daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Fórum Português > Transportes e Infra-Estruturas > Ferrovias



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 11th, 2011, 12:34 AM   #341
jfds
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Porto
Posts: 354
Likes (Received): 18

O projecto da reabertura da linha de Leixões nasceu coxo Mesmo assim, teria sucesso caso fossem realizadas as obras da 2ª fase (segundo o calendário, já estariam feitas, ou em finalização) e alterados um ou outro pormenor (por exemplo, em Leça do Balio, a paragem ser feita um pouco mais à frente, de modo a interceptar a antiga nacional 13, captando desta forma mais passageiros)
jfds no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old January 11th, 2011, 01:23 AM   #342
Hugoferreiraleite
Registered User
 
Hugoferreiraleite's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Baguim do Monte - Red River City
Posts: 7,630
Likes (Received): 166



Pois claro que sim...

Para mim bastava um apeadeiro no HSJ, mesmo tipo paragem STCP, que já se via o numero de utilizadores a crescer bastante...
__________________
Baguinense de gema...
Hugoferreiraleite no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2011, 03:10 AM   #343
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6

Um mapa com uma tentativa de reprodução do modelo do Nuno Lopes da linha do vouga, leixões e ramal do aeroporto.



Assim devia ser o Porto ferroviário no futuro...
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2011, 04:51 PM   #344
JoniP
Registered User
 
JoniP's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Porto - Matosinhos
Posts: 1,974
Likes (Received): 2

Muito gostas dos mapas rodados..
JoniP no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2011, 06:58 PM   #345
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6

Gosto... foi de Barcelona... agora vejo sempre a partir do mar...

Isto é mais ou menos uma ideia do mapa do nuno lopes...

Na parte nova que permitira fechar esse anel circular passaria em Vila d´Este, Av. República ( João II, por aí), Devesas, Arrábida shopping?, Praça Galiza, Av.França (cdm), Carvalhido/hospital prelada, Sta Luzia, Monte do Burgos, e depois engata na linha de leixões perto da zona da Xanana Gusmão-S.Mamede.

teria de ser quase tudo enterradinho, e podia com altas frequências substituir a 2nda linha de gaia, funcionando como metro pesado ao estilo do que passa em muitas cidades com suburbanos a entrarem estilo metro por dentro da cidade.
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2011, 07:26 PM   #346
marciomaco
Peido Ninja!!!
 
marciomaco's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Santo Tirso, Porto
Posts: 3,815
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by Portvscalem View Post
Um mapa com uma tentativa de reprodução do modelo do Nuno Lopes da linha do vouga, leixões e ramal do aeroporto.



Assim devia ser o Porto ferroviário no futuro...
Não sei se valia a pena a ligação Boavista-Gaia... Agora, Boavista necessita de ligação ferroviária.

Assim, já acho outra coisa... Mas atenção, para o meu mapa fazer sentido, as linhas de metro para a Maia e para a Póvoa teriam de desaparecer...



PORTO-S.Bento está ligado com serviços para Felgueiras, Guimarães, Braga e Marco de Canaveses
PORTO-Boavista tem serviços para a Póvoa do Varzim, Amarante e para Braga
PORTO-HSJ é ponto de passagem para vários destinos: Matosinhos Sul, Aeroporto, Póvoa do Varzim, Barcelos, Braga, Guimarães, Felgueiras, Amarante, S. João da Madeira, Oliveira de Azeméis e Aveiro
PORTO-Campanhã é o grande centro com 10 das 16 linhas previstas Aeroporto, Póvoa, Barcelos, Braga, Guimarães, Felgueiras, Marco de Canaveses, Melres, S. João da Madeira, Oliveira de Azeméis e Aveiro

O centro mais ao pormenor...

__________________

Last edited by marciomaco; January 12th, 2011 at 07:44 PM.
marciomaco no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2011, 07:34 PM   #347
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6

Marcio, não está a ver o filme todo! aquela seria a linha para o Vouga servindo fora essa parte urbana, a parte Sul de Gaia, Paços de Brandão, Feira, S.João da Madeira, Oliveira de Azemeis, e depois podia seguir em via estreita ou assim até Águeda.

um eixo com uns 350.000 habitantes ou mais, que ia desaguar nessa imagem que coloquei, incluindo o acesso ao aeroporto, que é basicamente o acesso ferroviário de meio Norte e Centro ao aeroporto sem transbordo.

O serviço estilo metro na linha circular que surge ajudaria a pagar a obra, e pouparia o investimento grande na 2nda linha de gaia. A ponte já está prevista, seria "só" (ou outra solução) adicionar um tabuleiro inferior... Em parte o túnel necessário seria igual ao que já estava previsto para o metro, só que teria de ser prolongado a norte e sul. Ah, e também pode ser um bom investimento se um dia existir a alta velocidade para além de libertar a ponte s.joão.

Tem imensas vantagens sob muitos pontos de vista. Acho que é uma solução que deveria ser estudada seriamente. Embora seja um investimento muito grande ( mas fazem-se coisas do estilo em muitas cidades, não é nada do "outro mundo").
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2011, 07:48 PM   #348
marciomaco
Peido Ninja!!!
 
marciomaco's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Santo Tirso, Porto
Posts: 3,815
Likes (Received): 2

Vendo desse prisma, até parece boa ideia... O problema é que temos um pequeno problema que acho que já se sabe qual é...
__________________
marciomaco no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2011, 07:56 PM   #349
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6

vantagens financeiras:

- Desafoga a ponte S.João, e adia a necessidade de outra ponte, inclusivé com a alta vel.

- A ponte já está prevista

- O túnel entre o rio e Boavista já está previsto

- O eixo devesas boavista tem procura, e esta linha faz o serviço que faria a 2nda linha de gaia, podendo ser como uma linha de metro pesado.

Vantagens para a Cidade.

- Cria a estação de comboios da cidade ocidental
- Cria uma linha circular de distribuição para o metro
- Liga pontos de atracção ( boavista, Galiza, hospital prelada-carvalhido)
- Serve os bairros mais povoados do Porto ( Vila d´este, Sta Luzia), e cobre a zona a norte mal servida por metro.
- S.bento/ centro histórico fica ligado ao aeroporto ( pensem nos turistas), passando em Campanhã
- Linha de leixões pode servir zona super povoadas e equipamentos (HSJ, faculdades) e a ligação possível de apenas Baixa passa a Baixa, Boavista, Aeroporto, etc
- Liga o terminal de cruzeiros a toda a rede e a S.Bento-CH
- Cria uma centralidade ferroviária nas Devesas, zona que aparentemente vai ser um dos centros de negócios da cidade

Vantagens Estratégicas e regionais:

-Liga Leixões e Aeroporto à rede ferroviária, permitindo escoar mercadorias
- Aumenta o leque de destinos sem transbordo dentro da Cidade do Porto para quem vem de todo o país
- Liga a zona do Vouga ao Porto, que tem enorme potencial de movimentos pendulares regulares, servindo um eixo super povoado, integrante da AMP, e mal servido de transportes
- Liga Coimbra e o Centro directamente ao Aeroporto
- Liga Braga, Guimarães e a zona do Minho e Douro ao Aeroporto
- Diminui o tempo para chegar ao aeroporto de muitas zonas da cidade especialmente margem sul.
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2011, 09:21 PM   #350
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6

Gostaria de destacar ainda outro ponto, que é o facto de a linha do vouga permite que o destino final seja S.Bento tb, dando a volta pela linha circular, embora talvez compense nesse caso o transbordo para o metro na av. da república, mas aumenta o leque de alternativas e o conforto é outro...
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2011, 10:20 PM   #351
marciomaco
Peido Ninja!!!
 
marciomaco's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Santo Tirso, Porto
Posts: 3,815
Likes (Received): 2

Será que um túnel S. Bento - Boavista/Devesas daria lucro?
__________________
marciomaco no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2011, 01:11 AM   #352
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6

Esse túnel já está previsto Boavista-S.Bento, na linha do metro do Campo Alegre.

Parece estranho, mas fora a linha do vouga inteiramente nova ( e mesmo esta já tem parte do túnel, estações, e ponte previstas) o que o Nuno Lopes defende e a mim parece-me genial, é quase tudo um reaproveitamento do que já existe.

Tem um investimento grande numa linha e o resto é reconversão de linhas que já existem... e ainda pode poupar adiando investimentos que se tornam desnecessários e/ou redundantes... Entre essas poupanças e um aumento, que se espera grande, de procura ( tanto cp porto como metro)... se calhar a coisa nem é assim tao louca.

Diálogo com o metro ( desenhos toscos, das linhas actuais e a criar; falta linha de gondomar) por parte da linha circular:



estações de passagem a amarelo,

a verde interfaces comboio-comboio e metro-comboio

azul interfaces metro-metro
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2011, 01:17 AM   #353
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6

...
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2011, 01:35 AM   #354
Hugoferreiraleite
Registered User
 
Hugoferreiraleite's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Baguim do Monte - Red River City
Posts: 7,630
Likes (Received): 166



Portvscalem a ideia também me parece genial, se bem que com um custo enorme! E esse poderá ser o problema que tornará tudo isso em algo não realizavel! Se bem que poderiam fazer fases...

Fase I linha do Vouga;
Fase II estação na Boavista com ligação à linha de Leixões
Fase III fecho do anel...
__________________
Baguinense de gema...
Hugoferreiraleite no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2011, 02:22 AM   #355
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6

É caro, sim...

Mas vejamos, na eventualidade de a linha de s.mamede ir paralela a leixões como defende o nuno lopes, este fica substancialmente mais barata, embora se possam fazer outro tipo de ajustes, não sei.

A 2nda linha de gaia deixa de fazer sentido e acho que era das mais caras. Ora, essa linha já previa o túnel e a ponte, logo essa parte bem substancial do túnel até já estava programada e orçamentada.

a criação deste anel, adiaria uma nova ponte ferroviária para as calendas gregas a oriente ( e isso custa tb muito carcanhol), e evitava as obras de adaptação provisória da S.João ao tgv. Eram duas poupanças.

O terreno da Boavista é um tesouro que não deve ter falta de interessados... podia ser feito um complexo imobiliário de grandes dimensões, de acordo com a zona, e a empresa em questão pagar parte da estação da boavista.

o ramal do aeroporto é uma obra aparentemente mais pequena.
a parte da linha de leixões é uma remodelação não exigindo um investimento tão alto.

Em príncipio a procura seria elevada, fora outro tipo de ganhos não monetários. E a linha quiçá pudesse ser paga aos poucos.

Fomentaria a procura das outras linhas por ligar também a rede actual ao aeroporto.
Quiçá com um eventual aumento de procura do metro, em contrapartida este já cobrisse com os bilhetes os custos operacionais.

Podem existir, portanto muitas contrapartidas positivas do ponto de vista financeiro. No entanto não ia deixar de ser um investimento muito grande. Mas olhando para outros investimentos previstos noutras paragens, este nem é assim tão louco...
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2011, 12:39 AM   #356
Hugoferreiraleite
Registered User
 
Hugoferreiraleite's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Baguim do Monte - Red River City
Posts: 7,630
Likes (Received): 166


Não louco não é! Mas estás a falar do Porto e não de outras terras aonde o € abunda...

De qualquer das formas precisarias sempre de adaptar a ponte D. João para a AV, pois estes não andarão na mesma bitola que o resto da rede, encarecendo desnecessariamente este ramal e na Boavista não tens espaço para uma estação terminal AV, mais uma estação CF convencional, mais terminal técnico AV, etc...

A ideia poderia seria túnel Devesas -> Ponte Golgota 1,7Km (aprox), tabuleiro inferior da ponte Golgota, túnel Massarelos - VCI Monte dos Burgos (2,6Km), sendo que este teria uma estação enterrada na Boavista, com 4 linhas, no máximo, e depois mais um túnel Viso de Cima/Circunvalação -> São Mamede com 1,2Km...

Mas toda esta rede, deveria apenas servir para os urbanos, regionais e mercadoria!
A grande estação do Porto continuaria a ser Campanhã, por manifesta falta de espaço nas restantes...
__________________
Baguinense de gema...
Hugoferreiraleite no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2011, 01:58 AM   #357
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6

Em Gaia tb teria de ser em túnel a chegada da linha do vouga desde a zona de Vila d´Este...

ainda é um túnel jeitoso, ou vários túneis, se calhar...

Quanto a espaço... a boavista tem espaço para construir uma estação, e obviamente esta seria enterrada.

Olha, conheces a Praça da Cataluña em Barcelona? É uma praça mesmo no meio da cidade, e para chegar lá qualquer comboio tem de ir enterado por muitos km ( 5-6 pelo mínimo).

Eu quando tive de usar os diferentes terminais e cais da estação fiquei parvo...

Tens uma paragem de metro convencional, depois num outro nível tens uma estação de metro convencional e mais uma estação ( placa mais comprida) entre os dois cais do metro para uma linha de comboios, e depois ainda tens um nível terminal que é tipo S.Bento enterrado, com umas 4 vias...


A boavista tem espaço e nem de perto é uma obra que se possa considerar faraónica. Mas de grande dimensão seria sempre.

Fora os interfaces e eventual terminal na Boavista ( em principio virado a sul, visto S.Bento ser terminal oriundo do Norte) as outras paragens seriam apeadeiros subterraneos, algo parecido às estações enterradas do metro.
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2011, 08:28 PM   #358
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6



Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2011, 08:29 PM   #359
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,079
Likes (Received): 6

Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old January 18th, 2011, 04:43 PM   #360
tbean
não sei. não sabe ninguém
 
tbean's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: lisboa . londres
Posts: 1,726
Likes (Received): 49

muito gostas tu de rodar os mapas, comes a cabeca toda ao pessoal...

vou dar a minha simples opiniao: tambem acho essencial comboio na boavista. e a melhor solucao acho que tambem seria essa de fazer: boavista-golgota-VILA NOVA DE GAIA (e nao devessas como as pessoas insistem em chamar??!?!?!??!)- gaia este - carvalhos - feira - s joao - o. azemeis. estes concelhos populosos se fazem parte da AMp acho que deveriam ter urbanos até e devia se ligar a outro ponto que nao campanha. para nao sobrelotar essa estacao e para aumentar a oferta de destinos...

ja agora alguem me sabe dizer se as plataformas em campanha mesmo ao lado do metro sao usadas??? e que nunca vi la comboios e muito menos gente. so apanhei la 3 comboios: o comboio do caloiro, as ferias desportivas, e o de valenca....

Last edited by tbean; January 18th, 2011 at 04:54 PM.
tbean no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:09 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu