LAV | Madrid - Badajoz - Lisboa

[arctic_carlos]

Esta opción parece la más razonable hoy en día, espero que Portugal se de prisa en acabar esta conexión Évora - Badajoz y vuelva a haber servicios entre Portugal y Extremadura. Las dos líneas existentes no sirven para mucho hoy en día.

Además, si esta línea se acabara antes que la LAV Madrid - Badajoz, podría ser interesante que se implantaran servicios Madrid - Lisboa usando la LAV Madrid - Sevilla hasta Puertollano.

[frantala]

A ver si hay suerte y Portugal acepta esta solucion a medio plazo.Aun asi en Bruselas son un poco cachondos,no hacen mas que pedir recortes por un lado y apremiar a hacer infraestructuras caras por otro,en estos tiempos,con dos paises como Portugal,rescatado y España... ay ay ay,pues eso,que Bruselas deberia dar un respiro y financiar de forma poderosa infraestructuras de esta envergadura.

[el palmesano]

pero es que es de cajon que eso es porque lo que les interesa no es arreglar la economia, sino privatizar servicios publicos, porque los mercados no son mas que grandes empresas, propiedad de los que mandan.. es el mismo cuento de siempre :/

[arctic_carlos]

No creo que sea una infraestructura muy costosa, entre Évora y Badajoz el terreno es bastante llano, no hay accidentes geográficos destacables. Además la línea portuguesa hasta Évora está electrificada (no como la española hasta Badajoz...) desde el año pasado, lo que supone una gran ventaja.

Además, si se utilizan los fondos de cohesión aún le sale mejor a Portugal, porque no olvidemos que el gran beneficiario de esta línea es el puerto de Sines y su tráfico de mercancías, más que el tráfico de pasajeros.

[Coccodrillo]

Pero la sección Évora-Badajoz ha sido cerrada...

[Oponopono]

Esta noticia no es más que la comisión europea dándole caña al gobierno Portugués para que haga la linea de mercancías de Evora al Caya que ya había sido adjudicada y ha caído junto con la linea de alta velocidad al estar las dos en el mismo contracto.

[arctic_carlos]

Originally Posted by Coccodrillo

Pero la sección Évora-Badajoz ha sido cerrada...

No existe en la actualidad ninguna línea Évora - Badajoz, la línea que unía Badajoz con Portugal se desviaba hacia el norte una vez cruzaba la frontera, hasta unirse con la línea que va a Cáceres desde Entroncamento, y no pasaba por Évora.

Por eso mismo creo que la han cerrado, ya que daba un rodeo impresionante. Una línea Évora - Badajoz tiene mucho más sentido porque permite una conexión mucho más directa con Lisboa que la línea que de Badajoz iba hasta Entroncamento.

[Oponopono]

Artic, existía una linea que salia de la linea Badajoz-Entroncamento, en Portalegre, en dirección a Estremoz e Évora. De hecho existió una linea Evora - Estremoz - Vila Viçosa que en su tiempo tuvo previsto alcanzar el Caya. Al final se quedó por Vila Viçosa.

[MuyPacense]

Pero como bien dicen, no había una línea Badajoz - Elvas - Évora directa... era con el gran rodeo hacia el norte

Algo que hacía insufrible una conexión Lisboa - Badajoz y que pese a todo hasta hace poco ha existido

Saludos pa'tos.

[Oponopono]

Originally Posted by MuyPacense

Pero como bien dicen, no había una línea Badajoz - Elvas - Évora directa... era con el gran rodeo hacia el norte

Si comparado con la linea proyectada sí, algo de rodeo es. Del Caya a Evora por Portalegre y Estremoz estaban 181,5km. Por la línea Evora-Caya prevista son menos de 100km. La linea Badajoz - Elvas - Evora directa hubiese existido si no hubiesen quedado por construir los ~30km entre Elvas y Vila Viçosa que aún que previstos en el plano ferroviario del año 1927 no han visto día nunca.

Lo peor de la linea antigua eran, de todas maneras, sus rampas y una curva en herradura con radio de 200m que limitaban mucho las cargas.

[MuyPacense]

Parece que Portugal acepta la propuesta de Europa:

Portugal acata el tren alternativo de Caya a Lisboa y descarta el AVE a medio plazo
Negocia con Bruselas poder destinar los fondos comunitarios asignados al AVE para construir la vía convencional Evora-Caya. Los trenes circularían a 350 km/h entre Madrid y Badajoz cuando se complete la alta velocidad y a 200 hasta Lisboa y Sines

Portugal comienza a concretar su alternativa al tren de alta velocidad entre Lisboa y Madrid. El país vecino ha recogido el guante lanzado por la Comisión Europea y ya negocia con Bruselas para conseguir fondos comunitarios con los que construir, a partir del próximo año, una línea ferroviaria convencional entre Evora y Caya. De esta forma se garantizaría una conexión férrea entre las dos capitales ibéricas y el puerto luso de Sines con salida hacia el centro de Europa. No será alta velocidad, pero los convois podrían circular por suelo portugués a velocidades de al menos 200 kilómetros por hora, muy por encima de las actuales.

El ministro de Economía de Portugal, Alvaro Santos, ha reconocido en los últimos días las negociaciones con la Comisión Europea para que parte de los fondos que se iban a destinar al AVE Madrid-Lisboa se inviertan en esta alternativa. El ejecutivo del conservador Passos-Coelho, que lleva un año al frente del país, ha enterrado el proyecto de la alta velocidad y lo descarta incluso a medio plazo por su elevado coste. La propuesta pasa por una línea convencional que uniría Lisboa y Sines con Evora y Caya para enlazar con el AVE Madrid-Badajoz. Esta conexión sería mixta, para el transporte de pasajeros y mercancías, de forma que Portugal pueda dar salida hacia el centro de Europa a los productos que llegan a sus puertos.

El Gobierno luso ha barajado esta opción durante los últimos meses. Pero la carta remitida a mediados de mayo por el coordinador de Transportes de la Comisión Europea, Marco Secchi, parece haber convencido totalmente a Portugal. Como publicó EL PERIODICO EXTREMADURA el pasado día 29, en ese documento se instaba al país vecino a construir una línea ferroviaria convencional entre Evora y Caya, a la altura de la frontera con Badajoz. Actualmente esa conexión no existe, por lo que los trenes procedentes de la costa atlántica portuguesa mueren en Evora y tienen que realizar un largo rodeo para conectar con Extremadura. La propuesta de Bruselas plantea una vía convencional de ancho ibérico (1,666 metros), que en el futuro se adaptaría a ancho internacional (1.435 metros y usado en la mayor parte de Europa y por el AVE) y que se electrificaría y modernizaría según vaya mejorando la situación económica. Sacchi defiende que esto permitiría garantizar "de forma relativamente rápida el funcionamiento de la línea de mercancías Sines-Madrid, y al mismo tiempo efectuar la conexión Lisboa-Madrid en cuatro horas y media con velocidades de 200 kilómetros por hora".

La construcción de la línea Evora-Caya podría iniciarse durante el próximo año, el 2013. Su coste estimado, según SOL, podría ascender hasta los 780 millones de euros, muy por encima de los 220 millones que estipuló en un primer momento el Ministerio de Economía.

Una de las cuestiones que están por aclarar es si este nuevo trazado se construirá con ancho de vía ibérico o europeo. La Comisión Europea apuesta inicialmente por la primera opción, ya que es más barata y es la más asequible en estos momentos de acuerdo con la situación económica que atraviesa Portugal. El Gobierno portugués, por su parte, prefiere el ancho internacional, aunque su mayor coste genera algunas dudas. "Teniendo la vía la misma dimensión que el resto de Europa los costes para nuestras empresas pueden disminuir entre un 15 y un 20% (dado que se evitarían gastos de cambio de trenes al pasar de un país a otro)", afirmó el pasado viernes Alvaro Santos.

Más Info: http://www.elperiodicoextremadura.co...zo_662286.html

Yo lo considero una buena noticia, puesto que el año que viene podrían empezar las obras

Entiendo que Portugal quiera hacer esta línea en ancho UIC, aunque sea una sola vía y sin electrificar en un principio, puesto que eso ahorraría tener que hacer un intercambiador de ancho en Caia o cambiar de tren en la frontera, lo que resta operatividad

Espero que en lo que queda de año vayan puliendo esas cosas y pueda salir el proyecto adelante. Aunque sea como se sería un gran paso para Extremadura y para dar un respaldo al AVE Extremeño

Saludos pa'tos.

[strychnos]

Es que asi tenian que ser muchos km de AVE dentro de España... un trayecto común de AVE y donde se separen completarlo con fc convencional a 200... no creo que nadie debiera ofenderse por eso. Ojala la gente se de cuenta y asi no den alas a esos políticos que dicen "si x tiene ave yo tambien quiero"

[Serie550]

En teoría va a ser apta para 250 km/h para viajeros y 120 km/h para mercancías. Los 200 Km/h es la velocidad máxima si se hacen servicios IC Lisboa-Badajoz con 5600+Sorefames Renovadas.

Aunque para llegar hasta Badajoz debería estar electrificada la línea desde Elvas hasta Badajoz.

[Coccodrillo]

Originally Posted by MuyPacense

Entiendo que Portugal quiera hacer esta línea en ancho UIC, aunque sea una sola vía y sin electrificar en un principio, puesto que eso ahorraría tener que hacer un intercambiador de ancho en Caia o cambiar de tren en la frontera, lo que resta operatividad

Pero una línea de ancho standard aislada en la peninsula iberica sirve solo o por trenes de alta velocidad, o por metro en las ciudades...en otras palabras, una vía unica y sin electrificar en ancho standard seria inutil...

[MuyPacense]

Se supone que no quedará aislada en el caso de que se haga en UIC porque enlazaría con la LAV extremeña

Saludos pa'tos.

[Oponopono]

Originally Posted by Serie550

En teoría va a ser apta para 250 km/h para viajeros y 120 km/h para mercancías. Los 200 Km/h es la velocidad máxima si se hacen servicios IC Lisboa-Badajoz con 5600+Sorefames Renovadas.

Aunque para llegar hasta Badajoz debería estar electrificada la línea desde Elvas hasta Badajoz.

El proyecto original para esa linea la ponía apta a 160km/h desde el Caya a Evora. El nuevo proyecto no va a ser muy distinto del anterior y eso si al final no termina siendo justo lo mismo.

[zoltan]

Originally Posted by Serie550

En teoría va a ser apta para 250 km/h para viajeros y 120 km/h para mercancías. Los 200 Km/h es la velocidad máxima si se hacen servicios IC Lisboa-Badajoz con 5600+Sorefames Renovadas.

Aunque para llegar hasta Badajoz debería estar electrificada la línea desde Elvas hasta Badajoz.

La geometría de trazado se proyecta para 250 ¿no?

[Oponopono]

Originally Posted by zoltan

La geometría de trazado se proyecta para 250 ¿no?

Lo que estaba para esta linea estaba con perfil para 160km/h en el tramo que no compartía plataforma con la LAV. De todas maneras no es dificil trazar para 200km/h o incluso 250km/h al ser muy buena la orografía.

De todas maneras es un error hacer la vía para 200km/h o incluso 250km/h. Ya los 160km/h son pasarse un poco cuanto a más 200km/h o 250km/h.

[Coccodrillo]

Originally Posted by MuyPacense

Se supone que no quedará aislada en el caso de que se haga en UIC porque enlazaría con la LAV extremeña

Saludos pa'tos.

Pero la parte portuguesa no tendría que ser por trafico mixto?

[MuyPacense]

Si yo no lo he entendido mal, no se trata de que se haga la línea de mercancías paralela a la LAV proyectada, se trata de que en vez de hacer las dos líneas hacer una nueva, distinta, para tráfico mixto, y las cualidades que ha dicho Serie550, o eso es lo que sale en prensa

Saludos pa'tos.