Noticias de Medellín y Área Metro

[julianvelez1]

El Éxito compra dos cadenas en Uruguay

El Grupo Éxito llegó ayer a un acuerdo con su casa matriz, Grupo Casino, de Francia, para adquirir la participación mayoritaria en los Supermercados Disco y Devoto, en Uruguay.

De acuerdo con la información de la cadena, la Junta Directiva de Almacenes Éxito autorizó la firma de un acuerdo de compra a Casino de su participación en las dos cadenas, que ascienden al 96,5 por ciento de Devoto (a través de la sociedad Lanin) y el 62,5 por ciento de Disco (a través de la sociedad Grupo Disco Uruguay), por un valor total de 746 millones de dólares.

"Toda vez que dicha compra se encuentra sujeta a la aprobación de la Asamblea General de Accionistas, la Junta convocó a una reunión extraordinaria de la misma a celebrarse el 6 de julio de 2011, para someter igualmente a su consideración el incremento del capital de la compañía", indicó la organización en un comunicado.

En busca de ofertas
Carlos Mario Giraldo Moreno, presidente Operativo de la organización, dijo a este diario que la adquisición constituye un importante paso en la expansión internacional del Éxito en hispanoamérica, que le permitirá alcanzar una posición de liderazgo en el mercado en Uruguay, con una participación cercana al doble del competidor inmediato en dicho país.

Devoto y Disco operan en conjunto 53 establecimientos, con 73.900 metros cuadrados de área de ventas y que se estima generarán ventas de aproximadamente 770 millones de dólares durante este año.

"La inversión en Uruguay se da porque es un país estable políticamente, con un crecimiento económico importante en la región y con unas perspectivas muy favorables".

Oferta de acciones
Para su crecimiento internacional, y como un mecanismo para acelerar la estrategia de expansión, Éxito planea llevar a cabo una oferta pública de acciones hasta por 1.400 millones de dólares.

"Los recursos que obtendremos de esta emisión tienen un fin específico: pagar este negocio de Uruguay y acelerar el crecimiento en Colombia con la apertura y renovación de nuevos establecimientos, una mayor penetración en ciudades intermedias, el desarrollo de proyectos inmobiliarios y de negocios de retail de no alimentos, así como futuras adquisiciones en la región".

Si bien se propondrá a los accionistas la renuncia al derecho de preferencia, la Emisión se estructurará de manera que ésta preserve la posibilidad para los accionistas de suscribir en proporción a su participación.

Se espera cerrar el negocio durante el segundo semestre de este año, previo cumplimiento de las condiciones en este tipo de transacciones y de la efectiva colocación de las acciones de Éxito.



» En Francia destacan la economía colombiana



Los principales diarios franceses, Le Monde y Le Fígaro, publicaron información referente al potencial de inversión del país y al buen momento económico por el que pasa Colombia.

Los diarios destacan el potencial de inversión del país y el buen momento de la economía y el potencial del Grupo Casino, mayoritario en el Éxito, para aumentar sus inversiones en el país.

Como prueba, resaltan la presencia del Grupo Casino en Colombia por intermedio de los almacenes del Grupo
Éxito, que muestran su capacidad de adaptación al mercado colombiano.

"Éxito, la filial colombiana de Casino realmente hace mérito a su nombre", titula el diario Le Fígaro y agrega que sus ingresos superan los $3 billones y cuenta con un 40% de participación de mercado.

Los artículos en la prensa francesa destacan la cultura empresarial de Casino que se amoldó a la cultura de los negocios y del trabajo en Colombia y resaltan el potencial de nuevas inversiones en el país.

http://www.elcolombiano.com/BancoCon...CodSeccion=186

[lion.A]

Originally Posted by jdapenao

Esto no es veraz y vos lo sabes, el fenomeno de desplazamiento se concentra en personas con menores recursos, no digo que no haya una parte de gente que venga con plata a establecerse en la ciudad por que la hay, pero no nos engañemos con que la mayoria son personas con menores recursos que buscan mas oportunidades economicas y mejores condiciones sociales por que la ciudad se los provee.

Ademas fue una respuesta a una pregunta de otro forista, ¿Acaso no viste a quien le hice el quote?

El IDH lo saque de datos de la gobernacion de Antioquia y las cifras las corrobore con planeacion, fijese en las tablas de IDH a nivel mundial para que vea los criterios sobre las mediciones y desde cuando se considera alto si no me crees.

no, eso es lo que yo refuto: obviamente en colombia los pobres son mas, pero precisamente por ello es que tal vez el error es abordar el desplazamiento desde una sola orilla: no es solo la cantidad de pobres y de ricos que llegan, es la magnitud de lo que provocan esas migraciones.

Mirá por ejemplo en Sabaneta que es el ejemplo perfecto de como no se entiende el fenomeno de desplazamiento por parte de los adinerados y lo que se logra es empeorar las condiciones de los habitantes pobres y agravar los sinturones de miseria simplemente trasladando el problema de un lugar a otro, lo anterior le llaman "Gentrificacion" que es otro tipo de desplazamiento solo que son ricos que desplazan los pobres

...lo de la R/ a otro forista no me interesa, vi el post y lo refuté, eso es lo que hacemos todos cuando vemos algo que nos contraría

frente al IDH no dudo de vos, dudo de la fuente pues es ridiculo hablar en colombia de un IDH alto...donde?

Originally Posted by jdapenao

Eso que esta en negrilla, si es ofensivo y para nada es con todo el respeto, por eso es que se cansa uno de postearle cualquier respuesta a ud, si a usted no le sirve la respuesta o uno no escribe lo que ud quiera ya es uno como politico de turno, hasta comparando con Samuel Moreno......

Esto no es para nada un post respetuoso, por que poner cifras y unas cuantas apreciaciones sobre lo que yo veo que no dan credibilidad total a un articulo me desmeritan mi post y responden a unas preguntas de un forista, frente a la posicion suya de decir que estamos super llevados y que Medellin es un fracaso en todo sentido y que estamos ante un desastre social ¿Entonces si yo no comparto esto me volvi pues politico de turno? Bacana esa argumentacion.......

Asi se vuelven en general sus posts, por que la proxima vez antes de ponerse a gastar teclado en este tipo de comentarios no sacas unas cifras y me debatis el por que lo que escribi no es verdad o si hablas de politicas de corto y mediano plazo contra la pobreza no te gastas mas bien el tiempo en decir cuales serian y explicarlas al foro.

. . .

vos mismo lo decis: pones unas cifras para restar credibilidad al articulo, yo refuto diciendo que eso es precisamente lo que hacen los politicos de turno, lo mismo decia uribe cuando salian informes de la ONU o human right watch, o lo mismo decia samuel cuando le criticaban los anvaces de obras en Bogota, entonces no entiendo cual es la ofensa, es un simil que hago, tu respuesta busco minimizar la catastrofe y maximizar la gestion: tipica respuesta politica, En algunos casos particualres hay cifras que desmienten la valides de algunas denuncias, pero en otras -como en este caso- no, eso es lo que yo respondo...basicamente lo mismo que haces vos, pero invertido, entonces

no te ofendass jdapenao pues esa no es mi intencion, tampoco mi proposito es adoctrinar o esperar que respondas algo que case con mi pensamiento..., yo a vos siempre te he criticado esa actitud de funcionario tanto en publico como en PM, es una critica que te hago de frente y tratando de no ofender pero asi lo veo yo

por ultimo -la negrilla-; no entiendo de que te quejas si de hecho lo que estoy haciendo es debatir, pero al parecer a vos te gusta debatir solo intercambiando datos que estan en la web y sin refutar conceptos...lo digo porque me deics que no fui respetuoso al señalar que tu post me parecia el deu n funcionario. Aclaro que no fue mi intencion y si asi lo entendiste pues me disculpo, aunque eso no cambiará mi posicion

bacano el debate de las cifras, seria una discucion extensa y habria que definir una metodologia pues podriamos empezar por politicas publicas que considero faltantes, como por ejemplo el acceso a educacion superior, indigencia, hambre, desconexion, prespuesto en obras superfluas, malas decisiones administrativas, errores del alcalde...en fin es algo INMENSO, asi que vos diras por donde empiezo,

Para empezar podriamos iniciar con la educacion en Medellin: algo que vos consideras como exitoso, mientras que yo refuto sosteniendo que aun no se puede hablar de exito si es tan dificil acceder a una universidad publica, por ejemplo la UdeA es de Antioquia, pero la ciudadeloa univesitaria esta mayoritariamente poblada por medellinenses, ¿no habria que aumentar los aportes del mpio? ¿no faltaria mas planta ficisca para uhna poblacion que ya esta acinada en los salones de clases??? es algo para empezar

p.d. ojo que yo no hablo de una ciudad fracasada: hablo de una sociedad en obvia y evidente crisis social, por eso aclare que lo que le criticaba al articulo es que es dificil saber que es problema nacional, y que es problema medellin

[lion.A]

Originally Posted by Sr. V

Hombre sí, tienes razón. Lo que pasa es que todo el crecimiento económico beneficia es a los más ricos... y le cuento que no estamos pensando en compartirlo con Uds.

PS: Jdapenao, mil gracias por tu amable respuesta.

Entonces habrá que arrebatarlo, de hecho eso es lo que está sucediendo, se garantizan lagrimas y dolor

Ten cuidado con lo que decís, sea en broma tonta o una posición real (y ridícula) lo que afirmas es abominable, condenable y peor…descartable

Originally Posted by juanlds

Eso es un fenómeno que se da en todo el mundo, debido a los servicios que ofrecen los grandes centros urbanos, es mas bien como un proceso de urbanización y no tanto desplazamiento y mas cuando lo llevas a la época de los abuelos.

El desplazamiento del que se habla es el generado por la violencia, siendo Colombia el país con mas desplazados internos, desplazados que queramoslo o no año tras año engrosan los cordones de pobreza de las principales ciudades colombianas y no es culpa de ellos tampoco sino de la misma condición del país.

+0.5

Eso es lo que intento contrariar: que el desplazamiento generalmente se aborda bajo la acepción de una diáspora de pobres llegando a la ciudad, pero realmente es un fenómeno que también incluye los ricos, es como vos decir: urbanización solo que este fenómeno mundial en Colombia tiene una génesis muy diferente marcada por hechos lamentables

[andrespipe82]

http://www.elcolombiano.com/BancoCon...septiembre.asp

Los trenes nuevos rodarán en septiembre

MÁS MODERNOS Y funcionales para sus conductores y para los usuarios, los nuevos coches del metro se ponen a punto para recorrer 5.000 kilómetros sin pasajeros antes de entrar en servicio. Al terminar el año ya habrá cuatro trenes más (12 coches) en el sistema.



Edison Narváez y Juan Carlos Echeverry, los dos conductores que escogió el metro por su experiencia para la operación primera del nuevo tren recién traído de España, son los hombres más felices con el estrén, porque en cabina se sienten auténticos pilotos.

No es que en los otros no lo sean, sino que en los nuevos tienen aire acondicionado y un tablero que les ofrece más información y permite más autonomía, de modo que si ocurre un evento técnico o electrónico que se pueda superar sin afectar la prestación del servicio comercial, se actúa con una serie de manipuladores.

Ni qué decir de la silla, para la cual se hizo un estudio ergonómico en una universidad de Valencia (España), con el fin de adaptarla a la fisonomía del hombre colombiano. Les permite funciones para graduar el espaldar, descansar brazos y piernas, hacer giros y desplazamientos, y la posibilidad de visualizar no sólo al frente, sino un panorama de 180 grados, que no tienen los otros.

"Los conductores vamos a ser muy beneficiados", coinciden, porque los vehículos son semiautomáticos, tienen muchos componentes electrónicos que vigilan el movimiento del tren, pero -dicen- también dependen mucho del ojo y el saber humano para tomar decisiones pronto y hacer que cualquier incidente en el sistema se supere de una forma rápida y segura.

Tras recorrer el interior, envuelto en un intenso olor a nuevo, el gerente del Metro, Ramiro Márquez Ramírez, destaca el fortalecimiento que logrará la nueva flota para atender las integraciones futuras del metroplús, del Tranvía de Ayacucho, de los nuevos cables de la zona centroriental (Alejandro Echavarría y Miraflores), y la Extensión al Sur.

Los estudios -revela- dicen que a la vuelta de 2 o 3 años, todo el sistema integrado puede estar moviendo más de 1 millón de pasajeros.

Y como el metro no se podía quedar atrás, señala que desde hace un par de años comenzó el programa que ya se ve hecho realidad.

Sobre la financiación del proyecto, que tiene un costo de 153.000 millones de pesos, dijo que hay parte significativa de recursos propios y otra de créditos, pero subraya lo valioso de lo primero porque significa un manejo serio y responsable de las finanzas de la empresa.

El Metro -precisa- arroja un Ebitda positivo cada año, que son recursos que se cuidan e incrementan, más los ahorros de otros años, para enfrentar este proyecto, igual que la Extensión al Sur y los cables nuevos.

Al finalizar este año, notifica Márquez, deberán estar en operaciones cuatro nuevas unidades de trenes (12 coches), que llegarán en forma progresiva en los próximos meses para hacerles ajustes y adecuaciones.

Los trenes no se pueden poner en servicio de manera inmediata -recalca-, sino que tienen que cumplir estándares internacionales y normas de seguridad, mientras que en los patios se adecuan los sistemas de comunicación y señalización. Una vez se concluya esa tarea, deberán recorrer 5.000 kilómetros sin pasajeros antes de entregarlos al servicio.

¿Y cuándo operan los que llegaron? María Elena Restrepo, directora de Planeación, sostiene que en septiembre entrarán en servicio dos unidades nuevas de trenes: la que ya se encuentra en patios y otra que llegará en las próximas semanas.

El Metro tiene 42 trenes y para albergar los 13 nuevos tendrá que adecuar otras naves en los patios para el mantenimiento.

Si bien los nuevos coches cuestan 153.000 millones, con los costos asociados de importación e interventoría, todo el proyecto asciende a 268.000 millones de pesos.

[joselph22]

Sí hay plata para obras de La Madera
LA NACIÓN AÚN no aporta los recursos que había comprometido, pero el Municipio los viene asumiendo. El Departamento anunció ya la entrega de 5.500 millones de pesos.
El parte es de tranquilidad. La Alcaldía de Bello asegura que no existe ningún riesgo de que las obras del intercambio vial La Madera se paralicen o queden inconclusas por falta de presupuesto

La afirmación, hecha por el subsecretario de Infraestructura de Bello, José Rodrigo Gallego, se formula en respuesta a la alerta emitida hace pocos días por la Contraloría de ese municipio, en la que advertía la existencia de sobrecostos en la obra y el incumplimiento de recursos prometidos por la Nación y el Departamento, que podrían afectar el presupuesto local.

Según el ente de control, los sobrecostos superan hoy los 3.000 millones de pesos, producto de la relocalización de las redes de servicios públicos, que debieron ser asumidas por la empresa prestadora y no por el Municipio.

Pero según Gallego, este concepto de la Contraloría no tiene fundamento legal. "La Ley 141 en uno de sus decretos reglamentarios dice que cuando un ente privado o público ejecute una obra y se tengan que intervenir redes de empresas públicas le toca al constructor asumir los costos".

En cuanto a los costos de más que se puedan generar por obras no previstas, como la construcción del brazo del puente elevado para ingresar a la Regional Occidental y las rampas en el existente puente peatonal para facilitar la circulación de las personas con discapacidad para acceder a la estación del metro en Madera, Gallego afirmó que se subsanarían con los recursos que se están gestionando.

Entre ellos están los que anunció la semana pasada la Gobernación por 5.500 millones de pesos los cuales, de acuerdo con Gallego, se destinarán a las obras de urbanismo, que tampoco están previstas en el diseño.

"Además, estamos pendientes de finiquitar un convenio con la Nación por 5.000 millones de pesos, aunque todavía no hay nada concreto", reconoció Gallego.

Explicó que la inversión inicial que estaba prevista por el Municipio era de 5.000 millones de pesos, pero dado que el Departamento y la Nación no se habían pronunciado, el Municipio los asumió.

Señaló que con el Ministerio del Transporte, a través del Fondo de Regalías, se están tramitando otros aportes. "Estamos muy seguros de que llegarán porque es un compromiso del Ministro y eso va por muy buen camino", anotó Gallego.

En diciembre entregan un eje
En diciembre se espera que quede habilitado el eje 2, que desviará los vehículos de carga pesada que transitan por la Autopista Norte hacia la Regional Occidental, si se cumple, como hasta ahora, el cronograma de obras.

Esta es una de las 16 maniobras que contempla el proyecto, que se entregará en marzo de 2012, para mejorar la movilidad en el sitio.

"Con la construcción de este intercambio se resuelve casi en un 100 por ciento el problema de movilidad de esta zona de Bello, por la que circulan unos 70 mil vehículos al día", afirmó Gallego.

El costo proyectado es de 30 mil millones de pesos, con un aporte de 15 mil millones de pesos por parte del Área Metropolitana y 15 mil millones del municipio de Bello.

Hoy la obra cumple tres meses de ejecución, en la que se han invertido alrededor de 2.000 millones por mes y va en un nivel de ejecución del 25 por ciento.

Se avanza en la construcción de tres ejes que son los que conectan la autopista con la Regional Occidental y los muros del eje 1, que comunica a Medellín con Bello.

Para ello se debió implementar un plan de manejo de tránsito vehicular con la finalidad de no traumatizar el tráfico, el cual según los usuarios ha funcionado a la perfección.

"Uno ve que las obras van muy bien y que no han afectado para nada el flujo vehicular. Como que planearon todo muy bien", expresó Óscar Sánchez, taxista y usuario permanente de la vía, quien además vive cerca a las obras, en el barrio Toscana.

La obra permitirá que la autopista Norte, entre Solla y Niquía, se convierta en un bulevar que se denominará del Renacimiento, proyecto que hoy está en la finalización de los diseños y que corresponde al Plan Maestro de Movilidad de Bello.

Fuente: El Colombiano

[Desmond Hume]

ahora pasé por esa zona y eso va a quedar impresionante, la próxima tomo fotos.

[joselph22]

De verdad que si, va a ser "la puerta de oro" del norte del área metropolitana y lo mejor de todo es que mientras estan realizando la obra no hay trancones y se esta realizando con rapidez. btw, ojalá la nación haga el desembolso pronto.

Bien por Bello!

[juan309]

Escalas se moverán en noviembre


LAS ESCALERAS ELÉCTRICAS que se construyen en la comuna 13 conectarán el sector del 20 de Julio con Las Independencias.


Para ir del barrio 20 de Julio y el sector de Las Independencias hay que subir 350 escalones, y si hace un sol como el de estos días la cosa se pone aún más dura y acaloradora.

Pero el panorama cambiará para más de 12 mil personas que habitan el lugar, gracias a los seis tramos de escaleras eléctricas que se instalarán, como parte de las obras del Proyecto Urbano Integral (PUI) para la comuna 13.

La intervención incluye otros dos componentes: el sendero media ladera que permitirá que los habitantes de la parte alta de Las Independencias se desplacen por un corredor peatonal de cuatro metros de ancho, en sentido occidente-oriente; y el reversadero de La Independencia sector 1 o una ampliación de la vía que llega hasta la base de las escaleras.

Y, aunque el paquete completo mejorará la movilidad y la conexión entre vecinos, las mayores expectativas están puestas en las escaleras porque ya vaticinan que se convertirán en un atractivo turístico como el metrocable.

"Es muy novedoso, la gente seguro vendrá a conocerlas", cuenta Leonardo Moreno, que gracias a que ya "amansó" la muleta puede subir las de cemento, aunque se demore unos 40 minutos.

Las escaleras, que tendrán una longitud de 180 metros, se encuentran en la fase de cimientos, pero la idea, informa María Eugenia Ramos Villa, gerente de la Empresa de Desarrollo Urbano (EDU), es empezar a instalarlas en agosto y entregarlas en noviembre.

Mucho entusiasmo

En la base de la obras, una pancarta instalada en un balcón recibe a los visitantes: "Bienvenidos al desarrollo. Aquí tenemos nuestras escaleras eléctricas".

El entusiasmo se nota entre la gente, pues aunque sufren las incomodidades propias de los trabajos, saben que los beneficios llegarán pronto, con estas ejecuciones de 10 mil millones de pesos.

A Consuelo Estrada lo que más le gusta es que se están recuperando espacios importantes, cambiándoles la cara. "Estamos centrados en que las cosas van a mejorar. Las casas se nos van a valorizar".

Y como ella opina Alejandro Henao que trabaja en el proyecto y, a la vez, es habitante. "Esto nos traerá seguridad, comercio y más progreso. Siento una doble satisfacción porque aporto con mis manos a esta obra".

Además de las eléctricas, se mantendrán unas en concreto para facilitar situaciones especiales como trasteos o usarlas cuando se realicen mantenimientos en las otras.

Con sus siete meses de embarazo, Danelly Corrales, sube "despacito" por los escalones hasta llegar a su casa que esta próxima a la construcción del sendero media ladera, en la parte alta de La Independencia sector 1, y desde la que se obtiene una vista privilegiada de la ciudad.

"Esa subida cansa mucho", expresa esta joven que está segura de que los turistas disfrutarán de las escaleras eléctricas tanto como ellos. "Nuestro reto será cuidarlas y mantenerlas limpias".

Y detrás de las obras "vendrán cosas muy importantes, como espacios para niños y ancianos y acceso a más servicios de la Alcaldía", narra Rubén Carmona, presidente de la acción comunal de ese mismo barrio.

Consuelo Estrada cree que será bonito que a la comuna se le empiece a conocer por apelativos diferentes a los que tienen que ver con la violencia. A ella se le ocurren palabras como "desarrollada" o "hermosa".

La 13 estará conectada con senderos, vías y, claro, por las escaleras eléctricas... para no sudarla tanto.

[juan309]

'A El Poblado le convendría más ser otro municipio' (el tiempo)

Algunas corporaciones piensan que así la inversión en la zona sería mayor que la actual.

Aunque muchos piensan que El Poblado es uno de los barrios que menos necesita inversión pública, sus habitantes no consideran lo mismo.

Según Corpoblado, entidad barrial encargada de recoger las quejas e inquietudes de la comunidad, el sector aporta más del 40 por ciento (103 mil millones) del total del impuesto predial de Medellín en los que se recaudan, aproximadamente, 260 mil millones de pesos pero, a pesar de ello, la inversión en su barrio es mínima, por lo que algunos piensan que a esta parte de la ciudad le iría mejor si deciden independizarse.

"Es que El Poblado debería volverse un municipio, pues la Administración nos ve como una vaca lechera para alimentar el presupuesto de la ciudad", manifestó con desazón William Freydell, vicepresidente de Corpoblado.

Los argumentos para la controvertida idea se basan en el olvido, que según Freydell, tiene Medellín con esta zona que tanto le ha dado al municipio.

"Hace más de 20 años no se hace una obra importante en el barrio y ahora nos quieren vender la idea de que la construcción del puente de la 4 sur, al que pretenden cofinanciarlo con la figura de valorización, cosa con la que no estamos de acuerdo, solucionará la crisis que vivimos en la movilidad, uno de nuestros grandes problemas", indicó.

Freydell aclaró que los habitantes de El Poblado están de acuerdo con la valorización, siempre y cuando todos los que se beneficien con la construcción de la mega obra, de 180 mil millones de pesos, pongan su parte, como la zona industrial del Guayabal, donde terminará la conexión vial.

Para el secretario de obras públicas de Medellín, Sebastián Álvarez, el puente de la 4 sur mejorará la movilidad en la zona, la que se ha transformado en el paso obligado de los vehículos que vienen del sur del área metropolitana hacia la ciudad.

"La Administración está pagando un monto de 110 mil millones, a los propietarios les toca, por medio de la valorización, poner los otros 70 mil millones de pesos", explicó Álvarez quien recordó que para el barrio hay 21 obras viales pendientes que sobrepasan los 320 mil millones.

Frente a esto, Freydell aclaró que están dispuestos a pagar la totalidad de las obras por valorización pero sólo aquellas que los beneficien y no las que son de carácter metropolitano como las vías de conexión al puente de la 4 sur y Los Balsos, que según Corpoblado son un anillo vial de orden metropolitano.

Por su parte Álvarez dijo que se está revisando la posibilidad de que una de estas obras no se haga con la figura que desde hace 10 años no se practicaba en Medellín, sin embargo reiteró que la valorización es necesaria para la construcción de los grandes proyectos que tiene la ciudad.

Amparo Gaviria, directiva de la Junta de Acción Local (JAL) de El Poblado, dijo que aun no se ha pensado ni propuesto convertirse en un municipio, pero "lo que sí se necesita es una figura independiente de los partidos políticos quien vele por el progreso de la comuna 14 y su desarrollo social", añadió.

Movilidad, reto para candidatos

En lo que coiciden los candidatos a la alcaldía de Medellín es que la movilidad en El Poblado es uno de los grandes retos que tiene que enfrentar la nueva administración.

Omar Flórez, precandidato por Cambio Radical, dijo que este tema debe ameritar especial atención para frenar la creciente contaminación ambiental y añadió que las obras deben ser discutidas.

Por su parte Aníbal Gaviria, del partido Liberal, aseguró que se debe continuar con las 21 obras de infraestructura atrasadas que son de vital importancia para reducir el flujo vehicular en el sector.

Por otro lado, Federico Gutiérrez, candidato por el partido de la U, arremetió contra la actual alcaldía por su supuesta negligencia en temas como el sistema de transporte y espacio público, fenómenos que se deben superar, según él, con mayor inversión en el barrio.

[Diego San]

detestables esas personas separatistas y sin verguenzas.

No soy de los que le hecha la culpa a los ricos de la pobreza de otros, pero lo que si es cierto es que quienes tienen dinero deben tener conciencia social... mal hacen quienes piensan que son mejores sin los otros... afortunadamente en Medellín he conocido gente rica que entiende que se es más rico si los que lo rodean a uno están bien y son agradecidos con la vida... lastimosamente la dirigencia de Corpoblado parece no ser de esa gente y ese egoísmo obtuso hará que la vida les explote en la cara.

William Freydell ----> ESTE NOMBRE NO SE PUEDE PERDER... estas declaraciones DAN PENA

[Desmond Hume]

Originally Posted by Diego Sánchez

detestables esas personas separatistas y sin verguenzas.

No soy de los que le hecha la culpa a los ricos de la pobreza de otros, pero lo que si es cierto es que quienes tienen dinero deben tener conciencia social... mal hacen quienes piensan que son mejores sin los otros... afortunadamente en Medellín he conocido gente rica que entiende que se es más rico si los que lo rodean a uno están bien y son agradecidos con la vida... lastimosamente la dirigencia de Corpoblado parece no ser de esa gente y ese egoísmo obtuso hará que la vida les explote en la cara.

William Freydell ----> ESTE NOMBRE NO SE PUEDE PERDER... estas declaraciones DAN PENA

Yo si, porque a nivel económico la riqueza de los ricos es consecuencias directa del trabajo de los pobres, y pues, si debería de existir toda una serie de impuestos fuertisimos para ellos en una especie de capitalistmo-estado de bienestar como el que aplican en este momento los paises nórdicos.

Obviamente, hay gente rica que "entiende" pero plantean la clara dicotomía de que entienden pero siguen teniendo y siguen aprovechandose del mismo sistema (es como el que odia los carros y considera que son lesivos para el mesio ambiente y luego se monta en su hummer, asi a lo al gore que predica pero no aplica), por lo que para mí esa gente igual no contribuye mucho con relación a todo lo que tienen.

No sé, a veces pienso que (y como ya lo hablamos en cierta ocasión) las fortunas deberían ser limitadas a dígamos 1000-2000 millones para acabar con el monopolio que estos personajes tienen sobre las clases con pocas educación y pocas oportunidades para llegar a un gran tren de vida pero no me sorprende an absoluto esta noticia, no, en uno de los paises mas desiguales del planeta según las estadísticas no es para mi sorprende que haya tanta gente egoísta e inhumana, es mas, me atrevería a decir que, como antivalor, es quizás lo peor que tenemos los paisas: la indiferencia.

[Diego San]

Originally Posted by Desmond Hume

Yo si, porque a nivel económico la riqueza de los ricos es consecuencias directa del trabajo de los pobres, y pues, si debería de existir toda una serie de impuestos fuertisimos para ellos en una especie de capitalistmo-estado de bienestar como el que aplican en este momento los paises nórdicos.

Obviamente, hay gente rica que "entiende" pero plantean la clara dicotomía de que entienden pero siguen teniendo y siguen aprovechandose del mismo sistema (es como el que odia los carros y considera que son lesivos para el mesio ambiente y luego se monta en su hummer, asi a lo al gore que predica pero no aplica), por lo que para mí esa gente igual no contribuye mucho con relación a todo lo que tienen.

No sé, a veces pienso que (y como ya lo hablamos en cierta ocasión) las fortunas deberían ser limitadas a dígamos 1000-2000 millones para acabar con el monopolio que estos personajes tienen sobre las clases con pocas educación y pocas oportunidades para llegar a un gran tren de vida pero no me sorprende an absoluto esta noticia, no, en uno de los paises mas desiguales del planeta según las estadísticas no es para mi sorprende que haya tanta gente egoísta e inhumana, es mas, me atrevería a decir que, como antivalor, es quizás lo peor que tenemos los paisas: la indiferencia.

Yo no comparto esas conclusiones impositivas y taxativas... aunque sé que hay Ricos que se han aprovechado de la gente pobre, mayormente los pobres se mantienen pobres por sus comportamientos y viceversa.

Yo la verdad no considero necesarias ni prácticas esos controles a la vida financiera y económica, el problema es de responsabilidad social.

[Desmond Hume]

Originally Posted by Diego Sánchez

Yo no comparto esas conclusiones impositivas y taxativas... aunque sé que hay Ricos que se han aprovechado de la gente pobre, mayormente los pobres se mantienen pobres por sus comportamientos y viceversa.

Yo la verdad no considero necesarias ni prácticas esos controles a la vida financiera y económica, el problema es de responsabilidad social.

En absoluto, no porque para usted hacer el análisis tiene primero que resolver una pregunta: estan las clases sociales en las mismas condiciones de oportunidad? no.

Habiendo respondiendo que no, podrá usted concluir que como mera consecuancia sociologica tendrá necesariamente unos comportamientos mas afines a la pobreza y al desaprovechamiento de las pocas oportunidades existentes en una clase que no está educada yq ue vive su mundo al día día buscando como subsistir. Los comportamientos de lso pobres no son un asunto por fuera de la ecuación de transferencia de riqueza y de producción son, elementalmente, consecuencia de las mismas, todo esto por medio de ciertas y determinadas instancias de control que ya todos conocemos, por ejemplo, la televisión, la educación que reciben los pobres o la ausencia de ella, la violencia asociada a las clases mas pobres, la alimentación, la degradación, el lenguaje, el ambiente en el que se vive y toda una serie de cosas.

La teoría suya apunta hacia lo mismo que en matería económica yo crítico, creo yo que apunta al tema de la "libertad" de que eminentemente existe la posibilidad de que quienes se han aprovechado del sistema cambien su actitud y decidan algo que en últimas no dejar de ser otra cosa que la transferencia de parte de su riqueza a las clases mas pobres de uan manera completamente voluntaria, pues, yo si que prefiero que eso lo haga el estado y que sea oboligatorio a darle a los ricos la posibilidad de que se toquen el "corazón" y lo hagan hecho, basicamente, por tres cosas: porque 1. como ya dije, somos uno de los paises mas desiguales del planeta, ojo, el planeta tiene algo asi como 200 paises, poco mas poco menos, y de todas esas sociedades la nuestra es una de las mas desiguales, porque 2. este pais lleva 200 años y en todo ese tiempo los ricos no han decidido abiertamente transferir parte de su riqueza a los pobres, lo hemos visto desde las mismas grandes haciendas de nuestro sistema semi feudal posterior a la independencia hasta fenomenos como el apoyo a grupos armados violentos, la creación de las mismas autodefenses fue financiada por grandes hacendados, la preservación de un orden insititucional favorable a los ricos, la creacion de oligopolios, el problema de la tierra! por dios, la tierra que se han robaso a sangre y fuego de tanta gente pobre (y todavía estamso en ese tema con el mico que metieron el la ley de restitución de tierras con el tema de la titularización) la preservación del status quo de las nefastas condiciones laborales, es mas, su empeoramento, el negocio de asuntos de carecter vital para las clases mas pobres en pensiones, salud y demás, el sistema bancario y la preservación de su status quo con relación a la inexistencia de condiciones equitativas para el acceso al crédito por parte de las clases mas pobres y por supuesto: la casi absoluta verdad de que, mi estimado forista, en estos poco mas de 200 años de vida "republicana" han sido los ricos quienes han impuesto las condiciones políticas, las leyes, las normas y mire que país tenemos. Tocarse en "corazón" no gracias, que sea obligatorio, ya esta sociedad ha tocado límites irraccionales, ya la indiferencia se ha demostrado con creces, ya muchos pobres han muerto sin ver un pedazo de tierra, en el país en el que nacieron, ya basta.
y 3. Por supuesto! no puede faltar el argumento que ataca al sistema madre de la libertad económica, de los no impuestos a los ricos y a las empresas de gran capital, si! me refiero a los estados unidos de norteamérica, país que a pesar de ser un gran seguidor de las politicas del ultra liberalismo económico y el favoremiento de las riquezas tiene en este momento mas de 53.000.000 de personas sin asistencia en salud de ningún tipo, tiene otros millones mas que perdieron sus viviendas consecuencia de una búrbuja inmobiliaria creada a partir de la venta de activos derivados, todo esto, por parte de los ricos, tiene "ciudades" a de mas de 200.000 remolques de gente que hace eso porque es eso o la calle, tiene ciudades como detroit que está destruyendo parte de su periferia porque no tiene como atender ni prestar servicios por parte de presupuesto, tiene a un país que llegó al límite de su deuda nacional y esta en este momento debatiendose sobre como elevar el tope de la deuda para poder seguir funcionando como estado y no tener que cancelar servicios, tiene a casi la totalidad se sus estdos en bancarrota con el gran ejemplo de california, esta a punto de llegar a otra recesión (lo dijo obama antier) y tiene gran parte de los impuestos (que en su mayoría provienen de la gente pobre y la clase media porque a los ricos nos e els cobra, ni a las grandes corporaciones) dedicados al pago de intereses de la deuda de su mayor acreedor que es la reserva federal que es un banco privado de los ricos de eu, todos sus problemas se hubieran solucionado sencillamente si impusieran impuestos a los mas ricos pero no, por seguir eso que usted propone hoy estan como estan, prestando plata para sobrevivir (el americano promedio esta endeudado hasta los pantalones) y con la constante amenaza de fitch y moody's de bajarle la calificación a su endeudamiento (cuando eso pase la crisis del 29 sera una tontería al lado de eso). Si señor, un gran ejemplo de lo que pasa cuando se confía en el corazón de los ricos, no se les impone mayores impuestos y se espera que por medio de su "responsabilidad y sus "valores" puedan ayudar a las clases menos favorecidas. Y por supuesto, vea todos los paises nórdicos, los paises con mejores condiciones de vida, mejores puestos en la calificación mundial de los sistemas educativos, mejores sistemas de pensiones y de sanidad, por supuesto, no podrían ser otros que los que imponen grandes impuestos a los ricos y redistribuyen la riqueza en todas las clases sociales sin esperar al buen "corazón" de los que tienen.

Por último, añado esto que me pareció excelente, estaba navegando tranquilamente y se me apareció el video que pondré a continuación, antes de ello quisiera recomendarte muy comedidamente un tema que desde hace meses me ha tenido un poco asombrado, dicho tema es el de la primavera de praga de 1968, el comunismo con rostro humano, el fenomeno que ocurre en la republica checa revolucionario en cierta medida en contra de los estamentos tradicionales del pacto de vasovia y del comunismo en general, tambien te recomiendo el de la revolución de terciopelo que es ese mismo pueblo décadas despúes haciendo una transición al estado derecho.

Pues bien, hay un folosofo Esloveno llamado slavoj zizek, dígamos, relativamente cerca a la republica checa, que se ha montado unas teorías y unas formas de ver el mundo totalmente geniales y que curiosamente son muy parecidas a lo que yo siempre he pensado, para mi es maravilloso encontrarme hoy con este tipo, el punto es que recomiendo esta charla de él http://www.youtube.com/watch?v=MUho5...eature=related pero lo mas importante es que pongo aquí este video tambien de él (no la animación) que va exactamente en la línea del tema que estamos discutiendo y en cierta medida dice muchas cosas que yo con menor simpleza podría decir:

[Diego San]

Originally Posted by Desmond Hume

En absoluto, no porque para usted hacer el análisis tiene primero que resolver una pregunta: estan las clases sociales en las mismas condiciones de oportunidad? no.

Habiendo respondiendo que no, podrá usted concluir que como mera consecuancia sociologica tendrá necesariamente unos comportamientos mas afines a la pobreza y al desaprovechamiento de las pocas oportunidades existentes en una clase que no está educada yq ue vive su mundo al día día buscando como subsistir. Los comportamientos de lso pobres no son un asunto por fuera de la ecuación de transferencia de riqueza y de producción son, elementalmente, consecuencia de las mismas, todo esto por medio de ciertas y determinadas instancias de control que ya todos conocemos, por ejemplo, la televisión, la educación que reciben los pobres o la ausencia de ella, la violencia asociada a las clases mas pobres, la alimentación, la degradación, el lenguaje, el ambiente en el que se vive y toda una serie de cosas.

La teoría suya apunta hacia lo mismo que en matería económica yo crítico, creo yo que apunta al tema de la "libertad" de que eminentemente existe la posibilidad de que quienes se han aprovechado del sistema cambien su actitud y decidan algo que en últimas no dejar de ser otra cosa que la transferencia de parte de su riqueza a las clases mas pobres de uan manera completamente voluntaria, pues, yo si que prefiero que eso lo haga el estado y que sea oboligatorio a darle a los ricos la posibilidad de que se toquen el "corazón" y lo hagan hecho, basicamente, por tres cosas: porque 1. como ya dije, somos uno de los paises mas desiguales del planeta, ojo, el planeta tiene algo asi como 200 paises, poco mas poco menos, y de todas esas sociedades la nuestra es una de las mas desiguales, porque 2. este pais lleva 200 años y en todo ese tiempo los ricos no han decidido abiertamente transferir parte de su riqueza a los pobres, lo hemos visto desde las mismas grandes haciendas de nuestro sistema semi feudal posterior a la independencia hasta fenomenos como el apoyo a grupos armados violentos, la creación de las mismas autodefenses fue financiada por grandes hacendados, la preservación de un orden insititucional favorable a los ricos, la creacion de oligopolios, el problema de la tierra! por dios, la tierra que se han robaso a sangre y fuego de tanta gente pobre (y todavía estamso en ese tema con el mico que metieron el la ley de restitución de tierras con el tema de la titularización) la preservación del status quo de las nefastas condiciones laborales, es mas, su empeoramento, el negocio de asuntos de carecter vital para las clases mas pobres en pensiones, salud y demás, el sistema bancario y la preservación de su status quo con relación a la inexistencia de condiciones equitativas para el acceso al crédito por parte de las clases mas pobres y por supuesto: la casi absoluta verdad de que, mi estimado forista, en estos poco mas de 200 años de vida "republicana" han sido los ricos quienes han impuesto las condiciones políticas, las leyes, las normas y mire que país tenemos. Tocarse en "corazón" no gracias, que sea obligatorio, ya esta sociedad ha tocado límites irraccionales, ya la indiferencia se ha demostrado con creces, ya muchos pobres han muerto sin ver un pedazo de tierra, en el país en el que nacieron, ya basta.
y 3. Por supuesto! no puede faltar el argumento que ataca al sistema madre de la libertad económica, de los no impuestos a los ricos y a las empresas de gran capital, si! me refiero a los estados unidos de norteamérica, país que a pesar de ser un gran seguidor de las politicas del ultra liberalismo económico y el favoremiento de las riquezas tiene en este momento mas de 53.000.000 de personas sin asistencia en salud de ningún tipo, tiene otros millones mas que perdieron sus viviendas consecuencia de una búrbuja inmobiliaria creada a partir de la venta de activos derivados, todo esto, por parte de los ricos, tiene "ciudades" a de mas de 200.000 remolques de gente que hace eso porque es eso o la calle, tiene ciudades como detroit que está destruyendo parte de su periferia porque no tiene como atender ni prestar servicios por parte de presupuesto, tiene a un país que llegó al límite de su deuda nacional y esta en este momento debatiendose sobre como elevar el tope de la deuda para poder seguir funcionando como estado y no tener que cancelar servicios, tiene a casi la totalidad se sus estdos en bancarrota con el gran ejemplo de california, esta a punto de llegar a otra recesión (lo dijo obama antier) y tiene gran parte de los impuestos (que en su mayoría provienen de la gente pobre y la clase media porque a los ricos nos e els cobra, ni a las grandes corporaciones) dedicados al pago de intereses de la deuda de su mayor acreedor que es la reserva federal que es un banco privado de los ricos de eu, todos sus problemas se hubieran solucionado sencillamente si impusieran impuestos a los mas ricos pero no, por seguir eso que usted propone hoy estan como estan, prestando plata para sobrevivir (el americano promedio esta endeudado hasta los pantalones) y con la constante amenaza de fitch y moody's de bajarle la calificación a su endeudamiento (cuando eso pase la crisis del 29 sera una tontería al lado de eso). Si señor, un gran ejemplo de lo que pasa cuando se confía en el corazón de los ricos, no se les impone mayores impuestos y se espera que por medio de su "responsabilidad y sus "valores" puedan ayudar a las clases menos favorecidas. Y por supuesto, vea todos los paises nórdicos, los paises con mejores condiciones de vida, mejores puestos en la calificación mundial de los sistemas educativos, mejores sistemas de pensiones y de sanidad, por supuesto, no podrían ser otros que los que imponen grandes impuestos a los ricos y redistribuyen la riqueza en todas las clases sociales sin esperar al buen "corazón" de los que tienen.

Aunque su post tiene un punto cierto, y es el de las oportunidades, si eso fuera una ley absoluta esto significaría que las miles de experiencias de personas que comienzan desde abajo y se convierten en multimillonarios no son significativas... Lo invito a que vea un mundo de millonarios para que conozca estas experiencias y podrá notar que la mayoría son personas que en un momento no tenían nada y simplemente aprovechando las "pocas" oportunidades salen adelante.

Por ahí hay un dicho que la bancarrota es temporal mientras que la pobreza es eterna... entendiendo esto como una continuación de los procesos empobrecedores en los que la gente recae voluntariamente... Otra forma de decirlo sería teniendo en cuenta la conciencia de clase que menciona Marx y que es la que reafirma las condiciones de pobreza... eso para mi no es culpa de la persona rica, menos ahora que la información y auto formación está al alcance (no digo formación académica como tal, estoy hablando de formación económica y financiera).

Sobre sus tres argumentos, le voy a hablar sin hipocresía y sin disfrazar ninguno de mis opiniones (entendiendo esta como subjetiva y parcial):

1. Desigual si. No me queda claro que sea culpa de los ricos como tal y una persona que sobresale financieramente no debe ser culpada por hacerlo. (obviamente si alguien lo hace a partir de formas ilegales e inmorales representaría un campo diferente).

2. En la 2 hay una mezcla de cosas inmorales, anti éticas e ilegales, con situaciones propias del sistema económico que no corresponden a ninguna de las categorías previas. Acá simplemente tengo que separarlas de la siguiente manera: Las primeras rechazadas completamente y estoy de acuerdo que el estado está para intervenir (por ejemplo, viendo la seguridad desde el punto de vista de mercado, esta debe estar a cargo del estado como tal y no de privados); Las segundas son algo como aprenderse y jugar las reglas del juego de la manera adecuada (si ud no se preocupa por esto su futuro continuará siendo el mismo para la eternidad... es decir, la diferencia entre bancarrota y pobreza).

3. De nuevo creo que la situación de EEUU no es una obra directa de la gente rica... simplemente las cosas son favorables para que la gente aproveche las reglas del juego y son los ricos quienes aprenden y juegan bajo estas reglas. Sin embargo, mi principal queja contra el libre mercado y su marco político es la permisividad para la "creación" de ricos idiotas y sin conciencia (es decir, no ricos realmente si no pobres con dinero; en estos no hablo de Trump, Kiyosaki, Batista, Soros, Gates, Peter Lynch, etc).*


*Para una más profunda explicación, hablo de gente como algunos "artistas", algunos jugadores de American football, soccer, baseball, etc etc... que no tienen sentido social ni nada por el estilo y que sólo tienen excentricidades y derroches. Gente que en últimas son el hueco de esa sociedad... Para contextualizarlo, yo lo compararía en Colombia con los ilegales como tal que representan el hueco social por el que se van una gran cantidad de recursos.

[Desmond Hume]

Originally Posted by Diego Sánchez

Aunque su post tiene un punto cierto, y es el de las oportunidades, si eso fuera una ley absoluta esto significaría que las miles de experiencias de personas que comienzan desde abajo y se convierten en multimillonarios no son significativas... Lo invito a que vea un mundo de millonarios para que conozca estas experiencias y podrá notar que la mayoría son personas que en un momento no tenían nada y simplemente aprovechando las "pocas" oportunidades salen adelante.

Por ahí hay un dicho que la bancarrota es temporal mientras que la pobreza es eterna... entendiendo esto como una continuación de los procesos empobrecedores en los que la gente recae voluntariamente... Otra forma de decirlo sería teniendo en cuenta la conciencia de clase que menciona Marx y que es la que reafirma las condiciones de pobreza... eso para mi no es culpa de la persona rica, menos ahora que la información y auto formación está al alcance (no digo formación académica como tal, estoy hablando de formación económica y financiera).

Sobre sus tres argumentos, le voy a hablar sin hipocrecía y sin disfrazar ninguno de mis opiniones (entendiendo esta como subjetiva y parcial):

1. Desigual si. No me queda claro que sea culpa de los ricos como tal y una persona que sobresale financieramente no debe ser culpada por hacerlo. (obviamente si alguien lo hace a partir de formas ilegales e inmorales representaría un campo diferente).

2. En la 2 hay una mezcla de cosas inmorales, anti éticas e ilegales, con situaciones propias del sistema económico que no corresponden a ninguna de las categorías previas. Acá simplemente tengo que separarlas de la siguiente manera: Las primeras rechazadas completamente y estoy de acuerdo que el estado está para intervenir (por ejemplo, viendo la seguridad desde el punto de vista de mercado, esta debe estar a cargo del estado como tal y no de privados); Las segundas son algo como aprenderse y jugar las reglas del juego de la manera adecuada (si ud no se preocupa por esto su futuro continuará siendo el mismo para la eternidad... es decir, la diferencia entre bancarrota y pobreza).

3. De nuevo creo que la situación de EEUU no es una obra directa de la gente rica... simplemente las cosas son favorables para que la gente aproveche las reglas del juego y son los ricos quienes aprenden y juegan bajo estas reglas. Sin embargo, mi principal queja contra el libre mercado y su marco político es la permisividad para la "creación" de ricos idiotas y sin conciencia (es decir, no ricos realmente si no pobres con dinero; en estos no hablo de Trump, Kiyosaki, Batista, Soros, Gates, Peter Lynch, etc).*


*Para una más profunda explicación, hablo de gente como algunos "artistas", algunos jugadores de American football, soccer, baseball, etc etc... que no tienen sentido social ni nada por el estilo y que sólo tienen excentricidades y derroches. Gente que en últimas son el hueco de esa sociedad... Para contextualizarlo, yo lo compararía en Colombia con los ilegales como tal que representan el hueco social por el que se van una gran cantidad de recursos.

espera, antes de responderte, mira mi actualización.

[Diego San]

Originally Posted by Desmond Hume

espera, antes de responderte, mira mi actualización.

buen video respondo mañana probablemente.

[juan309]

edit

[juan309]

que buena discusión, no me meto por que sencillamente poco aportaría, sin embargo, estoy de acuerdo con diego, el mundo económico es uno de los que mas rápidamente esta cambiando, solo los que en ves de ir en contra de ese cambio, lo aceptan y lo entienden, son aquellos que lo utilizan para crecer económicamente, las oportunidades solo están para aquellos que están en capacidad de reconocerlas y aprovecharlas, no es que no hayan oportunidades, es que las que hay sencillamente son aprovechadas por aquellas personas con una mentalidad rica y abierta, y esta solo se puede cambiar desde adentro, esta solo es decisión de cada uno, ni el gobierno, ni mucho menos los ricos tienen la culpa de que la gente pobre permita que esa brecha entre las dos clases sociales se haga cada ves mas grande.

los pobres generalmente piensan que las oportunidades se les van a presentar abiertamente y ya listas para sacarles plata, resulta que en la realidad las oportunidades, son eso, oportunidades y solo los que la saben aprovechar les sacan, valga la redundancia, provecho. a pesar de la gran brecha económica que hoy sigue aumentando entre pobres y ricos, es mucho mas grande la que hay entre las mentalidades de cada clase social, y mucho mas preocupante. pienso que esta, por encima de algunas políticas que el gobierno debe cambiar, pese al sistema del capitalismo que hoy dirige nuestra economía, es la raíz de que los ricos, honestamente y trabajando cada ves menos estén ganando cada día mas, y los pobres cada día trabajando mas estén ganando cada ves menos.

[lion.A]

Originally Posted by Desmond Hume

Yo si, porque a nivel económico la riqueza de los ricos es consecuencias directa del trabajo de los pobres, y pues, si debería de existir toda una serie de impuestos fuertisimos para ellos en una especie de capitalistmo-estado de bienestar como el que aplican en este momento los paises nórdicos.

Obviamente, hay gente rica que "entiende" pero plantean la clara dicotomía de que entienden pero siguen teniendo y siguen aprovechandose del mismo sistema (es como el que odia los carros y considera que son lesivos para el mesio ambiente y luego se monta en su hummer, asi a lo al gore que predica pero no aplica), por lo que para mí esa gente igual no contribuye mucho con relación a todo lo que tienen.

No sé, a veces pienso que (y como ya lo hablamos en cierta ocasión) las fortunas deberían ser limitadas a dígamos 1000-2000 millones para acabar con el monopolio que estos personajes tienen sobre las clases con pocas educación y pocas oportunidades para llegar a un gran tren de vida pero no me sorprende an absoluto esta noticia, no, en uno de los paises mas desiguales del planeta según las estadísticas no es para mi sorprende que haya tanta gente egoísta e inhumana, es mas, me atrevería a decir que, como antivalor, es quizás lo peor que tenemos los paisas: la indiferencia.

+1

"La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero"

[lion.A]

Originally Posted by Diego Sánchez

Yo no comparto esas conclusiones impositivas y taxativas... aunque sé que hay Ricos que se han aprovechado de la gente pobre, mayormente los pobres se mantienen pobres por sus comportamientos y viceversa.

Yo la verdad no considero necesarias ni prácticas esos controles a la vida financiera y económica, el problema es de responsabilidad social.

mayormente????

cual es el sustento para semejante afirmacion que al parecer significa que la pobreza es culpa del pobre

La pobreza es culpa del rico: es una cuestion de aritmetica simple, lo que ha algunos les sobre a otros les falta por citar solo un ejemplo tan sólo un 4% de los propietarios controla el 61% de las tierras de mejor calidad en Colombiay segun un estudio del banco mundial la concentracion de riqueza en Colombia semantiene a los niveles de 1938

esta bien que dentro de la pobreza hay personas que no luchan y se vuelven "pobres de espiritu"; valido. Pero de ahi a desconocer que en Colombia las politicas estan diseñadas para mantener las riquezas del rico y limitar el ascenso del pobre si es otra cosa