BOGOTÁ | Noticias

[adicto al vicio]

Todo es muy relativo. Y como le digo, haga comparaciones válidas. No es simplemente colocar todo ha beneplácito del peatón. Eso muy seguramente es una meta o un objetivo, pero dudo que llegue a ser un postulado o una ley.

Tan sólo piense esto, que tendrá más prioridad, una paso peatonal donde cruzan 20 personas por minuto, o una vía tanto de vehículos particulares como de transporte público donde transitan 300 personas por minuto.

Es que se está convirtiendo en dogma creer que la infraestructura para carros o bicicletas tiene prelación frente a las demás. Aclaro que no soy arquitecto o urbanista -todavía- pero en lo que he visto y estudiado autodidactamente creo que el punto es encontrar un punto medio, donde cada objeto tenga un espacio proporcional a su importancia.

Por eso le digo, no simplemente es creer que colocar cierto paso peatonal con botones hace un cruce mejor. O colocar una isla peatonal en medio de la 30 es una buena opción. Las cosas se deben ver con ojos más pragmáticos.

Yo creo que este tipo de intervenciones caerían muy bien en vías como la 11, la 15, la 7ma, incluso la 68. Pero, digamos, la 30, la Autonorte, la Boyacá no deben ser tocadas. Una ciudad como Bogotá debe mantener algunas vías rápidas para carros. Ojo, mantener, no crear nuevas.

Le repito lo que hemos discutido antes tantas veces, los carros no van a desaparecer del paisaje urbano. Disminuirá su uso bastante, pero no desaparecerá.

[nicoe]

Originally Posted by adicto al vicio

Todo es muy relativo. Y como le digo, haga comparaciones válidas. No es simplemente colocar todo ha beneplácito del peatón. Eso muy seguramente es una meta o un objetivo, pero dudo que llegue a ser un postulado o una ley.

Tan sólo piense esto, que tendrá más prioridad, una paso peatonal donde cruzan 20 personas por minuto, o una vía tanto de vehículos particulares como de transporte público donde transitan 300 personas por minuto.

Es que se está convirtiendo en dogma creer que la infraestructura para carros o bicicletas tiene prelación frente a las demás. Aclaro que no soy arquitecto o urbanista -todavía- pero en lo que he visto y estudiado autodidactamente creo que el punto es encontrar un punto medio, donde cada objeto tenga un espacio proporcional a su importancia.

Por eso le digo, no simplemente es creer que colocar cierto paso peatonal con botones hace un cruce mejor. O colocar una isla peatonal en medio de la 30 es una buena opción. Las cosas se deben ver con ojos más pragmáticos.

Yo creo que este tipo de intervenciones caerían muy bien en vías como la 11, la 15, la 7ma, incluso la 68. Pero, digamos, la 30, la Autonorte, la Boyacá no deben ser tocadas. Una ciudad como Bogotá debe mantener algunas vías rápidas para carros. Ojo, mantener, no crear nuevas.

Le repito lo que hemos discutido antes tantas veces, los carros no van a desaparecer del paisaje urbano. Disminuirá su uso bastante, pero no desaparecerá.

¿vias rápidas?,¿y que tal si hacemos como los alemanes y ponemos limite de velocidad a 50km/h dentro de la ciudad?o como los vascos a 30km/h?

Igual de que sirve una vía rápida,si en horas pico la velocidad promedio esta por debajo de los 15km/h,ademas como bien le mostré las vías rápidas terminan bajando la velocidad promedio,esta en la paradoja de braess. los europeos no construyen autopistas dentro de las ciudades,por que si bien saben que son populistas técnicamente terminan empeorando todo,y en mediano plazo terminan congestionadas.Solo hay que mirar los porcentajes de viasVScarros,y se entiende que es imposible suplir la demanda de carros.

y todo,la congestion,es solo por uso del carro particular,que ocupa mucho espacio y moviliza muy pocas personas,guste o no el problema son los carros(incluye también la falta de transporte publico),el día que se cobre el uso real del carro,con todas sus externalidades,las personas vana dejar de utilizar el carro de forma intensiva.

Esperemos que petro logre el impuesto por congestion,eso seria muy positivo para Bogotá. Seria excelente que ese impuesto se cobrara de acuerdo a la contaminación de cada carro,como en Milán o Alemania,aunque es muy complicado,tendría que ser norma nacional...

[Bon Vivant]

Me dicen por ahi que ZAHA HADID será la diseñadora del Nuevo Centro de convenciones en Bogotá, pero yo habia entendido que le entregaron el proyecto a otro despacho más . . convencional por asi decirlo, es correcto?

[donparcero]

Originally Posted by nicoe

Esperemos que petro logre el impuesto por congestion,eso seria muy positivo para Bogotá. Seria excelente que ese impuesto se cobrara de acuerdo a la contaminación de cada carro,como en Milán o Alemania,aunque es muy complicado,tendría que ser norma nacional...

Ése sería el reemplazo ideal para esa idea chambona llamada pico y placa que solo ha servido para que los agentes de tránsito abusaran de todos los conductores a nivel nacional. En vez de castigar a todos los conductores, ¿por qué no castigar solo a los que tengan chatarras contaminantes y de manera permanente? Eso sí, tendría que ser en todas las ciudades del país.

Un buen ejemplo es Alemania. En todos los carros se pega un sticker y éstos se clasifican según el nivel de contaminación del carro (Euro2 - rojo, Euro3 - amarillo, y Euro4 - verde). Ya cada ciudad decide qué carros pueden entrar al centro de éstas, por ejemplo en el centro de Frankfurt solo se permite el ingreso de carros que cumplan con la norma Euro4, o sea los que tengan el sticker verde.

[adicto al vicio]

Por eso mismo, porque nuestra ciudad no se acopla ni tiene necesidades y circunstancias parecidas a las alemanas o vascas. Nosotros ya tenemos vías rápidas en la ciudad, que no sólo se usan para el transporte de ciertos conductores que buscan ir a su trabajo. O sea, tampoco se puede tener esa mentalidad de que todos los conductores son unos patos que le gusta ir y volver a su trabajo en carro. MUCHA gente usa el carro como forma de movilizarse por la ciudad constantemente durante el día para ejercer sus labores.

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Lo del impuesto por contaminación me parece una medida poco apropiada para Bogotá. Si ya es difícil exigir revisiones tecnomecánicas, imagínese obligar a los conductores colocar un sticker diferenciador en su parabrisas. Más complicado. Me imagino la mafia de stickers tan berraca que se daría.

No se usted, pero me parece mejor medida peajes urbanos y cobro por entrar al centro, así como a la vez mantener el pico y placa de manera diferenciada a ciertos carros y taxis según el sector.

[nicoe]

Originally Posted by adicto al vicio

Por eso mismo, porque nuestra ciudad no se acopla ni tiene necesidades y circunstancias parecidas a las alemanas o vascas. Nosotros ya tenemos vías rápidas en la ciudad, que no sólo se usan para el transporte de ciertos conductores que buscan ir a su trabajo. O sea, tampoco se puede tener esa mentalidad de que todos los conductores son unos patos que le gusta ir y volver a su trabajo en carro. MUCHA gente usa el carro como forma de movilizarse por la ciudad constantemente durante el día para ejercer sus labores.

Muchas gente=

15% de la población y utilizan el 80% de las vías.

El valor de la vida de un peatón es el mismo,en milan,munich o bogota.
Y es tan simple por cada 10km/h que baja la velocidad máxima(no la promedio, ojo)de reduce en 12% a 15% la muerte de peatones,de esta forma las ciudades alemanas tienen menor mortalidad de peatones,y algunas vascas tienen un 95% menos de mortalidad de la alemanas,el derecho a la vida vale mas que el derecho a disfrutar un carro a 80km/h.El limite debe ser en Bogotá de 50km/h,y en vías de menos de 3 o menos carriles por sentido 30km/h,y la infraestructura se debe diseñar para esto,con muchos semáforos,estoperoles,reductores,etc.

Y esto no daña en nada la velocidad promedio(cosa que si hacen las vias rapidas).

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Originally Posted by adicto al vicio

Lo del impuesto por contaminación me parece una medida poco apropiada para Bogotá. Si ya es difícil exigir revisiones tecnomecánicas, imagínese obligar a los conductores colocar un sticker diferenciador en su parabrisas. Más complicado. Me imagino la mafia de stickers tan berraca que se daría.

No se usted, pero me parece mejor medida peajes urbanos y cobro por entrar al centro, así como a la vez mantener el pico y placa de manera diferenciada a ciertos carros y taxis según el sector.

Por eso digo que es muy complicado,no por las razones que da,por que las calcomanías son solo una representación,todo la información esta en lo que se denomina segunda placa(hay una propuesta acá en Colombia,pero muy básica),es una tarjeta(o chip,no se como se llama exactamente),y no solo sirve para estos cobros,sino para todo,de esta forma el policía de transito al parar un carro no tiene que hablar con la persona,solo toma la información en su computador y ya.

A lo que me refiero con complicado es que esa medida debería hacerse con todos los carros del país,por que si viene un carro de otra ciudad,no se le podría cobrar,por que no se tiene la información.

pero algo importante es que tanto la contaminación como la congestión son externalidades negativas que se tienen que cobrar con impuestos pigouvianos(por lo cual no el dinero va a reparar el daño que se genera,y no por ejemplo a construir nuevas vías para el carro(aunque el decreto que esta estructurando el estado dice que se puede utilizar parte,pero bueno al fin y al cabo estamos el el 3er mundo,por lo cual nuestros economistas lo son).
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el impuesto a la congestion se cobra por telemetria,ósea por cámaras(como los comparendos por cámaras,igual)

[donparcero]

Originally Posted by nicoe

y todo,la congestion,es solo por uso del carro particular,que ocupa mucho espacio y moviliza muy pocas personas,guste o no el problema son los carros(incluye también la falta de transporte publico),el día que se cobre el uso real del carro,con todas sus externalidades,las personas vana dejar de utilizar el carro de forma intensiva.

Muy cierto lo que dice amigo. Pero también hay que mirar qué personas se movilizan a diario con su carro. El problema en este país es que hacen falta sistemas de transporte de calidad y dos factores muy importantes son #1 el precio y #2 la comodidad. Por ejemplo mi caso, anteriormente me movía mucho en los malditos cebolleros pero con el tiempo iba llegando el momento en el que iba a empezar con mi estudio de Piloto Comercial y debido a eso, mis padres me regalaron un carro. La verdad no me veo montándome con el uniforme de piloto a un cebollero, quizás sí a un Megabús pero por donde vivo no hay servicio. Otro punto es la rapidez, mientras en el cebollero me demoro 50 minutos para recorrer cualquier trayecto (porque acá en Pereira tienen el vicio de ponernos a andar por media ciudad), en el carro me demoro entre 10 y 15.

Durante muchos años viví en Alemania y créame que el carro solo lo utilizamos (mis padres aún están allá) para ir a mercar o para ir lejos. Lo mismo pude observar ahora en diciembre que fui a visitarlos aunque esta vez lo usé con mayor frecuencia porque los precios para montar en tren o en bus están por las nubes. Eso sí, para trayectos inferiores a tres kilómetros en Frankfurt no hay nada como andar a pie o montar en la bicicleta.

El punto es, que saquen todos los cebolleros, que pongan a rodar una flota de buses cómodos de piso bajo, que implementen rutas directas sin tanta volteadera y conexiones gratuitas sin excepciones, que nos den la posibilidad de comprar abonos mensuales (para no estar pensando todos los días en las moneditas para los pasajes), y que con el pasar del tiempo también se construya una red de tranvías y quizás hasta de trenes de cercanía (en el caso de acá). Cumpliendo todos estos requisitos, con gusto dejaría de vez en cuando el carro en la casa y a lo mejor muchas personas también lo harán.

Originally Posted by adicto al vicio

O sea, tampoco se puede tener esa mentalidad de que todos los conductores son unos patos que le gusta ir y volver a su trabajo en carro. MUCHA gente usa el carro como forma de movilizarse por la ciudad constantemente durante el día para ejercer sus labores.

Exacto, aún no contamos con los requisitos para que todo el mundo utilice el transporte público. Para que se dé ese cambio del carro al bus, hay que aumentar el nivel de la calidad en el transporte público.

Originally Posted by adicto al vicio

Lo del impuesto por contaminación me parece una medida poco apropiada para Bogotá. Si ya es difícil exigir revisiones tecnomecánicas, imagínese obligar a los conductores colocar un sticker diferenciador en su parabrisas. Más complicado. Me imagino la mafia de stickers tan berraca que se daría.

Pues se puede exigir porque sí. El problema es que algunas personas en este país ya buscarían la manera de falsificar el sticker...

Originally Posted by adicto al vicio

No se usted, pero me parece mejor medida peajes urbanos y cobro por entrar al centro, así como a la vez mantener el pico y placa de manera diferenciada a ciertos carros y taxis según el sector.

Ahí sí discrepo completamente. El punto de cobrar la entrada al centro sí lo aceptaría más adelante cuando estén en funcionamiento las troncales de la 68 y de la Boyacá, los metros ligeros, y el metro pesado. Pero por ahora, no!

¿Pero cobrar también peajes urbanos en varios lugares de la ciudad? El caos sería aún más grande. Vías pequeñas taponadas y las vías anchas con peaje prácticamente abandonadas. Con el pico y placa nunca podré estar de acuerdo porque es una chambonada. En fin, mientras no haya un mejor transporte público, no están dadas las condiciones para desestimular el uso del carro particular. Pero bueno, al menos en Bogotá tienen la posibilidad de lograrlo, en mi caso estaré montado en mi carro por mucho tiempo más...

[donparcero]

Bueno, y al parecer no soy el único que opina que ese tal pico y placa es una idea chambona y estúpida.
Petro especificó hace unos días que cobrarían la entrada al centro a $2500, eso sí, solo cuando al menos ya estén en funcionamiento las troncales de TM de la Boyacá y la 68, y el tranvía, y los cables.


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Tomado de El Espectador del 10/04/2012:


Petro dijo que medida de pico y placa ya no sirve


El alcalde de Bogotá dijo que hay que reemplazarla gradualmente.

El alcalde Gustavo Petro, en entrevista con Noticias RCN, dijo que la medida del pico y placa ya no sirve y defendió los peajes en zonas de congestión.
“La medida del Pico y Placa ya no sirve. Hay que reemplazarla de manera gradual. Para ello, hemos pensado en los cobros en zonas de congestión”, señaló el burgomaestre...

Seguir leyendo: http://www.elespectador.com/noticias...ca-ya-no-sirve

[julian_pei]

Encuentro empresarial de las Américas, será un impulso a la economía

“Estos planes de desarrollo deben ser realizados en una coordinación pública-privada, porque la grande, mediana y pequeña empresa tienen un rol importante en cohesión social” Luis Enrique García.


Leer mas

[ChoKe]

Es que el pico y placa dejó de funcionar cuando a samuelito le dio por ponerlo todo el día, lo que hizo que creciera drásticamente la demanda por el vehículo particular y las motos. Se aumentó el parque en una ciudad sin calles, y que las pocas que hay están en regular estado.

[Andrés F.]

Originally Posted by donparcero

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[INDENT][INDENT][INDENT]Tomado de El Espectador del 10/04/2012:


[FONT="Century Gothic"]Petro dijo que medida de pico y placa ya no sirve

El alcalde de Bogotá dijo que hay que reemplazarla gradualmente.

El alcalde Gustavo Petro, en entrevista con Noticias RCN, dijo que la medida del pico y placa ya no sirve y defendió los peajes en zonas de congestión.
“La medida del Pico y Placa ya no sirve. Hay que reemplazarla de manera gradual. Para ello, hemos pensado en los cobros en zonas de congestión”, señaló el burgomaestre...

A ver con qué nos sorprenderá ahora Gustavito. Porque ahora en Semana Santa que quitaron el pico y placa el tráfico fue una pesadilla, a pesar de la cantidad de carros que ya habían salido.

[adicto al vicio]

Es que a mi no me parece tan malo el pico y placa.

Yo soy muy escéptico en la afirmación que traduce mayores carros en la calle por el pico y placa.

Para mí, la razón determinante es el bajón de precios en los vehículos, mayor accesos a créditos y mejoramiento en la capacidad adquisitiva de las familias. El pico y placa puede afectar, pero no como para mantener un nivel de ventas tan alto.

Igual, toca ver que propuesta se usará para Bogotá. Es lógico que cobrar una entrada a ciertos lugares de la ciudad, tácitamente define las zonas en la cual la ciudad es ciudad, o sea, funciona como downtown.

Lo importante es que realmente se disminuya el uso del carro. Porque de poco vale que se coloque un precio que al final se ajuste a los bolsillos de la gente. O no influya en ese punto, la desentivación del carro.

[Feleru*]

Quiten el pico y placa y veran como si colapsa en verdad la ciudad. No mas en los primeros dias de semana santa, los trancones eran monumentales a todas horas no solo en horas pico. Era terrible.

[nicoe]

Originally Posted by Feleru*

Quiten el pico y placa y veran como si colapsa en verdad la ciudad. No mas en los primeros dias de semana santa, los trancones eran monumentales a todas horas no solo en horas pico. Era terrible.

El problema no es que el pico y placa no funcione,sino que ya no es suficiente.Claro que sin este se aumenta el caos.

[nicoe]

Originally Posted by adicto al vicio

Todo es muy relativo. Y como le digo, haga comparaciones válidas. No es simplemente colocar todo ha beneplácito del peatón. Eso muy seguramente es una meta o un objetivo, pero dudo que llegue a ser un postulado o una ley.

Tan sólo piense esto, que tendrá más prioridad, una paso peatonal donde cruzan 20 personas por minuto, o una vía tanto de vehículos particulares como de transporte público donde transitan 300 personas por minuto.

Es que se está convirtiendo en dogma creer que la infraestructura para carros o bicicletas tiene prelación frente a las demás. Aclaro que no soy arquitecto o urbanista -todavía- pero en lo que he visto y estudiado autodidactamente creo que el punto es encontrar un punto medio, donde cada objeto tenga un espacio proporcional a su importancia.

Por eso le digo, no simplemente es creer que colocar cierto paso peatonal con botones hace un cruce mejor. O colocar una isla peatonal en medio de la 30 es una buena opción. Las cosas se deben ver con ojos más pragmáticos.

Yo creo que este tipo de intervenciones caerían muy bien en vías como la 11, la 15, la 7ma, incluso la 68. Pero, digamos, la 30, la Autonorte, la Boyacá no deben ser tocadas. Una ciudad como Bogotá debe mantener algunas vías rápidas para carros. Ojo, mantener, no crear nuevas.

Le repito lo que hemos discutido antes tantas veces, los carros no van a desaparecer del paisaje urbano. Disminuirá su uso bastante, pero no desaparecerá.

Mire esta campaña:

[DonGato]

Firmas extranjeras buscan conectar por cable los cerros de Monserrate y Guadalupe.




Si se quisiera consolidar a Bogotá como un destino religioso más impactante, este proyecto podría hacerlo realidad. De acuerdo con el director general del Instituto Distrital de Turismo, Luis Fernando Rosas, firmas extranjeras planean conectar el cerro de Monserrate con el de Guadalupe por cable.

El compromiso, según recalcó, es que las obras se lleven a cabo durante la administración del Alcalde de Bogotá, Gustavo Petro, por tanto tendrían hasta el año 2015 para ser ejecutadas.


Más: http://www.larepublica.com.co/node/7374

[El Forista]

Todos los dias sacan mas y mas proyectos nuevos pero no se ven acciones en los proyectos prioritarios para Bogotá: el metro pesado, la solución a la séptima y la pavimentación de las trochas de la ciudad.

[SANTIS1129]

Interesante lo del teleférico!!!! Apoyaría a el Cerro de Guadalupe a ser mas visitado y en un solo día se podrían visitar ambos templos, puesto que en Monserrate aparte de ir a misa y conocer (para los que no conocen) no hay nada mas por hacer.

[Feleru*]

Originally Posted by SANTIS1129

Interesante lo del teleférico!!!! Apoyaría a el Cerro de Guadalupe a ser mas visitado y en un solo día se podrían visitar ambos templos, puesto que en Monserrate aparte de ir a misa y conocer (para los que no conocen) no hay nada mas por hacer.

Bueno en el Guadalapue hay mucho menos que hacer. XD simplemente entrar a otra iglesia. El plus es que acerca a la ciudadania a una edificacion patrimonio.

[I(L)Bogota]

No es mucha distancia y a la vez muy muy alto? no creo que sea tan sencillo como en la foto.