search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Высотные доминанты



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 308 votes, 4.99 average.
Old January 19th, 2009, 08:42 PM   #41
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,634
Likes (Received): 12114

Уф...Неважнецкое подражание "стеклянному" стилю 60-х.
Приплыли.
Куда смотрит Градсовет и гл. арх.?

Нет, такое здание вполне может появиться где-нибудь, как отдельно стоящее, в окружении малоэтажных аналогов.
Но тут? В окружении зданий с несколько иным отношением стекла к камню?
И главное. Где классическое островерхое завершение здания?

Опять нагадили на дух и букву петербургской-ленинградской архитектурной школы.

да , и еще. Здание здорово выпирает от "красной линии". Я об этом писал раньше, подозревая, что развитие площади пойдет во двор. Но ошибся. Однако, я не видел фундамента, нет, котлована в феврале , выпирающего на площадь.
Может , что-то изменилось ?
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 19th, 2009, 08:45 PM   #42
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,726

Quote:
Originally Posted by Dmitriy View Post
в новогодние праздники заглядывал на стройплощадку - абсолютно безлюдно (что понятно) да и техники заметить тоже не удалось.
а выглядела как? от flatronовых фоток октября месяца отличия были?

з.ы. Инженер, на тех же фотках видно, что уже тогда фундамент выпирал за красную линию.
а вполне возможно что есть план и ещё пару метров прибрать
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2009, 08:58 PM   #43
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,634
Likes (Received): 12114

Фотка номер 2 . НЕ ВЫПИРАЕТ.

впрочем, фотки фотками, а реальность может быть иной.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2009, 09:53 PM   #44
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,395
Likes (Received): 1492

Опять обрубили башку Где шпиль? Он здесь очень уместен. Предыдущий проект нравился мне гораздо больше. Почему в нашем городе такая ненависть к шпилям?
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2009, 10:36 PM   #45
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,310
Likes (Received): 23881

здравствуй коробочка!

[/
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2009, 12:56 PM   #46
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,726

у меня отношение к архитектурному завершению "со шпилем" или "без шпиля" абсолютно ровное.
есть образцы где больше подходит коническое завершение и логичный при нём шпиль, есть варианты когда приятна плоская кровля (на которой шпиль обычно смешон).
по крайней мере теперь понятно, как они собираются разместить вертолётную площадку, а то глядя на предыдущий вариант я находился в лёгком ступоре.

вообще же на картинке, здание весьма соответствует архитектурному окружению, конкретно - площади.
там все постройки в аналогичном стиле и кое кто, активно ратующий за ансамблевый подход, не должен был бы возражать против такого типа архитектуры.

в целом, я как сторонник современных форм, не очень доволен, однако понимаю насколько современная высотка, вся как то извивающаяся, ассиметричная, изломанная или "текущая" была бы дисгармонична на этой, всей такой угловато-параллелепипедной площади.
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2009, 03:11 PM   #47
Dmitriy
Registered User
 
Dmitriy's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: St.-Petersburg
Posts: 684
Likes (Received): 1305

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
а выглядела как? от flatronовых фоток октября месяца отличия были?
...
по крайней мере выше верхней отметки зафиксированной на фото (арматуру имею ввиду) конструкции не поднялись. А появились ли новые - не видно сбоку было!
Dmitriy no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2009, 07:02 PM   #48
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,395
Likes (Received): 1492

Ну не знаю. Может вот такая коробочка с расширением вверх (?) и имеет тут право на существование. Будет искриться бликами стеклянных боков . Но шпиль в завершение достаточно длинного Новоизмайловского проспекта с подсветкой однозначно красивее. На мой взгляд шпиль всегда лучше в высотке, чем плоскость. То есть в доминанте. Конечно, если несколько высоток рядом, то шпили теряют смысл. Но пока в этом районе такого не наблюдается.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 08:42 AM   #49
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,634
Likes (Received): 12114

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
Ну не знаю. Может вот такая коробочка с расширением вверх (?) и имеет тут право на существование. Будет искриться бликами стеклянных боков . Но шпиль в завершение достаточно длинного Новоизмайловского проспекта с подсветкой однозначно красивее. На мой взгляд шпиль всегда лучше в высотке, чем плоскость. То есть в доминанте. Конечно, если несколько высоток рядом, то шпили теряют смысл. Но пока в этом районе такого не наблюдается.

Да, именно стеклянная утилитарная коробка как в НЙ 60-х годов, да еще и расширяющаяся (если верить рендеру) кверху, в духе современных ЖБ каркасов. И абсолютно плоская верхушка (см. НЙ 60-х).
ПРичем-высота здания (которую следовало бы приветствовать на этом форуме) явно гипертрофирована (я об этом и раньше говорил, про другой рендер) и просто подавляет даже не площадь, а именно соседние здания.
Если бы такая башня стояла на недавно застроенном пустыре на восточной стороне площади (а там предполагался небоскреб Ленсистемотехники в 70-х , 150 м со шпилем), то было бы несравненно лучше.

И не обязательно было бы делать шпиль как таковой. Достаточно было не расширять здание кверху, а сужать его, как сделаны нормальные высотки в городе-Архив ВМФ, башня Зельцмана на Кантемировской, жуткая башня у метро "Гражданский пр", и прочие.

Знаете, все больше склоняюсь к мысли, что действительно, уроды рулят
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 11:02 AM   #50
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,726

ладно.
раз уж у нас тут образовалась партия противников данного объекта (архитектурного решения), то я тогда возглавлю противоположный лагерь.

во-первых конечно же она не "расширяется к верху". это чётко видно по другому рендеру (который к сожалению мелкий)


во-вторых здание высотой 133 метра абсолютно гармонично для площади такого размера - если оно, условно говоря, "ляжет" то не дотянется и до середины площади.
потом.
оно замыкает створ весьма широкого и достаточно длинного (2.5 км.) Новоизмайловского, который к тому же будет продлён в сторону Обводного. и кстати ещё неизвестно какой высоты здания будут построены в его начале. тоже возможна некая симметрия.

в-третьих, если бы здание было ниже, оно бы было откровенно "съедено" своими 7-этажными крыльями и уже смотрелось бы не как небоскрёб, а как несуразно высокий выступ
напоминаю первый (торгпроектовский) вариант:


совершенно чётко видно что это одно здание с высокой центральной частью (на вскидку со шпилем, метров 60-75, в таких пределах)
а теперь представьте что накинули бы ещё метров 20. ну смешно же...
поэтому мне кажется авторы нового постарались избавится от этого ощущения, разорвать связь. по краям - отдельно, в центре - своя свадьба

ну и ещё мне кажутся подозрительно необъективными заявления Инженера, касательно того что "с плоской кровлей нонче не строят"
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 02:39 PM   #51
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,634
Likes (Received): 12114

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
ну и ещё мне кажутся подозрительно необъективными заявления Инженера, касательно того что "с плоской кровлей нонче не строят"
Строят. Совсем немного, мизер. По сравнению с кол-вом высоток и небоскребов с самыми разнообразными навершиями-это могут быть декоративные "навороты" ,шпили, башни, даже элементы самого "тела" здания (не антенны). То есть-здание очевидно СУЖАЕТСЯ к верху, подчеркивая стройность формы.
Все это я к тому, что эра небоскребов в виде стеклянных призм осталась в прошлом.

Ну а мы-как всегда-отстаем лет на _дцать
И еще -такой прием-банальной стеклянной призмы с низу до верха -дает максимальный выход полезной площади на единицу площади застройки.
Так что ларчик открывается просто.
Меньше всего застройщик подумал об архитектуре и градостроительстве. Современной архитектуре высоток и духе и букве нашей местной школы.
Во всяком случае-применительно к конкретной точке локации здания.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 03:01 PM   #52
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,634
Likes (Received): 12114

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
во-первых конечно же она не "расширяется к верху". это чётко видно по другому рендеру (который к сожалению мелкий)
Согласен.
Quote:
во-вторых здание высотой 133 метра абсолютно гармонично для площади такого размера - если оно, условно говоря, "ляжет" то не дотянется и до середины площади.
потом.
Согласен. Но на свободном участке, а не сжатое с двух сторон домами по 35-40 м, гто задавливает эти здания, гипертрофируя пространство.
Quote:
оно замыкает створ весьма широкого и достаточно длинного (2.5 км.) Новоизмайловского, который ...
Да, и чем выше ( в разумных пределах) это здание в створе, тем лучше для проспекта.
Но не для площади и соседних домов-тут градостроительное противоречие, которое решилось в пользу ПЛОЩАДИ по первоначальному проекту, который не учитывал запросы застройщика.
Quote:
в-третьих, если бы здание было ниже, оно бы было откровенно "съедено" своими 7-этажными крыльями и уже смотрелось бы не как небоскрёб, а как несуразно высокий выступ
напоминаю первый (торгпроектовский) вариант:


совершенно чётко видно что это одно здание с высокой центральной частью (на вскидку со шпилем, метров 60-75, в таких пределах)
а теперь представьте что накинули бы ещё метров 20. ну смешно же...
поэтому мне кажется авторы нового постарались избавится от этого ощущения, разорвать связь. по краям - отдельно, в центре - своя свадьба
Откровенно "съедено" крыльями было самое первое здание-18 этажей.
Тот проект, который я выложил первым-уже предусматривал полную высоту чуть за 100 м.
Позднейшие-пошли на увеличение высоты в пользу увеличения полезной площади. Однако, пытаясь нарисовать хоть какой-то фасад. Но в конце концов скатились к банальной стеклянной призме.

Ну как тут не согласиться с моими оппонентами на другом форуме, что архитектурой в городе рулят не главарх и КГА, а инвесторы с застройщиками.
Я теряю веру в здравый смысл и собственные идеалы.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 03:44 PM   #53
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,726

Пл. Конституции место довольно престижное, но не настолько, что бы туда побросав всё бросились самые богатые и уважаемые арендаторы.
в этом легко можно убедиться оглянувшись вокруг.

эстетичное современное высотное здание от уважаемого архитектора (по качественному проекту) в данном месте было увы, маловероятно.

варианта было (на мой взгляд) три -
попытка "сделать из говна конфетку" т.е. получить современную форму потратив гроши,
историзм - в худшем случае в стиле "граффорлов", в лучшем в стиле "Зенит"
и
третий вариант - получившийся в итоге модернизм в стиле окружающей застройки.
это если смотреть на вещи объективно (учитывать что эта самая Лидер-групп тот ещё застройщик, и это ещё очень большой вопрос удастся ли им достроить высотку, и факт тотальной ненависти к небоскрёбом практически у всех в нашем городе, и чудовищное неприятие новых арх. форм).
так что нынешний вариант ещё не худший, такой достаточно минималистичный и при этом "доходный" даёт надежду на то, что его удастся построить и что это не обанкротит строителя посредине проекта.

з.ы. а веру терять не нужно.
уже второй построенный небоскрёб будет стараться выглядеть оригинальнее, интереснее, "круче" чем первый...
главное что бы старт не обернулся фальстартом
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 05:12 PM   #54
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

Насколько я помню согласован Гл. архитектором был первый вариант.

Я тоже не в восторге от коробочки.
То, что она будет выше, чем здание по предыдущему проекту не делает ее лучше.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 09:47 PM   #55
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,634
Likes (Received): 12114

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
третий вариант - получившийся в итоге модернизм в стиле окружающей застройки.
это если смотреть на вещи объективно (учитывать что эта самая Лидер-групп тот ещё застройщик, и это ещё очень большой вопрос удастся ли им достроить высотку, и факт тотальной ненависти к небоскрёбом практически у всех в нашем городе, и чудовищное неприятие новых арх. форм).
так что нынешний вариант ещё не худший, такой достаточно минималистичный и при этом "доходный" даёт надежду на то, что его удастся построить и что это не обанкротит строителя посредине проекта.

C политико-стрительно-экономическими выводами не согласиться нельзя.
Со стилем самого здания-модернизм-тоже.
А то, что гармонирует с окружением как по "фасадизму" так и по высоте-никак не могу согласиться.

Ладно, пускай будет высота (мы все это приветствуем), шикарно замкнет створ, в ущерб самой площади (ладно...), но----стеклянная коробка, это уже слишком!
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 11:57 PM   #56
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
а веру терять не нужно.
уже второй построенный небоскрёб будет стараться выглядеть оригинальнее, интереснее, "круче" чем первый...
Это если они рядом будут, так, чтобы друг друга видеть, а если в разных частях города - то без разницы. Повода меряться нет. См. "Атлантик-сити", который уже интереснее этого проекта.

Меня тут в рендерах порадовали зажженные люминесцентные светильники в офисах. Оригинальная идея хоть как-то разнообразить аквариум.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 11:50 AM   #57
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,726

немного отвлекусь от архитектурных бесед.

в сегодняшних "Ведомостях" опубликована статья "Море офисов"
там есть такой абзац:
Quote:
...Многие компании в этом году приостановят строительство коммерческих объектов, а значит, через 2-3 года спрос превысит предложение, проекты снова будут востребованы, отмечает директор по маркетингу и продажам ООО «Лидер групп» Виталий Виноградов. Его компания собирается завершить строительство бизнес-центра «Башня» на пл. Конституции как раз к 2010 г...
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 02:20 PM   #58
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,634
Likes (Received): 12114

Ладно.
Планы застройщика известны.
В фундаменте, типа, ковыряются, или хотя бы что-то начато.

Но ничего опять не говорится о том, как там дела с рабочей документацией на надземную часть, получены ли согласования.
А еще-как ко всему этому относится обЧественность?
Пока как-бы мало кто знает реальное состояние дел на объекте, тем более-еще меньше народу видело этот рендер (если он реален).
А как узнают!!
И плевать , что какая-то пл Конституции, а вдруг завалится на дома, которые за площадью?
Тут то и начнется.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 02:30 PM   #59
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,726

ну на самом деле та часть общественности которая громче всех кричит, думаю вполне "в курсе"

скажем нашу секцию на SkyscraperCity довольно регулярно почитывают, тырят отсюда фотки и рендеры и размещют их на различных антистроительных ресурсах.

скажем новый рендер обсуждаемого объекта я сюда повесил 18 января, вечером.
а во вторник 20 января он уже висел "вконтакте" например.
(кстати никаких особенных реакций не вызвав)
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2009, 04:00 PM   #60
Cooliber
Registered User
 
Cooliber's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: North Capital of Russia
Posts: 3,315
Likes (Received): 6396

очень часто там мимо прохожу,постараюсь сфотать то место следующий раз.
А так могу сказать, что на стройплощадке работает немного техники,стройка не стоит.
Cooliber no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:08 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu