Rede Ferroviaria Nacional

[mtao]

Originally Posted by mtao

Cimeira Ibérica reafirma ligações ferroviárias de bitola europeia sem data concreta
Publicado às 15.11
2 0 0
A declaração final da XXV Cimeira Luso-Espanhola reafirma a "importância estratégica" das ligações em bitola europeia entre Lisboa-Sines-Caia-Madrid-Irún e Aveiro-Salamanca-Irun, sem concretizar a data dos projetos.

O texto final da Cimeira refere apenas que o objetivo é concretizar os dois corredores "o mais rapidamente possível" e reitera o empenho no "desenvolvimento do transporte ferroviário de mercadorias, entre Portugal, Espanha e o resto da Europa, de forma a aumentar a competitividade das empresas do espaço ibérico, no contexto transeuropeu".

Fonte diplomática tinha dito anteriormente à Lusa que uma versão preliminar da declaração final apontava a data de 2018 para a concretização do corredor Lisboa-Sines-Caia-Madrid-Irún.

O texto final refere ter sido acordada a eletrificação da ligação entre Vilar Formoso e Medina del Campo, do lado espanhol, em 2015, "contribuindo assim, ainda antes da construção da nova infraestrutura, para a melhoria da eficiência do transporte de mercadorias dos portos e exportadores para o resto da Europa".

A declaração final reflete ainda a vontade de otimização da ligação Porto-Vigo, com uma "melhoria progressiva e substancial" deste serviço em duas etapas, através da "potenciação como serviço internacional" e, a médio prazo "através de uma atuação sobre a própria infraestrutura ferroviária".

"Estas duas etapas estão intimamente ligadas e devem conduzir ao objetivo de, tão próximo quanto orçamentalmente possível, as duas capitais regionais terem um serviço de qualidade capaz de ser competitivo, em tempo e em custo, com a ligação rodoviária atual, contribuindo assim para a redução do impacto ambiental e sustentabilidade económica desta infraestrutura ferroviária", sublinha o texto.

Ainda no setor dos transportes o documento prevê a eletrificação da ligação entre Vilar Formoso e Medina del Campo (Espanha) até 2015.

Os dois Governos querem encontrar uma solução que viabilize a ligação ferroviária, em "condições de serviço atrativas e financeiramente sustentáveis" do serviço Lusitânia Expresso, que une as duas capitais.

O Governo merdoso de Portugal sai da Cimeira Ibérica com uma mão à frente e outra atrás.

Que vergonha.

[Morpheuspt]

EDIT: Ja vi. ignorem o post.

[Gabriel O Gonçalves]

Originally Posted by mtao

Cimeira Ibérica reafirma ligações ferroviárias de bitola europeia sem data concreta
Publicado às 15.11
2 0 0
A declaração final da XXV Cimeira Luso-Espanhola reafirma a "importância estratégica" das ligações em bitola europeia entre Lisboa-Sines-Caia-Madrid-Irún e Aveiro-Salamanca-Irun, sem concretizar a data dos projetos.

O texto final da Cimeira refere apenas que o objetivo é concretizar os dois corredores "o mais rapidamente possível" e reitera o empenho no "desenvolvimento do transporte ferroviário de mercadorias, entre Portugal, Espanha e o resto da Europa, de forma a aumentar a competitividade das empresas do espaço ibérico, no contexto transeuropeu".

Fonte diplomática tinha dito anteriormente à Lusa que uma versão preliminar da declaração final apontava a data de 2018 para a concretização do corredor Lisboa-Sines-Caia-Madrid-Irún.

O texto final refere ter sido acordada a eletrificação da ligação entre Vilar Formoso e Medina del Campo, do lado espanhol, em 2015, "contribuindo assim, ainda antes da construção da nova infraestrutura, para a melhoria da eficiência do transporte de mercadorias dos portos e exportadores para o resto da Europa".

A declaração final reflete ainda a vontade de otimização da ligação Porto-Vigo, com uma "melhoria progressiva e substancial" deste serviço em duas etapas, através da "potenciação como serviço internacional" e, a médio prazo "através de uma atuação sobre a própria infraestrutura ferroviária".

"Estas duas etapas estão intimamente ligadas e devem conduzir ao objetivo de, tão próximo quanto orçamentalmente possível, as duas capitais regionais terem um serviço de qualidade capaz de ser competitivo, em tempo e em custo, com a ligação rodoviária atual, contribuindo assim para a redução do impacto ambiental e sustentabilidade económica desta infraestrutura ferroviária", sublinha o texto.

Ainda no setor dos transportes o documento prevê a eletrificação da ligação entre Vilar Formoso e Medina del Campo (Espanha) até 2015.

Os dois Governos querem encontrar uma solução que viabilize a ligação ferroviária, em "condições de serviço atrativas e financeiramente sustentáveis" do serviço Lusitânia Expresso, que une as duas capitais.

Qual é a fonte dessa notícia?

V., sobre o assunto, tb aqui:

http://www.cargoedicoes.pt/site/Defa...511&area=Cargo

de que faço reprodução:

09.05.2012

Ligação Lisboa-Irún em bitola europeia concluída até 2018

Segundo a declaração da XXV Cimeira Luso-Espanhola, que teve esta quinta-feira lugar no Porto, Portugal e Espanha comprometem-se a concluir até 2018 a ligação ferroviária em bitola europeia entre Lisboa e Irún, que ligará igualmente Sines, Caia e Madrid. Segundo adiantou fonte diplomática à Lusa, a declaração final prevê ainda a concretização "o mais rapidamente possível" da ligação ferroviária de mercadorias Aveiro-Salamanca-Irún.

"As duas partes reafirmam o seu empenho no desenvolvimento da rede de transporte ferroviário de mercadorias entre os dois países, para aumentar a competitividade das empresas ibéricas no contexto europeu", acrescenta a mesma fonte.

O documento aborda ainda a ligação Porto-Vigo, expressando a vontade de ambas as partes em otimizar a linha, com uma "melhoria progressiva e substancial" deste serviço em duas etapas, através da "potenciação como serviço internacional" e, a médio prazo "através de uma actuação sobre a própria infra-estrutura ferroviária".

[mtao]

Originally Posted by Gabriel O Gonçalves

Qual é a fonte dessa notícia?

V., sobre o assunto, tb aqui:

http://www.cargoedicoes.pt/site/Defa...511&area=Cargo

de que faço reprodução:

09.05.2012

Ligação Lisboa-Irún em bitola europeia concluída até 2018

Segundo a declaração da XXV Cimeira Luso-Espanhola, que teve esta quinta-feira lugar no Porto, Portugal e Espanha comprometem-se a concluir até 2018 a ligação ferroviária em bitola europeia entre Lisboa e Irún, que ligará igualmente Sines, Caia e Madrid. Segundo adiantou fonte diplomática à Lusa, a declaração final prevê ainda a concretização "o mais rapidamente possível" da ligação ferroviária de mercadorias Aveiro-Salamanca-Irún.

"As duas partes reafirmam o seu empenho no desenvolvimento da rede de transporte ferroviário de mercadorias entre os dois países, para aumentar a competitividade das empresas ibéricas no contexto europeu", acrescenta a mesma fonte.

O documento aborda ainda a ligação Porto-Vigo, expressando a vontade de ambas as partes em otimizar a linha, com uma "melhoria progressiva e substancial" deste serviço em duas etapas, através da "potenciação como serviço internacional" e, a médio prazo "através de uma actuação sobre a própria infra-estrutura ferroviária".

Fonte da Notícia: LUSA.

Ainda que começasse hoje mesmo o processo, uma linha de mercadorias, de bitola 1435mm, nunca estaria concluída em 2018, porque:

1) Não tem estudo de Análise de Custo-Benefício;
2) Não tem qualquer financiamento, nem candidatura ao mesmo
3) Não tem Estudo de Impacto Ambiental, ao abrigo da Directiva 337/85
4) Não foi concursada, nem em Portugal, nem em Espanha
5) As obras actualmente em curso, da extensão do AVE, de Valladolid para Norte, que estão a obrigar a refazer o "layout" de estações como Venta de Baños, não prevêm que as linhas de bitola Ibérica sejam convertidas ou acomodem um terceiro carril.

O 2018 é uma mentira lançada por fontes governamentais de Portugal, que não é subscrita por Espanha.

[Andre_idol]

A declaração final reflete ainda a vontade de otimização da ligação Porto-Vigo, com uma "melhoria progressiva e substancial" deste serviço em duas etapas, através da "potenciação como serviço internacional" e, a médio prazo "através de uma atuação sobre a própria infraestrutura ferroviária".

Nada de novidades relevantes e concretas portanto...

[Arucard]

A história da bitola europeia só é um eufemismo para arranjarem uma ligação entre Évora e Badajoz que seja a mais baratinha possível: uma vulgar modernização da linha de Estremoz na actual bitola ibérica, mas limitada até 160 km/h e com algumas correcções de curvas para este fim, mesmo que façam linha nova de Vila Viçosa até Elvas...
Com este truque consegue-se construir 100 km de linha (mesmo que 80% já seja um corredor ferroviário existente) sem usar alguma PPP, e seria bom para serviço inter-regional de passageiros porque era o prolongamento natural do serviço IC de Évora até Badajoz. Claro que Espanha não iria gostar que durante alguns anos, o serviço de passageiros entre Madrid e Lisboa implicasse um transbordo em Badajoz para depois seguirem nas Corails até Lisboa num serviço ferroviário que demorasse o mesmo tempo que na viagem em alta velocidade era o dobro da distância percorrida.

Mesmo admitindo paragens em Elvas, Vila Viçosa, Estremoz, Évora, Casa Branca, Vendas Novas, Pinhal Novo, Pragal e Lisboa a viagem num IC seria na ordem das 2h até 2h15m, que é sensívelmente o triplo do tempo que seria feito pelo comboio de alta velocidade na ligação Lisboa/Badajoz.

[mtao]

Originally Posted by Arucard

A história da bitola europeia só é um eufemismo para arranjarem uma ligação entre Évora e Badajoz que seja a mais baratinha possível: uma vulgar modernização da linha de Estremoz na actual bitola ibérica, mas limitada até 160 km/h e com algumas correcções de curvas para este fim, mesmo que façam linha nova de Vila Viçosa até Elvas...
Com este truque consegue-se construir 100 km de linha (mesmo que 80% já seja um corredor ferroviário existente) sem usar alguma PPP, e seria bom para serviço inter-regional de passageiros porque era o prolongamento natural do serviço IC de Évora até Badajoz. Claro que Espanha não iria gostar que durante alguns anos, o serviço de passageiros entre Madrid e Lisboa implicasse um transbordo em Badajoz para depois seguirem nas Corails até Lisboa num serviço ferroviário que demorasse o mesmo tempo que na viagem em alta velocidade era o dobro da distância percorrida.

Mesmo admitindo paragens em Elvas, Vila Viçosa, Estremoz, Évora, Casa Branca, Vendas Novas, Pinhal Novo, Pragal e Lisboa a viagem num IC seria na ordem das 2h até 2h15m, que é sensívelmente o triplo do tempo que seria feito pelo comboio de alta velocidade na ligação Lisboa/Badajoz.

Estou convencido que nem isso. Até 2015 (ou queda eventual do Governo antes), o investimento ferroviário é zero, e ponto final.

[mtao]

Perder em todas as linhas
PUBLICO
10.05.2012
CARLOS CIPRIANO

No sector ferroviário, Portugal saiu da Cimeira Ibérica a perder em todas as linhas, não tendo conseguido envolver os espanhóis para o projecto da linha férrea em bitola europeia de Sines até França. Uma ideia do ministro Álvaro Santos Pereira, que não tem encontrado eco na sua homóloga Ana Pastor, nem na estrutura técnica da Refer, empresa que detém o know- how sobre essa matéria e que não vê na bitola um problema inultrapassável para as ligações ferroviárias entre a Península Ibérica e a Europa além-Pirenéus.

Da cimeira saiu uma declaração polida, de que a dita linha se fará, mas sem qualquer prazo definido. Espanha também não tem dinheiro para mais obras públicas e não pretende desperdiçá-lo a mudar a sua bitola ou a construir linhas novas. Por isso, vai limitar-se a concluir a linha de alta velocidade de Madrid a Badajoz, tal como acordou com Portugal na cimeira ibérica de 2003.

Também a pretensão portuguesa de fazer passar o Lusitânia Expresso (comboio nocturno que liga Lisboa e Madrid) pela linha da Beira Alta, a fim de poder fechar o ramal de Cáceres - que, segundo o PET, já devia ter acontecido em Dezembro passado -, chocou com a oposição da região autónoma da Extremadura que, para já, convenceu o Governo espanhol a não ceder nessa matéria.

E como vai sendo habitual em cada cimeira, repetiu-se o compromisso espanhol - nunca cumprido - de electrificar a linha de Medina del Campo a Vilar Formoso. Na cimeira da Figueira da Foz, em 2003, esta promessa era para ser cumprida em 2011. Ontem cumpriu-se a tradição e a Espanha voltou a comprometer-se...

[toniho]

Ai ai.

[mtao]

Parlamento

“Incerteza orçamental” adiou alta velocidade, diz Passos

11.05.2012 - 11:20 Por Sofia Rodrigues

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4 de 5 notícias em Política
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Pedro Passos Coelho no Parlamento (Foto: Rui Gaudêncio)


O primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho, assumiu esta sexta-feira, no debate quinzenal no Parlamento, que a falta de acerto de uma data para avançar com a ligação de alta velocidade entre Portugal e Espanha se deveu a “incerteza orçamental”.




Passos Coelho respondia ao líder da bancada do PSD, Luís Montenegro, que o questionou sobre os resultados da cimeira luso-espanhola que decorreu esta quarta-feira no Porto. Para o primeiro-ministro, a cimeira foi a oportunidade para “retomar o contacto ao mais alto nível entre os governos dos dois países”.

Já o líder da bancada do CDS, Nuno Magalhães, questionou o primeiro-ministro sobre os resultados das eleições na Grécia e a formação de um Governo. Passos Coelho afirmou que não se queria alongar em comentários, mas disse esperar que “os gregos encontrem uma solução para eles próprios” e que “haja bom senso na Europa”, já que “não se consegue responsabilização, ameaçando os gregos”.

[toniho]

Ai ai ai.
Isto é de fazer cair os queixos.

[Hugoferreiraleite]

Originally Posted by mtao

Pois não parece. O TGV-Nuit faz 3000 Km numa noite. Só ainda não saíu dos desenhos da Alstom, precisamente porque a rede Transeuropeia ainda não é coerente nas suas ligações internacionais, e ainda não tem escala suficiente. Mas já faltou mais para isso acontecer, E podes ter a certeza que o avião vai ter o comboio à perna. Sem aqueles preços "low-cost" de 1 Euro, em que a seguir se pagam 200 ou 300 pela bagagem. Acredites ou não vamos ter Madrid-Bruxelas e muito mais, com a LGV-Rhin-Rhone a permitir ligações rápidas da Ibéria à Alemanha/Suíça e Norte de Itália. E quanto a Portugal, há-de ficar reduzido à condição de rectângulo ultra-periférico e miserável, com o turismo e o resto das actividades económicas que restarem, totalmente dependentes do petróleo.

Mtao, não sejas assim...
Não é assim tão mau viajar em low-cost. Além do que actualmente os preços médios da aviação de baixo custo, ficam bem abaixo dos tais falados 100€ para Lisboa-Madrid...

Originally Posted by Arucard

(...)

O que estamos a verificar em Portugal é estarmos a seguir o exemplo dos EUA na ferrovia de alta velocidade: ignorar pura e simplesmente.
O lobby da aviação e das concessões rodoviárias tem sabotado com os seus aliados políticos com grande aceitação pública qualquer tentativa de introdução da alta velocidade ferroviária em Portugal desde 1988, e passados 25 anos apesar dos meios potenciais disponibilizados por Bruxelas não houve vontade para levar o projecto avante, e agora com a actual crise que até complicou os projectos espanhóis nos próximos anos, só consolidou esta posição de boicote ao TGV. (E actualmente seria precipitado avançar com o projecto, já que o recurso ao crédito não está garantido). (...)

A Alta Velocidade para Portugal poderá fazer sentido no contexto ibérico. Não no contexto Europeu... Portugal é demasiado periférico para tal...
Já a comparação de Portugal com o que se passa nos EUA não me parece a mais correcta. Nos EUA há o lobbie das construtoras, em Portugal há mesmo falta de €...

Originally Posted by Nephasto

É só sonhadores da ferrovia de alta velocidade por estes lados.
É a lógica do: "para fazer o país crescer o que necessitamos é betão, betão, betão!!".
Como se comprova pelos últimos 10 anos, funciona na perfeição!

Já eu prefiro o modelo irlandês: apostar em coisas que realmente interessa em vez de betão, e só depois (quando já eram um dos países mais ricos da Europa) apostar no betão (leia-se autoestradas e melhorias ferroviárias).

Um erro não justifica o outro, e a AV até poderia trazer vantagens que as AE's não trouxeram. Agora que este é o pior momento para fazer investimentos deste género, aí tens toda a razão...

Originally Posted by mtao

A história da bitola vai servir de alibi para até 2015 (ou eventualmente até à queda do Governo), o sector ferroviário ser contemplado com INVESTIMENTO ZERO. Agora vamos ver se para a direcção da REFER, o Álvaro mete lá os amigos da ADFERsit, ou seja, Associação PAra o Desmantelamento Ferroviário e do Situacionismo...

Não sejas assim... Andas muito rezingão!
A verdade é que com a crise financeira actual, é muito complicado teres qualquer grande obra a ser feita neste país...

Originally Posted by Arucard

A história da bitola europeia só é um eufemismo para arranjarem uma ligação entre Évora e Badajoz que seja a mais baratinha possível: uma vulgar modernização da linha de Estremoz na actual bitola ibérica, mas limitada até 160 km/h e com algumas correcções de curvas para este fim, mesmo que façam linha nova de Vila Viçosa até Elvas...
Com este truque consegue-se construir 100 km de linha (mesmo que 80% já seja um corredor ferroviário existente) sem usar alguma PPP, e seria bom para serviço inter-regional de passageiros porque era o prolongamento natural do serviço IC de Évora até Badajoz. Claro que Espanha não iria gostar que durante alguns anos, o serviço de passageiros entre Madrid e Lisboa implicasse um transbordo em Badajoz para depois seguirem nas Corails até Lisboa num serviço ferroviário que demorasse o mesmo tempo que na viagem em alta velocidade era o dobro da distância percorrida.

Mesmo admitindo paragens em Elvas, Vila Viçosa, Estremoz, Évora, Casa Branca, Vendas Novas, Pinhal Novo, Pragal e Lisboa a viagem num IC seria na ordem das 2h até 2h15m, que é sensívelmente o triplo do tempo que seria feito pelo comboio de alta velocidade na ligação Lisboa/Badajoz.

Que seria uma solução intermédia a pensar...
Se Lisboa-Badajoz forem 2h via linha de Évora, e Badajoz-Madrid outras 2h ou 2h e qualquer coisa, poderia-se minimizar o problema da AV, e das relações ibéricas sem um investimento impossível de se fazer.

Outra coisa, não tens de usar as corrail, podes muito bem usar comboios bibitola como os que actualmente fazem Madrid-Bilbão...

Originally Posted by mtao

Estou convencido que nem isso. Até 2015 (ou queda eventual do Governo antes), o investimento ferroviário é zero, e ponto final.

Investimento ferroviário, rodoviário, marítimo, etc... Qual é a parte do falimos que ainda não entrou???

[Morpheuspt]

Originally Posted by Hugoferreiraleite

o ferroviário, rodoviário, marítimo, etc... Qual é a parte do falimos que ainda não entrou???

Essa frase resume as centenas de posts e threads da seccão ferroviaria deste forum.

[djou23]

Não há dinheiro para fazer uma obra comparticipada a 80 e tal %, mas há dinheiro para barragens e estradas que ninguém precisa...

E há dinheiro para linhas ferroviárias de retorno duvidoso (que ninguém com juízo duvida que são uma patetice)...

Essa do não há dinheiro dá-me uma vontade de rir...

[Morpheuspt]

Originally Posted by djou23

mas há dinheiro para barragens e estradas que ninguém precisa...

Barragens são da EDP, EDP deixou de ser publica, passou a ser privada, ou seja, efetivamente é um investimento privado.

Estradas, pelo menos AE, dá-me um exemplo de uma que tenha sido mandada construir no ultimo ano.

Estradas municipais, é diferente.

[mtao]

Originally Posted by Hugoferreiraleite

Não sejas assim... Andas muito rezingão!
A verdade é que com a crise financeira actual, é muito complicado teres qualquer grande obra a ser feita neste país...

Como a "dificuldade" da A 26 de Sines a Beja...

[Nephasto]

Originally Posted by djou23

Não há dinheiro para fazer uma obra comparticipada a 80 e tal %, mas há dinheiro para barragens e estradas que ninguém precisa...

E há dinheiro para linhas ferroviárias de retorno duvidoso (que ninguém com juízo duvida que são uma patetice)...

Essa do não há dinheiro dá-me uma vontade de rir...

Desde que a troika chegou que não foi lançado nenhum grande investimento nessas áreas.
Tudo o que há são obras que já tinham sido começadas, e que já não era possível cancelar sem incorrer em custos ainda muito maiores.

[dvf]

Originally Posted by djou23

Não há dinheiro para fazer uma obra comparticipada a 80 e tal %, mas há dinheiro para barragens e estradas que ninguém precisa...

E há dinheiro para linhas ferroviárias de retorno duvidoso (que ninguém com juízo duvida que são uma patetice)...

Essa do não há dinheiro dá-me uma vontade de rir...

O que vale é que somos todos treinadores de bancada.

[djou23]

Originally Posted by Morpheuspt

Barragens são da EDP, EDP deixou de ser publica, passou a ser privada, ou seja, efetivamente é um investimento privado.

Ai sim?!? Então quer dizer que não a vamos ter que pagar?

Originally Posted by Morpheuspt

Estradas, pelo menos AE, dá-me um exemplo de uma que tenha sido mandada construir no ultimo ano.

não me estava a referir apenas aos últimos anos... disse estradas como podia ter dito submarinos... parques escolares...

[ac3]

Originally Posted by djou23

Ai sim?!? Então quer dizer que não a vamos ter que pagar?

Mais ou menos.
Ou pagamos a barragem.. ou pagamos o gás natural/carvão e emissões de CO2 equivalentes.
Do ponto de vista puramente energético, a barragem é a opção mais barata.