BOGOTÁ | Noticias

[jack3589]

Encontre esta nota donde muestran los buses para la basura que llegaran a Bogota en tres meses, por las caracteristicas que hablan se ve que son buenos y no le creian a nicoe lo que conto sobre ellos.

[JleoCar]

Los desafíos del cazucable

El ESPECTADOR

Investigadores dicen que para el metrocable, de $150 mil millones, se debe asegurar la estabilidad del terreno para no poner en riesgo a la población. Se necesitan recursos de la Nación por la debilidad financiera del municipio.

El proyecto del metrocable en la deprimida zona de Cazucá, en el municipio de Soacha, promete ser la solución de transporte para 20.000 familias de esta zona. Pero un estudio publicado por la Universidad Nacional (sede Medellín) advierte que la inestabilidad del terreno y la falta de capacidad financiera y técnica del municipio ponen en duda el éxito del proyecto. El Gobierno afirma que adelanta gestiones para actualizar los estudios técnicos hechos en 2009 y tener listo el cable a mediados de 2014.

Aunque el proyecto fue encargado a Metro de Medellín y tiene similitudes con el cable desarrollado en esta ciudad, como el hecho de que su localización sea en zonas marcadas por una historia violenta, el grupo de investigadores anota que los buenos resultados de este proceso son muy difíciles de replicar en el caso de Soacha.

En Medellín, las comunas 1 y 2, por donde pasa el cable, son visibles y cercanas al resto de la ciudad, lo que contribuyó a que el proyecto de movilidad fuera considerado como un plan urbano de importancia.

Soacha, que fue fundado en 1600, se pobló a cuenta de ocupaciones ilegales y la posterior venta ilegal de estos terrenos. También ha recibido a los desplazados que no encontraron lugar en la capital. A pesar de colindar con Bogotá y la localidad de Ciudad Bolívar, está alejada de sus grandes centros de poder. La situación de aislamiento de Altos de Cazucá, donde se hará el metrocable, es aún más difícil, pues ni siquiera es visible desde la Autopista Sur, como lo anota el grupo de investigadores, quienes agregan que además del cambio de prioridades políticas, esta condición hizo que el proyecto perdiera vigencia.

En ese contexto, una de las primeras críticas de los investigadores de la Universidad de los Andes que participaron en el estudio de la Universidad Nacional es que en la planeación del proyecto se han subestimado las condiciones críticas del terreno. La inestabilidad a causa de la explotación minera en el costado oriental de la comuna y la sismicidad han generado deslizamientos como el que ocurrió en 2009, que sepultó 17 viviendas y causó amenazas a más de 4.500 familias.

Los estudios geotécnicos básicos, que en 2009 Metro de Medellín encargó a la firma Inteinsa, encontraron 27 procesos de movimientos en masa en el área, pero, curiosamente, le dieron el sí a la viabilidad del sistema de cable aéreo en Cazucá.

Además, en su momento Metro de Medellín añadió que los suelos tienen buenas condiciones para ubicar las estaciones y los pilones sin comprometer la estabilidad de la obra. Pero las familias, según el análisis de la Nacional, seguirían en riesgo por la condición del terreno: “las estaciones se mantendrían en pie, mientras que las familias podrían desaparecer”, indican los investigadores Nicolás Rueda y Luis Hernán Sáenz.

Ver artículo completo

[carloso78]

Originally Posted by JleoCar

Los desafíos del cazucable

El ESPECTADOR

Investigadores dicen que para el metrocable, de $150 mil millones, se debe asegurar la estabilidad del terreno para no poner en riesgo a la población. Se necesitan recursos de la Nación por la debilidad financiera del municipio.

El proyecto del metrocable en la deprimida zona de Cazucá, en el municipio de Soacha, promete ser la solución de transporte para 20.000 familias de esta zona. Pero un estudio publicado por la Universidad Nacional (sede Medellín) advierte que la inestabilidad del terreno y la falta de capacidad financiera y técnica del municipio ponen en duda el éxito del proyecto. El Gobierno afirma que adelanta gestiones para actualizar los estudios técnicos hechos en 2009 y tener listo el cable a mediados de 2014.

Aunque el proyecto fue encargado a Metro de Medellín y tiene similitudes con el cable desarrollado en esta ciudad, como el hecho de que su localización sea en zonas marcadas por una historia violenta, el grupo de investigadores anota que los buenos resultados de este proceso son muy difíciles de replicar en el caso de Soacha.

En Medellín, las comunas 1 y 2, por donde pasa el cable, son visibles y cercanas al resto de la ciudad, lo que contribuyó a que el proyecto de movilidad fuera considerado como un plan urbano de importancia.

Soacha, que fue fundado en 1600, se pobló a cuenta de ocupaciones ilegales y la posterior venta ilegal de estos terrenos. También ha recibido a los desplazados que no encontraron lugar en la capital. A pesar de colindar con Bogotá y la localidad de Ciudad Bolívar, está alejada de sus grandes centros de poder. La situación de aislamiento de Altos de Cazucá, donde se hará el metrocable, es aún más difícil, pues ni siquiera es visible desde la Autopista Sur, como lo anota el grupo de investigadores, quienes agregan que además del cambio de prioridades políticas, esta condición hizo que el proyecto perdiera vigencia.

En ese contexto, una de las primeras críticas de los investigadores de la Universidad de los Andes que participaron en el estudio de la Universidad Nacional es que en la planeación del proyecto se han subestimado las condiciones críticas del terreno. La inestabilidad a causa de la explotación minera en el costado oriental de la comuna y la sismicidad han generado deslizamientos como el que ocurrió en 2009, que sepultó 17 viviendas y causó amenazas a más de 4.500 familias.

Los estudios geotécnicos básicos, que en 2009 Metro de Medellín encargó a la firma Inteinsa, encontraron 27 procesos de movimientos en masa en el área, pero, curiosamente, le dieron el sí a la viabilidad del sistema de cable aéreo en Cazucá.

Además, en su momento Metro de Medellín añadió que los suelos tienen buenas condiciones para ubicar las estaciones y los pilones sin comprometer la estabilidad de la obra. Pero las familias, según el análisis de la Nacional, seguirían en riesgo por la condición del terreno: “las estaciones se mantendrían en pie, mientras que las familias podrían desaparecer”, indican los investigadores Nicolás Rueda y Luis Hernán Sáenz.

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Ay no, que pereza y ahora porque quieren "Medellinizar" Bogotá, huh!

[Espasa]

Una información de la experiencia de Bogotá que interesa en MériDA vE
Basura: El ejemplo de Bogotá http://www.meridamundo.com/2013/01/b....html?spref=tw

[Feleru*]

Viviendas de interés prioritario en Bogotá serán diseñadas por reconocidos arquitectos

Así lo dijo el gerente de Metrovivienda.

"Para nosotros es de gran valor que grandes representantes y nuevas generaciones de la arquitectura colombiana estén pensando en quienes más lo necesitan, hoy están pensando en hacer vivienda de interés prioritario con calidades de diseño y construcción que las hacen dignas y sostenibles" afirmó Nicolás Corso Salamanca, gerente General de Metrovivienda.

Durante la visita al lote ubicado en la Calle 19 con carrera 30, los arquitectos interesados en participar en el concurso manifestaron su reconocimiento a la iniciativa del gobierno distrital de construir, allí, vivienda de interés prioritario.

"Es un proyecto icónico para Bogotá, que nos da la oportunidad de mostrar el talento de los arquitectos, es un lote maravilloso que potenciará la creatividad de los participantes" reiteró uno de los concursantes.

En menos de diez días se conocerán los nombres de los jurados nacionales e internacionales que tendrán la responsabilidad de elegir el mejor diseño para las viviendas de los más pobres de Bogotá.

http://www.elespectador.com/noticias...nadas-reconoci

[Feleru*]

http://www.portafolio.co/economia/economia-bogota
Economía de Bogotá creció 8,2%, en términos reales

Así lo aseguró este viernes al Secretario de Hacienda, Ricardo Bonilla.


Bonilla señaló que eso es lo que reflejan las cifras de ingresos por concepto de Industria y Comercio el año pasado.

Según el funcionario, los ingresos por ICA, el impuesto que se paga por la actividad económica en la ciudad, pasó de dos billones 381 mil millones de pesos en el 2011, a dos billones 633 mil millones en el 2012.

En concepto de Bonilla, en pesos corrientes el aumento fue del 10,6 por ciento y aplicando la inflación, es decir, en pesos constantes, fue del 8,2 por ciento.

De acuerdo con el informe de la Secretaría de Hacienda, el sector más dinámico de la economía de Bogotá es el financiero, que el año pasado creció al 22 por ciento. Este sector aportó en el 2012 el 15,6 por ciento de los ingresos por impuesto de industria y comercio a la ciudad.

El secretario de Hacienda aseguró que el comercio al por menor, que es el que refleja el consumo de los ciudadanos, creció en el impuesto que aportó en el 11,5 por ciento.

[Hippie Falso]

El problema de las improvizaciones de Petro, al final de cuentas, es que tapan las cagadas del Consejo, y se les volvio ventana politica para darse minutos de camara!!!

Este consejo actual en vez de andar haciendo politica deberian andar resolviendo cosas como el lio que el gobierno nacional ahora puso para poner viviendas de interes prioritario en zonas de renovación urbana, y asi por lo menos volver mas digna la vivienda en cuanto terminos de inclusion urbana para poblaciones vulnerables económicamente. Otra de las cuestiones es que el brazo político de los consejales debería estar enfocado en ayudar a destrabar el metro pesado, proyecto publico y de interes nacional, pero las basuras fueron el "papayazo" perfecto para ellos tener su cuarto de hora de fama (incluido nuestro amigo representante Miguel Gomez, un politico, antes de esto, practicamente desconocido en la escena pública nacional).

[linkitsan]

http://www.elespectador.com/noticias...nto-el-concejo esperemos a ver que pasa

[linkitsan]

http://www.elespectador.com/opinion/...acional-bogota

[linkitsan]

http://www.elespectador.com/noticias...gio-dificultad

[TopWatch]

Bogotá tendrá un 'Picnic Bicicletero' el día sin carro

Por: Elespectador.com

Se busca que todo aquel que use la bicicleta como medio de transporte ese día, pueda compartir un rato durante la hora del almuerzo.



Con el único fin de promover el uso de la bicicleta entre los bogotanos, un colectivo de personas bajo el nombre de Bogotá Cycle Chic está organizando el próximo 7 de febrero (primer jueves del mes y día sin carro) lo que ellos denominaron un ‘Picnic Bicicletero’.

De: elespectador.com


Feliz Dia sin Carro!!!
Saludos!!!

[jdapenao]

Originally Posted by Hippie Falso

Este consejo actual en vez de andar haciendo politica deberian andar resolviendo cosas como el lio que el gobierno nacional ahora puso para poner viviendas de interes prioritario en zonas de renovación urbana, y asi por lo menos volver mas digna la vivienda en cuanto terminos de inclusion urbana para poblaciones vulnerables económicamente.

Para nada es lio con el gobierno nacional, lo que pasa es que cuando un Alcalde quiere interpretar las leyes a su antojo si estamos muy mal...

Lee el articulado

http://wsp.presidencia.gov.co/Normat...0DE%202013.pdf

Ahi no dice que no se puede hacer vivienda de interes prioritario en lotes de renovacion (planes parciales) de hecho especifica que como minimo debe construirse VIP en NO MENOS del 20%, puede ser mas.
Con respecto a los precios de la VIS en zonas de renovación lo que dice es que el valor de la VIS puede llegar a 175 SMMLV, no que tienen que ser de ese valor.

Lo que pasa es que Petro quiere que el constructor pague es por el indice de construcción y no por el tamaño del lote y el gobierno sabe que si se hace esto cualquier proyecto de construcción terminaría siendo inviable en precios, no tiene sentido que una obligación que es del Distrito se traspase a los privados que ya pagan impuestos y tienen unas obligaciones en la ley que Petro quiere desconocer.

[Hippie Falso]

Originally Posted by jdapenao

Para nada es lio con el gobierno nacional, lo que pasa es que cuando un Alcalde quiere interpretar las leyes a su antojo si estamos muy mal...

Lee el articulado

http://wsp.presidencia.gov.co/Normat...0DE%202013.pdf

Ahi no dice que no se puede hacer vivienda de interes prioritario en lotes de renovacion (planes parciales) de hecho especifica que como minimo debe construirse VIP en NO MENOS del 20%, puede ser mas.
Con respecto a los precios de la VIS en zonas de renovación lo que dice es que el valor de la VIS puede llegar a 175 SMMLV, no que tienen que ser de ese valor.

Lo que pasa es que Petro quiere que el constructor pague es por el indice de construcción y no por el tamaño del lote y el gobierno sabe que si se hace esto cualquier proyecto de construcción terminaría siendo inviable en precios, no tiene sentido que una obligación que es del Distrito se traspase a los privados que ya pagan impuestos y tienen unas obligaciones en la ley que Petro quiere desconocer.

Interesante, ahora no me cabe la menor duda la parcializacion de la información en los medios.
Este tipo de aspectos nunca se aclaran

Es más, según el articulado los planes parciales deben especificar las destinaciones para VIS y VIP, al igual que los predios de expansión urbana

[diarag]

Lo sospechoso de ello, es que el decreto sale justo tiempo después que el alcalde propuso esos lotes para la construcción de vivienda VIS. Es claro que el ministro está siendo presionado por los grandes constructores para no permitir que se le den casas a esos pobres en sitios para gente rica, en donde es más rentable para ellos construir.
Esas son las cosas que hace don dinero en el país de los hijos de putas.

[jdapenao]

Originally Posted by diarag

Lo sospechoso de ello, es que el decreto sale justo tiempo después que el alcalde propuso esos lotes para la construcción de vivienda VIS. Es claro que el ministro está siendo presionado por los grandes constructores para no permitir que se le den casas a esos pobres en sitios para gente rica, en donde es más rentable para ellos construir.
Esas son las cosas que hace don dinero en el país de los hijos de putas.

En ningún sitio del decreto dice que TIENE que ser por fuera de ese tipo de lotes, esto es lo que dice:

La calificación y localización de los terrenos para la construcción de viviendas de interés social deberá estar contenidas o autorizadas en los planes de ordenamiento territorial o en los instrumentos que los desarrollen o complementen siguiendo los términos previstos en la Ley 388 de 1997.
(Numeral 7, artículo 8 de la Ley 388 de 1997)

Son los concejos y la administración los que deben establecerlos sitios para Vivienda de interés social.

Adicionalmente establece que cualquier expansión urbana debe considerar sitios para VIS, pero no solo esta, sino también los planes parciales de renovación urbana. Lo que no obliga es que tengan que ser necesariamente en sitio.

El punto aquí es cual?

Es la administración, que con nuevos mecanismos en esta reglamentación, debe conseguir los terrenos para que se den los desarrollos de sus respectivos planes de vivienda (por ejemplo pueden congelar el valor de los predios), o sea que la responsabilidad recae en que el distrito sea consecuente con sus políticas y adquiera los predios en el centro expandido para que las obligaciones se paguen en esos sitios (que los definirá el POT y la política de los planes de desarrollo).

Adicionalmente el distrito esta en capacidad de adelantar sus propios planes de renovación urbana que contemplen áreas de VIS y VIP en sitio.

El establecimiento de los precios mayores en VIS se entiende que se da en la medida en que los suelos en algunas áreas encarecen el valor de la vivienda, sin embargo lo que dice el articulado es que puede incrementarse a unos valores máximos, mas no es obligatorio. Antes es positivo en la medida debido a que permite que aunque los proyectos cuesten mas (por estar ubicados en lotes mas costosos) aun puedan ser VIS y obtener los beneficios como los subsidios del gobierno nacional.

La administración quiere traspasar sus obligaciones a terceros y en parte a mi no me parece, es la Alcaldía la que debe liderar los proyectos en el centro ampliado, pero no lo puede hacer tampoco atentando contra el desarrollo de los proyectos de otros tipos de vivienda. En Bogota se querían cambiar las exigencias para que los constructores no pagaran el 20% del suelo sino el porcentaje de edificabilidad, lo que encarecería los proyectos en un 40% haciendo inviable cualquier construcción, no solo esto sino que ya se hablaba de llevar este requerimiento a un 30%, el punto aquí es que la Ley es muy clara y el Alcalde no puede ir en contra de esto.

Aplaudo a Petro por la noticia de que las VIS sea diseñadas por arquitectos de renombre, siempre me ha encantado esa idea y quisiera que se replique en otras zonas de país. Pero esta pelea la esta casando desconociendo las leyes y eso es ridículo, de los alcaldes del país es el único que vio esta reglamentación como algo negativo.

[jdapenao]

Originally Posted by Hippie Falso

Interesante, ahora no me cabe la menor duda la parcializacion de la información en los medios.
Este tipo de aspectos nunca se aclaran

Es más, según el articulado los planes parciales deben especificar las destinaciones para VIS y VIP, al igual que los predios de expansión urbana

Pues parcializacion y no parcializacion, la verdad es que los medios replican lo que dice Vargas Lleras o dice Petro. personalmente no le veo piso a lo que dice Petro por que en ningun lado restringe que no se pueda hacer en el centro, incluso la responsabilidad de estas definiciones fueron trasladadas a los concejos y a la administracion en la revision de los POT.

La obligación también cobija a los proyectos de redesarollo que son los de renovación urbana, ahí lo importante es que la Alcaldía se pellizque, consiga los predios u organice sus planes parciales para que se lleven a cabo sus planes.

[diarag]

Originally Posted by jdapenao

En ningún sitio del decreto dice que TIENE que ser por fuera de ese tipo de lotes, esto es lo que dice:



Son los concejos y la administración los que deben establecerlos sitios para Vivienda de interés social.

Adicionalmente establece que cualquier expansión urbana debe considerar sitios para VIS, pero no solo esta, sino también los planes parciales de renovación urbana. Lo que no obliga es que tengan que ser necesariamente en sitio.

El punto aquí es cual?

Es la administración, que con nuevos mecanismos en esta reglamentación, debe conseguir los terrenos para que se den los desarrollos de sus respectivos planes de vivienda (por ejemplo pueden congelar el valor de los predios), o sea que la responsabilidad recae en que el distrito sea consecuente con sus políticas y adquiera los predios en el centro expandido para que las obligaciones se paguen en esos sitios (que los definirá el POT y la política de los planes de desarrollo).

Adicionalmente el distrito esta en capacidad de adelantar sus propios planes de renovación urbana que contemplen áreas de VIS y VIP en sitio.

El establecimiento de los precios mayores en VIS se entiende que se da en la medida en que los suelos en algunas áreas encarecen el valor de la vivienda, sin embargo lo que dice el articulado es que puede incrementarse a unos valores máximos, mas no es obligatorio. Antes es positivo en la medida debido a que permite que aunque los proyectos cuesten mas (por estar ubicados en lotes mas costosos) aun puedan ser VIS y obtener los beneficios como los subsidios del gobierno nacional.

La administración quiere traspasar sus obligaciones a terceros y en parte a mi no me parece, es la Alcaldía la que debe liderar los proyectos en el centro ampliado, pero no lo puede hacer tampoco atentando contra el desarrollo de los proyectos de otros tipos de vivienda. En Bogota se querían cambiar las exigencias para que los constructores no pagaran el 20% del suelo sino el porcentaje de edificabilidad, lo que encarecería los proyectos en un 40% haciendo inviable cualquier construcción, no solo esto sino que ya se hablaba de llevar este requerimiento a un 30%, el punto aquí es que la Ley es muy clara y el Alcalde no puede ir en contra de esto.

Aplaudo a Petro por la noticia de que las VIS sea diseñadas por arquitectos de renombre, siempre me ha encantado esa idea y quisiera que se replique en otras zonas de país. Pero esta pelea la esta casando desconociendo las leyes y eso es ridículo, de los alcaldes del país es el único que vio esta reglamentación como algo negativo.

Sumercé lo ve fácil; En el concejo de Bogotá, están los mayores empresarios y amigos de los constructores, quienes venden su alma al diablo por el dinero. Ellos mismos fueron los que aprobaron para VIS terrenos con altos riesgos de inundaciones y otras catástrofes; claro, como no son ellos los que vivirán allá, les importa un pepino. Hubo uno de ellos tan descarado que quiso acusar al alcalde de detrimento al patrimonio distrital si impedía el inicio de labores de construcción en dicho sitio.

[jdapenao]

Originally Posted by diarag

Sumercé lo ve fácil; En el concejo de Bogotá, están los mayores empresarios y amigos de los constructores, quienes venden su alma al diablo por el dinero. Ellos mismos fueron los que aprobaron para VIS terrenos con altos riesgos de inundaciones y otras catástrofes; claro, como no son ellos los que vivirán allá, les importa un pepino. Hubo uno de ellos tan descarado que quiso acusar al alcalde de detrimento al patrimonio distrital si impedía el inicio de labores de construcción en dicho sitio.

Y entonces para que hay Alcalde? No se pueden hacer obras para mitigar el riesgo? El POT se discute en el consejo, pero igual que el Plan de Desarrollo es el Alcalde el que lidera estas cuestiones, no el concejo. Un buen Alcalde tiene que saber manejarlo, ademas no es culpa del gobierno que Petro este casando peleas todo el tiempo con este, a sabiendas que para otros municipios lo establecido por este decreto es muy positivo.

Vea la cosa, hoy salio un nuevo articulo en el que el Distrito se va a empeñar en subir el porcentaje de suelo que deben destinar los constructores para nuevos proyectos, del 20% a 30%, ya el distrito sabe que eso no es exigible y aun asi lo van a hacer. El constructor le va a terminar trasladando ese precio al usuario y el usuario no va a tener interés en comprar apartamento nuevo, esto conlleva a alzas de precio en inmuebles usados de manera automática y a que las empresas de construcción se vayan a otras ciudades, afectando a un gran numero de familias que viven de la construcción.

Yo no estoy en contra de la propuesta de la Alcaldía de construir en el centro ampliado, me parece positivo, pero lo que el espera es trasladar la obligación que es de la Alcaldía a los constructores y si eso no es viable para ellos pues olvídese que van a construir mas en Bogota.

Dicen que limitan los lotes para el desarrollo de viviendas de interés social de 11 mil hectáreas (gran exageración por que esa es la totalidad del centro expandido y vos no podes construir sobre lo consolidado) a unas 40 hectáreas que son lotes de engorde, supuestamente por que el desarrollo de VIS aplicable es a programas de desarrollo o redesarrollo, sin embargo es responsabilidad del distrito ponerse las pilas a conseguir mas terrenos, casas o edificios pequeños para la construcción de las VIS en el centro ampliado y meterlos en el POT como sitios de pago de obligaciones por parte de los privados.

[TopWatch]

Muchachos comenten como van con el dia sin carro!!

Saludos!!

[Hippie Falso]

Originally Posted by TopWatch

Muchachos comenten como van con el dia sin carro!!

Saludos!!

Bueno, para mi todos los dias son sin carro porque la mayor parte del tiempo me muevo en bicicleta (excepto cuando estoy apestado y pues esta primera semana de Universidad agarre una gripa terrible), pero hoy use TransMilenio y básicamente los niveles de congestion eran prácticamente los normales, exceptuando algunas estaciones en Chapinero y el centro con mucha mayor congestión ya que muchos optaron por usar TransMilenio, lo que demuestra que una ciudad como Bogotá si puede sobrevivir sin el carro particular, algo que muchos les parece horroroso y de tragedia (y que echandose la pasada por los comentarios de los foristas de diarios como El Tiempo, pareciera que a ellos les afecto porque básicamente deben ser dueños de dos o mas carros particulares para evadir el pico y placa), y en cambio, con el ritmo actual de ingreso de nuevo parque automotor, la ciudad será invivible para los que no usen sistemas con via segregada o el vehículo particular.

Asi la complementacion del Sistema Masivo de Transporte, con la red de ciclorutas es realmente importante, y por ejemplo, si algun dia salen los diseño del metro ligero o el pesado es necesario que se piense en cicloparqueaderos, incluyendo las estaciones de Transmilenio actuales con mayor afluencia

La idea de Petro de hacer una consulta ciudadana para realizar mas "dias sin carro" en el año es una buena idea, pero esta solo es viable con un Sistema de Transporte mas eficiente, ya que estas jornadas sin carro (como imagino que originalmente surgieron), son la oportunidad para presentarle a los ciudadanos formas alternativas de movilidad y que usar el carro privado no es tan escencial, a no ser que usted viva de actividades relacionadas con transporte de mercancias o que usted preste un servicio público (ambulancia, carroza fúnebre, taxi, vehiculo escolar), y pues no falta el indolente con el planeta que dice que el dia sin carro se "lo inventaron ambientalistas llenos de marihuana", y si hay algo cierto es que el SITP da la ilusion de esperar por lo menos la renovación del parque automotor de buses a un "largo-mediano plazo" con esperanza que estos cumplan a cabalidad con las normas de emision internacionales (ademas de otras caracteristicas no menos importantes)