Rede Ferroviaria Nacional

[ac3]

Hmm, não.
Volume de água de Wohlem: 25 M m³
Usei o armazenamento útil do Tua (66 M m³), em vez da capacidade a albufeira.
O PNBEPH indica que a capacidade da albufeira é de 310 M m³. Na prática, será menos porque o EIA limitou a cota, mas não sei quanto é.

Portanto, um erro de ~4 =>
1.8 a 8 M€/ano em emissões de CO2; 0,0024 a 0,0292€/kWh.

[djou23]

Originally Posted by ac3

Contudo, continuas a insistir em discutir à volta do que se diz...
Isso é uma falácia argumentativa clássica: focas num hipotético argumento errado e depois nega-lo.

Eu sei que é um bocadinho dificil, mas compreende isto: não é preciso ser a favor da barragem para reconhecer que tem pontos positivos, não é preciso ser contra a barragem para reconhecer que tem pontos negativos.
E lá porque se é contra, não quer dizer que todos os pontos positivos sejam automaticamente falsos, errados, ou estejam a fazer passar por parvo.

Pelo contrário, tu é que acabas a fazer figura de parvo ao tentares negar todos os pontos positivos.

deve haver aqui um problema de comunicação. Eu não nego os pontos positivos, apenas não faço deles a panaceia para os males deste mundo, que justificam tudo...

[RoadsterRunner]

Reportagem relativa ao estado da CP em 1983 ...

[Marnoto]

Um excelente investimento na malha da Refer, era levantar tudo e converter para bitola métrica; comboios mais baratos, maior flexibilidade na construção de novos traçados, menor custo de investimento.

[Oponopono]

Originally Posted by Marnoto

Um excelente investimento na malha da Refer, era levantar tudo e converter para bitola métrica; comboios mais baratos, maior flexibilidade na construção de novos traçados, menor custo de investimento.

Nem sequer tal coisa é permitida pelas especificações de interoperabilidade. Inclusivamente linhas novas que sejam feitas em bitola métrica, algo só permitido para fecho de malhas e coisas do género, ou grandes modernizações de vias em bitola métrica têm que ser feitas com traçado e plataforma para 1435mm.

[Marnoto]

Originally Posted by Oponopono

Nem sequer tal coisa é permitida pelas especificações de interoperabilidade. Inclusivamente linhas novas que sejam feitas em bitola métrica, algo só permitido para fecho de malhas e coisas do género, ou grandes modernizações de vias em bitola métrica têm que ser feitas com traçado e plataforma para 1435mm.

é o grande mal da política de globalização, ficamos agarrados aos que os outros nos impigem! grande erro foi entrarmos para a CEE, vulto UE

[mtao]

A bitola métrica em Portugal já não tem escala, e portanto razão de existir. Excepção feita ao Vouga remanescente, que pode ser habilmente combinado com um centro vivo de vapor (mesmo se um dia Espinho-Oliveira de Azeméis seja convertido e integrado no suburbano do POrto). E excepção também ao Corgo, da Régua a Vila Real, que está na paisagem classificada. O Tua? Talvez caso não haja barragem (mas a salvação do Vale do Tua não garante de todo o regresso da linha!) O resto é tudo muito remoto. Em termos contra-factuais, poderia ter existido uma FEVE à Portuguesa. Essa oportunidade foi destruída ao longo dos anos de fundos comunitários gastos à tripa-forra em auto-estradas e vias-rápidas, com o pleno sufrágio popular (a populaça que agora se queixa que não tem transportes, na verdade não tem razão para protestar). O material foi destruído ou alienado ao preço da chuva.

O custo de arrancar com a via métrica em Portugal seria como fazer algo de novo. E fazer de novo, é duas coisas: vias de 1435mm exclusivas a passageiros que realmente emalhem na rede velha e permitam que a concorrência do comboio ao automóvel em Portugal deixe de ser uma anedota; e outras de 1668mm (convertíveis), que fechem malha e garantam conectividade (Guimarães-Braga, por exemplo). Ou liguem casos espefícicos de pontos de geração de tráfego desprovidos de modo ferroviário (Viseu).

[6oncalo]

Com financiamento até 95%

Bruxelas advoga linha Évora – Caia em bitola ibérica

O coordenador da Comissão Europeia para os transportes, Carlo Secchi, enviou uma carta ao ministro da Economia de Portugal, Álvaro Santos Pereira, e à ministra do Fomento de Espanha, Ana Pastor, onde recomenda a construção de uma nova ligação ferroviária entre Évora e a fronteira espanhola. O responsável aconselha a construção, numa primeira fase, da plataforma entre Évora e Caia (preparada já para linha dupla), onde seriam instalados carris apenas para uma linha em bitola ibérica (bitola polivalente), que seria adaptada a bitola europeia (UIC) quando decidido no futuro. O comissário europeu garante para esta ligação Évora – Caia um financiamento até 95 por cento, caso Portugal opte por utilizar o Fundo de Coesão em vez do financiamento RTE-T, para este troço transfronteiriço.

Segundo o comissário Carlo Secchi, a nova linha possibilitaria fazer a ligação em Évora à linha convencional existente – a modernização do troço entre Poceirão e Évora em bitola ibérica custou 180 milhões de euros – permitindo alcançar Sines e Lisboa, por um lado, bem como Caia, no outro lado, prosseguindo para a rede espanhola até Madrid. O comissário europeu entende que essa solução permitiria, de forma relativamente rápida, garantir o funcionamento da linha de transporte de mercadorias entre Sines e Madrid, garantindo, ao mesmo tempo, a realização do trajeto entre Lisboa e Madrid, para passageiros, em 4h30 – 5h00, com velocidades até 200 km/h.

A eletrificação a 25 Kv (opção já confirmada por Espanha) e sinalização europeia e sistema de controlo (ERTMS) seriam instalados de forma sincronizada, ao longo de toda a linha, posteriormente.

“A plataforma entre Évora e Caia (fronteira) poderia assim ser financiada maioritariamente através do Fundo de Coesão disponível para Portugal, destinado ao financiamento de infraestruturas ferroviárias RTE-T para Portugal, no período 2007-2013,” refere Carlo Secchi na carta enviada a Álvaro Santos Pereira e Ana Pastor. “Os trabalhos poderiam começar assim que fossem adjudicados, após o necessário processo de mercados públicos”, acrescenta.

Numa fase posterior, isto é, quando as disponibilidades financeiras o permitirem, seria construída uma nova linha entre Évora e Poceirão e, assim que a linha em Espanha passe a bitola europeia, poderia fazer-se o mesmo do lado português, garantindo a interoperabilidade. No futuro, poder-se-á concluir também a ligação direta entre Poceirão e Lisboa, completando assim a linha de alta prestações entre Lisboa e Madrid em bitola europeia. Esta solução permitiria ainda assegurar ao porto de Sines uma ligação ferroviária para o transporte de mercadorias para Espanha e até França. Por outro lado, proporcionaria uma melhor ligação de passageiros entre Lisboa e Madrid numa primeira fase, permitindo encerrar a linha de Cáceres, com as correspondentes economias.

“Considero que esta abordagem ‘setp-by-step’ permitirá ter em conta todas as condicionantes e os interesses de todas as partes”, argumenta Carlo Secchi, adiantando que Espanha também sairia beneficiada com esta solução porque “evitaria perder os fundos RTE-T já atribuídos bem como assegurar ligações ferroviárias entre Madrid e a Estremadura e Lisboa e Sines”.

Fonte: Transportes em Revista

[Morpheuspt]

Os primeiros comboios seriam feitos em diesel, portanto?

É bem, o que está barato agora é o combustivel...

[Arucard]

Originally Posted by Morpheuspt

Os primeiros comboios seriam feitos em diesel, portanto?

É bem, o que está barato agora é o combustivel...

Pelo menos de Lisboa até Badajoz os comboios seriam eléctricos, a não ser que o corredor electrificado em Espanha (que mtao esboçou neste thread) ficasse pronto quando a linha estivesse concluída.

[pai nosso]

in "Jornal de Notícias"


Eixo Atlântico quer rapidez na modernização da Linha do Minho


O Eixo Atlântico, instituição que reúne 34 municípios do Norte de Portugal e da Galiza, anunciou, esta sexta-feira, que vai solicitar reuniões aos governos de Portugal e de Espanha para acompanhar os trabalhos da comissão que tem em mãos o processo de modernização da ligação ferroviária entre o Porto e Vigo.


Segundo o presidente daquela estrutura e autarca de Viana do Castelo, José Maria Costa, que falava em encontro realizado, esta sexta-feira, naquela cidade, pretende o Eixo Atlântico "facultar o conhecimento que tem do território, para que esta modernização seja feita num curto espaço de tempo".


Em causa está a valorização da Linha do Minho entre Nine e a fronteira, troço com cerca de 100 quilómetros que se apresenta como o único que está, ainda, por modernizar, elevando-se os investimentos a realizar a perto de duas centenas de milhões de euros.


"Esta é uma cooperação que não é normal ver-se noutros projetos. Estão, aqui, representantes de um território que conta dois milhões de habitantes e mais de 22 mil empresas, território esse que tem de ter melhores condições de mobilidade", acrescentaria José Maria Costa.


(...)

[ac3]

Entretanto, voltam a sair noticias -- positivas -- sobre a exploração das minas em Torres de Moncorvo, com a consequente possibilidade de se construir um ramal ferroviário para ligar as minas ao Pocinho.

http://publico.pt/1548689

[pai nosso]

Originally Posted by ac3

Entretanto, voltam a sair noticias -- positivas -- sobre a exploração das minas em Torres de Moncorvo, com a consequente possibilidade de se construir um ramal ferroviário para ligar as minas ao Pocinho.

http://publico.pt/1548689

...ao Pocinho e a Vila Franca das Naves!!

[mtao]

Originally Posted by pai nosso

...ao Pocinho e a Vila Franca das Naves!!

O "Novo Sabor" (Pocinho-Carvalhal em via larga, aproveitando-se apenas a ponte sobre o Douro, devidamente reforçada). E a linha da Beira Interior, do Pocinho (Côa) a Vila Franca das Naves, que tem o projecto de construção todo pronto (passa na Mêda-Longroiva).

Não acredito em NADA DISTO. ATÉ HAVER OBRAS É UMA PATRANHA.

[Oponopono]

É uma das possibilidades e para a fase de provas provavelmente a melhor. Para a fase de exploração normal já não digo o mesmo mas para a fase de provas é possivel que sim.

[Arucard]

E como seria a ligação entre o Pocinho e o Carvalhal/Moncorvo ?
É que não estou a ver como seria feita a linha férrea sem recorrer à um túnel em espiral.
Caso fosse feita a ligação entre a Linha da Beira Alta até Moncorvo, bastava construir uma ponte sobre o Douro...
Caso a empresa não se comprometa a construir exclusivamente a linha, não será o governo a construi-la

[Nephasto]

Originally Posted by Oponopono

É uma das possibilidades e para a fase de provas provavelmente a melhor. Para a fase de exploração normal já não digo o mesmo mas para a fase de provas é possivel que sim.

Seriem óptimas notícias!

Para a exploração em força não estão a equacionar a ferrovia por falta de capacidade suficiente, suponho, não?
Pelo menos dentro dos parâmetros de carga máxima da realidade portuguesa.

[Oponopono]

Originally Posted by Nephasto

Para a exploração em força não estão a equacionar a ferrovia por falta de capacidade suficiente, suponho, não?
Pelo menos dentro dos parâmetros de carga máxima da realidade portuguesa.

Portuguesa e europeia em geral, enfim. O minério de carvão ou ferro, dois exemplos soltos, é algo com tão pouco valor que os custos de transporte têm forçosamente que ser muito baixos. Daqui que, e dado o que é a realidade do transporte ferroviário em Portugal, vejo como muito possivel que optem por outras alternativas, em particular ou sistemas de passadeiras rolantes ou um pipeline, mesmo.

Precisamente a Rio Tinto (a par com a BHP Billiton) são quem neste mundo mais percebe e mais tem inovado no que se refere a transporte de minério de ferro a partir de minas.

[Puro_pt]

Originally Posted by Oponopono

Portuguesa e europeia em geral, enfim. O minério de carvão ou ferro, dois exemplos soltos, é algo com tão pouco valor que os custos de transporte têm forçosamente que ser muito baixos. Daqui que, e dado o que é a realidade do transporte ferroviário em Portugal, vejo como muito possivel que optem por outras alternativas, em particular ou sistemas de passadeiras rolantes ou um pipeline, mesmo.

Precisamente a Rio Tinto (a par com a BHP Billiton) são quem neste mundo mais percebe e mais tem inovado no que se refere a transporte de minério de ferro a partir de minas.

Especialmente no que toca a livrar-se de maquinistas...

[mtao]

Originally Posted by Oponopono

Daqui que, e dado o que é a realidade do transporte ferroviário em Portugal, vejo como muito possivel que optem por outras alternativas, em particular ou sistemas de passadeiras rolantes ou um pipeline, mesmo.

Precisamente a Rio Tinto (a par com a BHP Billiton) são quem neste mundo mais percebe e mais tem inovado no que se refere a transporte de minério de ferro a partir de minas.

O futuro o dirá. Até agora, a maior passadeira rolante que existe é no Sahara Ocidental (Marrocos). Liga umas minas de fosfatos ao Atlântico, numa distância de 98 Km. Não é líquido que um investimento numa passadeira rolante de cerca de 200 Km, das minas do Carvalhal até Leixões, seja um investimento particularmente barato, sobretudo a nível de custos operacionais e de manutenção. Desconheço em absoluto, qual é a orografia das regiões desérticas do Sahara. Mas conheço bem o que é a orografia, desde o Carvalhal até ao Grande Porto. Ou constroiem várias estações elevatórias e/ou têm que fazer túneis (no caso das regiões povoadas é mandatório, para as atravessar sem problemas). Não é propriamente uma solução barata.

E isto tudo para quê? Para transportar 2,5 Milhões de toneladas de minério de ferro por ano, ou seja, cerca de 6 combóios de 1250ton todos os dias, com 90% do trajecto ferroviário já construído. Pois, têm que mexer na linha. Mas isso da catenária, do material circulante, mais umas extensões do comprimento das linhas de cruzamento são coisas menores, comparado com o tal "mineroduto" (é uma fracção pequena dos 1000 Milhões de investimento). Talvez esse "mineroduto" acabe por ter a sua "raison d´être", entre o Carvalhal e o Pocinho. Only.

Há uma pergunta que fica por responder. Como é que se transporta o material de retorno, ou seja, os inertes necessários para colmatar gradualmente os desaterros que se façam na mineração "opencast"...