altra come vorresti provare a far credere.

Tuttavia ti faccio notare che qui la direzione di riferimento
va invertita, verona-bolzano, poiché si sta parlando del polo
attrattore forte - a livello turistico - delle dolomiti.

Giusto per inquadrare le cose al loro posto, eh

Quei 150 km sono 150 km di AUTOSTRADA, mica di tornanti in mezzo alle capre.

un'autostrada tutta piena di curve, facci caso

Secondo la tua logica ogni capoluogo di provincia italiano dovrebbe avere un aeroporto,

No, se io generalizzassi farei come te

E anche diciannove volte più esperto di te, se la mettiamo sotto questo punto di vista...
Ma perchè non 19 volte più bello, 19 volte più maschio, 19 volte più furbo, 19 volte più ricco,
19 volte più arguto, 19 volte più alto, 19 volte più vecchio, 19 volte più... [aggettivo a caso]?

diciannove volte di tutto, contrari compresi.
(Potenzialmente, eh)

PS: pensa che questo non è nemmeno l'unico forum che frequento,

ovvio (e nemmeno io frequento solo questo, anzi di solito sono
altrove), altrimenti i tuoi 6500 messaggi si trovebbero qui.

Ma tu sei quello che sei anche altrove, mica solo qui

- 'Notte

---


-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com

.

[Crys-tal]

@Amxtopgun Io so di dipendenti di Bolzano trasferiti altrove causa crisi

Originally Posted by Mauz®

Non mi avete ancora dato una dannatissima ragione a tutto ciò. Perchè si dovrebbero spendere dei soldi per far volare forzatamente la gente da Montichiari?

Rispondo subito:

Piano d'area per il rilancio dell'aeroporto di Montichiari.
La provinicia ha deciso di sviluppare quell'area per far fronte allo stallo dell'aeroporto rendendo Montichiari un polo di attrazione, sono stati spesi dei soldi ed è stata creata una società di gestione per il VBS, si è costruita un'autostrada e teoricamente dovrebbe fermarsi la TAV, fu progettato lo stadio più moderno d'Italia poi sfumato e sono in progetto altre infrastrutture.

L'obiettivo strategico si inserisce in un quadro di sviluppo potenziale che riguarda non solo il sistema aeroportuale della Lombardia, ma anche i suoi rapporti con i'organizzazione della mobilità dell'area, rispetto ai collegamenti internazionali (Corridoio V, Brennero e TAV, in primo luogo) e con il sistema aeroportuale veneto, e le relazioni con i territori del nordest, potenziale bacino per l'aeroporto. Il Piano interessa importanti sistemi territoriali, a cavallo tra Lombardia e Veneto: il Sistema dei Laghi, il Sistema Montano, l'area Metropolitana e il Sistema Pedemontano.

L’aeroporto di Montichiari è collocato in una favorevole situazione territoriale , in quanto l’area è priva di addensamenti urbani e insediativi nelle vicinanze, quindi con una situazione favorevole per l’instaurarsi di una elevata compatibilità ambientale e di impatto acustico che esaltano la sua vocazione e le sue potenzialità.
L’avvio del processo di Piano a seguito della pubblicazione della DGR n. 3952 sul Bollettino Ufficiale, avvenuta in data 15.01.2007, ha consentito di avviare la relativa procedura di VAS.

http://www.territorio.regione.lombar...DG_TERRWrapper

Originally Posted by Mauz®

Di linea è tanto se a VBS atterrerà un 737... altro che A380. Rendiamoci conto di quello di cui stiamo parlando.

Ho già scritto che la D'Annunzio e la Catullo hanno già messo in conto di adeguare la pista

E poi perchè mai dovremmo abituare la gente a volare da Montichiari, quando con mezzora scarsa di macchina si raggiunge tranquillamente Verona o Bergamo?

Perché, nel caso, a Bergamo e Verona non ci saranno A380


Poi ricordo che questo è un thread dedicato all'aeroporto di Montichiari, stiamo discutendo se tenerlo in vita o meno, posto che alcuni sono contrari io ho ipotizzato che l'unico modo sarebbe quello di essere tenuto in seria considerazione dalla regione che dovrebbe farlo co-esistere in un sistema aeroportuale lombardo facendo in modo di vincolare alcune compagnie (poche) che, a loro discrezione, possono decidere di usare VBS per il bacino lombardo come fa Ryanair con BGY.
Utopia? Forse, ma la chiusura non mi sembra la soluzione migliore

[amxtopgun]

ma che dici? l'A22 è scorribilissima tra bolzano e verona .. vai a 130 KM/h che è una meraviglia ... è da Bolzano Nord verso il brennero che diventa tortuosa e il limite cala a 110 .. inoltre come scrivevo sopra attualmente non si prevede nessun rischio di chiusura dell'aeroporto di Bolzano tanto meno il fallimento di Air Alps .. è molto più facile che Linate venga chiuso che non Bolzano.. inoltre faccio presente che anche a completamento della nuova pista questa sarà lunga 1406m quindi non adatta al pieno utilizzo di aerei come l'embraer E95 di Air dolomiti.... tanto meno di aerei più grossi (B737 e amici belli).

Verona si è sviluppato rispetto a Brescia grazie alla migliore posizione che lo rende appetibile sia per il TAA, che per tutto il veneto, che per la zona di Brescia e a sud verso l'emilia..

Il destino di monti è molto cupo per il futuro... se davvero si andrà di forbici è quello che per primo salterà tra gli aeroporti del nord.. in Italia penso che solo Foggia e Salerno siano messi peggio..

@Crystal

sai male perchè hanno appena assunto gente..
forse c'è stato un semplice turn-over.. ma di licenziamenti di massa non se ne parla e non è in previsione... tutt'altro.. facile ci saranno nuove assunzioni (si parla sempre di poche unità.. non siamo fiumicino o malpensa)

[Felsina80]

Ma dai ragazzi l'idea dell'A380 è la più grossa ed inconcepibile cavolata che abbia mai sentito per tenere in vita un aeroporto morente!

Da un lato abbiamo un aeroporto dimensionato e costruito per far atterrare qualsiasi velivolo tra cui l'A380! Si vorrebbe mettere uno stupidissimo vincolo di non volo lì per andare di fatto a spendere soldi per vari adeguamenti per mantenere in vita una aeroporto ad oggi inutile!

Con una mossa del genere le compagnie ci salutano dandoci dei matti e volano in altri lidi!
Già mi immagino una grande compagnia che vuole atterrare a Malpensa perchè c'è ancora spazio e gli si dice "No guarda so che hai comprato dei 380 nuovi di zecca ma a Malpensa non ci puoi atterrare... con i 380 atterri a Brescia... se non ti va bene a Malpensa ci atterri con altri aeroplani..."
Trenta secondi dopo la compagnia allerta la neuro più vicina e iniziano a sentirsi le sirene...

[Crys-tal]

Originally Posted by Felsina80

Ma dai ragazzi l'idea dell'A380 è la più grossa ed inconcepibile cavolata che abbia mai sentito per tenere in vita un aeroporto morente!

Io sono convinto che entro il 2015 la pista verrà adeguata perché è nei piani della D'Annunzio e la Catullo ha acconsentito.

Uniposta ha detto che il cargo dovrebbe prendere il sopravvento nell'ottica di un sistema aeroportuale del garda, io sono convinto che possa succedere però con un coinvolgimento diretto della regione.

[amxtopgun]

Originally Posted by Felsina80

Ma dai ragazzi l'idea dell'A380 è la più grossa ed inconcepibile cavolata che abbia mai sentito per tenere in vita un aeroporto morente!

Da un lato abbiamo un aeroporto dimensionato e costruito per far atterrare qualsiasi velivolo tra cui l'A380! Si vorrebbe mettere uno stupidissimo vincolo di non volo lì per andare di fatto a spendere soldi per vari adeguamenti per mantenere in vita una aeroporto ad oggi inutile!

Con una mossa del genere le compagnie ci salutano dandoci dei matti e volano in altri lidi!
Già mi immagino una grande compagnia che vuole atterrare a Malpensa perchè c'è ancora spazio e gli si dice "No guarda so che hai comprato dei 380 nuovi di zecca ma a Malpensa non ci puoi atterrare... con i 380 atterri a Brescia... se non ti va bene a Malpensa ci atterri con altri aeroplani..."
Trenta secondi dopo la compagnia allerta la neuro più vicina e iniziano a sentirsi le sirene...

soprattutto perchè col 380 verranno compagnie anche per fare proseguimenti e transiti... e brescia mi sembra tutto tranne che adatta ma proprio per essere gentili! la SEA sta spendendo milioni per adeguare le torrette dei finger al 380 e li si vuole mandare a brescia

vabè.. delirio..