A4 e Túnel do Marão

[Alberto C]

Geographico, o que escrevi não era direccionado à tua intervenção.
Antes pelo contrário referes-te ao problema que foi criado ao interior com a colocação de portagens de uma forma que considero correcta.
Esta atitude para com o interior mostra no fundo que não há minimamente uma estratégia de desenvolvimento integrado do território.

[Jopir]

A minha opinião é se deveria ter feito uma autoestrada de raiz pelo menos em alguns troços, de forma a permitir que se pudesse fazer alguns quilómetros gratuitamente na antiga IP4. A introdução de portagens vai criar um grande problema à região. Quem utiliza a via diariamente tem duas alternativas, ou paga uma soma avultada mensalmente ou utiliza a antiga estrada número 15 que claramente não tem perfil para suportar tráfego intenso. Esta estrada é muito estreita e tem curvas demasiado apertadas, o que obriga os pesados a utilizar toda a largura da via para fazer essas curvas. Isto é o que se está a passar no desvio do Franco, onde é frequente paragens dos veículos nas curvas para permitir a passagem dos pesados. Isto torna a estrada muito perigosa. Parece-me que a estrada número 15 será a pior alternativa comparada com as alternativas de outras scuts.

[geographico*]

Originally Posted by Jopir

A minha opinião é se deveria ter feito uma autoestrada de raiz pelo menos em alguns troços, de forma a permitir que se pudesse fazer alguns quilómetros gratuitamente na antiga IP4. A introdução de portagens vai criar um grande problema à região. Quem utiliza a via diariamente tem duas alternativas, ou paga uma soma avultada mensalmente ou utiliza a antiga estrada número 15 que claramente não tem perfil para suportar tráfego intenso. Esta estrada é muito estreita e tem curvas demasiado apertadas, o que obriga os pesados a utilizar toda a largura da via para fazer essas curvas. Isto é o que se está a passar no desvio do Franco, onde é frequente paragens dos veículos nas curvas para permitir a passagem dos pesados. Isto torna a estrada muito perigosa. Parece-me que a estrada número 15 será a pior alternativa comparada com as alternativas de outras scuts.

Entre a N15, a N16 (Aveiro-V. Formoso) e a N2 (principalmente entre Vila Real e Viseu) que venha o diabo e escolha

São estradas completamente desactualizadas, que resultam do aproveitamento de caminhos com séculos de existência, em alguns troços com um pavimento muito precário, e traçados sem qualquer capacidade de receber tráfego inter-regional. E chamam-lhes "alternativas"

[geographico*]

Originally Posted by Alberto C

.
Esta atitude para com o interior mostra no fundo que não há minimamente uma estratégia de desenvolvimento integrado do território.

Infelizmente, Alberto, acho que o problema é que há mesmo uma estratégia para o território- uma estratégia para esvaziar o interior nos próximos anos.

Aliás, não é surpresa nenhuma... Muitos centralistas defendem aqui, neste fórum, que o interior deve ser despovoado e que isso é benéfico para o país... Em São Bento há cerca de uma década que se pensa da mesma maneira.

[Contribuinte]

Se o tráfego não justifica (nem justificará num horizonte previsível) uma AE, quanto mais uma AE e uma estrada com perfil de IP em paralelo…

[Viriatuus]

Outra vez... e se em vez do IP4 se tivesse feito logo a AE e o túnel...? Não teria havido antes falta de planeamento - e absoluta falta de visão - nos idos de 80?

[KRX_69]

Eu acho que tanto a A4 e o túnel fazem falta, também por questões de segurança.

[slickman]

Se fosse feito uma sondagem, hoje em dia, acredito que mais de 90% preferiam um IP4 requalificado do que uma A4 com portagens, mesmo tendo em conta a pior situação de segurança.

[geographico*]

Originally Posted by Viriatuus

Outra vez... e se em vez do IP4 se tivesse feito logo a AE e o túnel...? Não teria havido antes falta de planeamento - e absoluta falta de visão - nos idos de 80?

Não!!! Não vês que isso implicaria dizer mal de um governo de centro-direita e iria contra a teoria do único contribuinte português aquém e além-fronteiras que, coitado, teve de fazer uma pausa na sua árdua tarefa de sustentar completamente sozinho o Estado Português para vir aqui reafirmar a sua teoria de que tudo o que de mal acontece no Mundo é culpa dos socialistas?

[Cbr Domes]

Originally Posted by geographico*

Entre a N15, a N16 (Aveiro-V. Formoso) e a N2 (principalmente entre Vila Real e Viseu) que venha o diabo e escolha

São estradas completamente desactualizadas, que resultam do aproveitamento de caminhos com séculos de existência, em alguns troços com um pavimento muito precário, e traçados sem qualquer capacidade de receber tráfego inter-regional. E chamam-lhes "alternativas"

Com as portagens os meus primos de Chaves já avisaram que virão muito menos vezes a Coimbra, dizem que regrediram 20 anos ao ter que voltar pras nacionais.

E o interior tem é que ser mais povoado, nas cidades e vilas, mais urbano e nos campos com um sector agrícola potente.


Para competir com as da raia

Évora, Viseu, Castelo Branco e Vila Real como uma Salamanca, Badajoz,..

Guarda, Bragança, Portalegre, Beja, Chaves, Elvas, Covilhã uma Ourense, Zamora, Huelva,..

[Alberto C]

Originally Posted by geographico*

Não!!! Não vês que isso implicaria dizer mal de um governo de centro-direita e iria contra a teoria do único contribuinte português aquém e além-fronteiras que, coitado, teve de fazer uma pausa na sua árdua tarefa de sustentar completamente sozinho o Estado Português para vir aqui reafirmar a sua teoria de que tudo o que de mal acontece no Mundo é culpa dos socialistas?

Para já não falar da Auto estrada do Durão Barroso a A32 esse ícone da razoabilidade
E pensando nisto o processo do Túnel do Marão foi iniciado também pelo Durão e a Transmontana pelo Santana Lopes.

[F_MKU]

Pelo que fui lendo, há vários comentários notoriamente feitos por pessoas que não conhecem bem as realidades da região ou não frequenta muito estas estradas.
Os investimentos não podem ser realizados apenas em Lisboa ou no litoral. Trás-os-Montes (e todo o interior) também necessita.

Qual foi o ultimo grande investimento nesta região?? a A24?? À quanto tempo já lá vai? A construção da barragem do tua? Muito bem, só serviu para criar um novo desinvestimento ao provocar o fim da linha do Tua (que era útil, apenas necessitava de intervenção e ainda há quem pretendesse usar esta via) bem como pode vir a retirar à região a denominação de Património Mundial.

A região necessita de ligações rápidas com o litoral para não ficar ainda mais desertificada. a industria está cada vez mais perto de Espanha e se não houver uma ligação (a A4) com o litoral a situação vai ser cada vez pior. O grande problema será de facto a colocação de portagens ao longo de todo o troço.
Concordo plenamente com portagens em 3 pontos:

1- túnel do Marão, quem não quiser pagar, pode ir pelo IP4. Sujeita-se às condições meteorológicas e às curvinhas, mas não paga portagem.

2- troço a sul de Vila Real. Mais uma vez há a alternativa pelo antigo IP4. É mais lento mas não se paga.

3- troço a sul de Bragança. Quem não quiser pagar porticos pode sempre contornar a cidade. perde 15 minutos mas não paga portagem.

Em todo o resto da auto-estrada não há alternativa (nem a IC5, que obriga a um grande desvio) e é esta a minha grande preocupação com a A4. Mas Não venham dizer que não era preciso uma via muito mais eficiente que o IP4 porque ela é. Demorar quase duas horas entre Vila Real e Bragança quando se faz Vila Real - Lisboa em 3 e pouco! Com o antigo IP4 a viajem Bragança - Macedo [as duas cidades mais próximas] demorava entre 30 a 45 minutos, o que é um absurdo.

A A4 é necessária, só não estão é a escolher o melhor método para a implementar.

[KRX_69]

Concordo com as portagens nesses tres pontos

[Lentinho]

Originally Posted by F_MKU

Pelo que fui lendo, há vários comentários notoriamente feitos por pessoas que não conhecem bem as realidades da região ou não frequenta muito estas estradas.
Os investimentos não podem ser realizados apenas em Lisboa ou no litoral. Trás-os-Montes (e todo o interior) também necessita.

Qual foi o ultimo grande investimento nesta região?? a A24?? À quanto tempo já lá vai? A construção da barragem do tua? Muito bem, só serviu para criar um novo desinvestimento ao provocar o fim da linha do Tua (que era útil, apenas necessitava de intervenção e ainda há quem pretendesse usar esta via) bem como pode vir a retirar à região a denominação de Património Mundial.

A região necessita de ligações rápidas com o litoral para não ficar ainda mais desertificada. a industria está cada vez mais perto de Espanha e se não houver uma ligação (a A4) com o litoral a situação vai ser cada vez pior. O grande problema será de facto a colocação de portagens ao longo de todo o troço.
Concordo plenamente com portagens em 3 pontos:

1- túnel do Marão, quem não quiser pagar, pode ir pelo IP4. Sujeita-se às condições meteorológicas e às curvinhas, mas não paga portagem.

2- troço a sul de Vila Real. Mais uma vez há a alternativa pelo antigo IP4. É mais lento mas não se paga.

3- troço a sul de Bragança. Quem não quiser pagar porticos pode sempre contornar a cidade. perde 15 minutos mas não paga portagem.

Em todo o resto da auto-estrada não há alternativa (nem a IC5, que obriga a um grande desvio) e é esta a minha grande preocupação com a A4. Mas Não venham dizer que não era preciso uma via muito mais eficiente que o IP4 porque ela é. Demorar quase duas horas entre Vila Real e Bragança quando se faz Vila Real - Lisboa em 3 e pouco! Com o antigo IP4 a viajem Bragança - Macedo [as duas cidades mais próximas] demorava entre 30 a 45 minutos, o que é um absurdo.

A A4 é necessária, só não estão é a escolher o melhor método para a implementar.

Concordo totalmente com o que foi escrito. Não sou transmontano, mas acho que os investimentos são para todo o país. Todos contribuem. E aproveito para repudiar os comentários do utilizador contribuinte que mais parecem feitos por um acólito governamental. A frase que cita de Margaret Thatcher é das mais chauvinistas que existem. Não se lembra dos milhões desbaratados pelo governo de Cavaco Silva, que tinham como finalidade convergir e preparar Portugal para esta altura: o fim dos subsídios a fundo perdido.

[F_MKU]

em relação às obras da AE, dizer apenas que no passado dia 30 Maio, já se circulava no troço de Romeu, ainda que no formato 1x1 (ou seria mais 1-0x0-1, visto que o transito circulava já nas duas vias, ainda que que as duas faixas mais à esquerda de cada via estivessem fechadas) e mesmo assim a diferença já foi grande.. o que parecia um desvio que demorava apenas 5 minutos, queimava mais de 10 minutos da viagem! Amanha postarei umas fotos do viaduto no passado dia 9

[Alberto C]

Quem quiser ver foto dos viadutos e obras dos vários lotes podem ver no site da concessionária.
Basta seguirem o link e depois clicarem ssobre o lote que querem ver.


http://www.aetransmontana.pt/site/in...510&Itemid=107

[KRX_69]

Excelente site, nas fotos que são mostradas ve-se bem que esta obra vai ficar excelente Destaco esta foto porque finalmente se começam a meter os nomes das localidades espanholas na nossa sinalização

[Cbr Domes]

Eu gosto é da diferença de tratamento. Nas placas portuguesas aparece "ESPANHA", nas placas espanholas não aparece "PORTUGAL" e sim "Portugal" igual a qualquer outra localidade espanhola.

[Nephasto]

Isso são simplesmente diferentes normas. Em Portugal, as regiões, países e pontos cardeais aparecem nos sinais escritos com maiúsculas ex: ESPANHA, ALGARVE, SUL.

Em Espanha as normas são diferentes, e aparece "Portugal" tal como aparece "Francia".
Não é porque tenham nada contra nós ou assim.

[KRX_69]

Nesta imagem tembém quem vê a placa a dizer Puebla de Sanabria nem perece que é uma vila espanhola, não há diferença em relação as outras.