CP Porto

[gomesccm]

Originally Posted by jose.a

Gomesccm,
eu lí o estudo por alto e o que salta à vista é a quantidade enorme de projectos a avançar para criar coesão e comunicação nas cidade minhotas.

Vai haver uma transformação enorme em Braga na área junto ao Cávado, e esse desenvolvimento deve ser feito em parceria com os concelhos vizinhos...

A nível de transportes, exceptuando as autoestradas mais caras do país, ainda há muito a fazer, a ideia de expandir para Barcelos os TUB parecem excelente, e acima de tudo, inverter a tendência de regressão do transporte ferroviário no minho.

Eu se fosse presidente da CM de Barcelos estava no dia seguinte a propor a entrada nos TUB. Não só para por o concelho de Barcelos com transportes urbanos, mas também pela, despercebida, afirmação do MM "provavelmente os TUB tb vão operar transportes sobre carris". Agora tirem as conclusões, eu já cá tenho uma teoria.

Quanto à linha do Minho, aquela linha que conhecemos até à 10 anos atrás está a desaparecer aos poucos...

[Portvscalem]

separações, isolamentos... tudo ao contrário... mas pronto...

ainda bem que a matriz europeia para desenvolvimento de redes policêntricas não se preocupa com países ( proporem regiões policêntricas em que entram três países, é prova disso), quanto mais com sub-divisões de regiões ( que a região chama-se Norte)...

e ainda bem que o governo segue as matrizes europeias e tem os arcos metropolitanos em andamento....

TUB a operar em barcelos... por favor....

barcelos que tenha uma ede urbana própria... cada cidade tem as suas.... depois existe um coisa chamada CP porto, que poderia não ser CP porto, mas é o nome que tem, que não serve apenas o porto, mas sim toda uma região....

se actualmente o serviço está um pouco centralizado no porto ( e acho lógico que o porto seja o centro da rede, desde logo), deveria oferecer muito mais serviços sem passar pelo porto....

agora dividir isto em milhões de micro operadoras....

deixem é masé a cp porto crescer que tem uma rede sub-dimensionada... porque não tram-trains na CP porto em linhas de menos procura????

façam as linhas todas e mais algumas, mas dentro da CP porto.... os TUB que sirvam bem Braga, que é para isso que servem... é como a STCP, tb só serve o porto cidade e pouco mais....

sistemas de transporte urbano que se necarreguem das cidades e prestem um bom serviço, e deixem as ligações inter-cidades para a ferrovia e para a empresa que gere a ferrovia no noroeste ( se fosse possível a CP porto até deveria passar para as mãos de alguma junta do arco metropolitano, ou de um governo regional).

[gomesccm]

Originally Posted by Portvscalem

separações, isolamentos... tudo ao contrário... mas pronto...

ainda bem que a matriz europeia para desenvolvimento de redes policêntricas não se preocupa com países ( proporem regiões policêntricas em que entram três países, é prova disso), quanto mais com sub-divisões de regiões ( que a região chama-se Norte)...

e ainda bem que o governo segue as matrizes europeias e tem os arcos metropolitanos em andamento....

TUB a operar em barcelos... por favor....

barcelos que tenha uma ede urbana própria... cada cidade tem as suas.... depois existe um coisa chamada CP porto, que poderia não ser CP porto, mas é o nome que tem, que não serve apenas o porto, mas sim toda uma região....

se actualmente o serviço está um pouco centralizado no porto ( e acho lógico que o porto seja o centro da rede, desde logo), deveria oferecer muito mais serviços sem passar pelo porto....

agora dividir isto em milhões de micro operadoras....

deixem é masé a cp porto crescer que tem uma rede sub-dimensionada... porque não tram-trains na CP porto em linhas de menos procura????

façam as linhas todas e mais algumas, mas dentro da CP porto.... os TUB que sirvam bem Braga, que é para isso que servem... é como a STCP, tb só serve o porto cidade e pouco mais....

sistemas de transporte urbano que se necarreguem das cidades e prestem um bom serviço, e deixem as ligações inter-cidades para a ferrovia e para a empresa que gere a ferrovia no noroeste ( se fosse possível a CP porto até deveria passar para as mãos de alguma junta do arco metropolitano, ou de um governo regional).

Se lesses mais, ou estivesses por dentro do assunto, e fosses menos portocentrico saberias que foi a CCDRN, aka governo, com bases nas directivas europeias que propôs e não a CMB ou TUB.
Mas continua lá no teu mundo...

[jose.a]

Portuscalem,
aqui ninguém está a falar do Porto , estamos a falar das ligações no interior do Minho, que são coisas diferentes.

Por mim até pode muito bem ser a CP Porto a gerir estas ligações, agora não venhas dizer que para ir de Viana/Barcelos a Braga é preciso primeiro vir ao Porto?

[jose.a]

Originally Posted by gomesccm

Eu se fosse presidente da CM de Barcelos estava no dia seguinte a propor a entrada nos TUB. Não só para por o concelho de Barcelos com transportes urbanos, mas também pela, despercebida, afirmação do MM "provavelmente os TUB tb vão operar transportes sobre carris". Agora tirem as conclusões, eu já cá tenho uma teoria.

Quanto à linha do Minho, aquela linha que conhecemos até à 10 anos atrás está a desaparecer aos poucos...

Barcelos não tem coesão para ter transportes Urbanos, a malha habitacional é muito dispersa, e com 2 ou 3 autocarros TUB já dava para fazer um serviço mínimo na cidade...

Vamos a ver se aparecem projectos com este novo Polis para a região, novidade rodo/ferroviárias eram muito bem aceites

Imaginar linha Braga - Barcelos - Esposende

depois mandavam o metro da Povoa cu crl e ficávamos com uma linha de comboios excelente, junto ao litoral que tem sempre muita procura

[Portvscalem]

falamos de ligações no minho é certo... mas em que contexto???? Noroeste,Portugal, Peninsula Ibérica, Europa, Mundo!

OK, o Minho não está isolado! e a rede ferroviária que serve o minho chama-se CP porto e é esta que deve ser desenvolvida....

ou depois queres ir do porto a barcelos e não dá, tens de pagar outro bilhete, entrar noutra operadora, com políticas diferentes etc etc....

é idiota....

sigamos o exemplo alemão, que muito bem sabe tirar partido do policentrismo...e um exemplo claríssimo desse aproveitamento são as redes de suburbanos....

lindas, exemplares!

e servem muitas cidades e maiores que porto ou braga, em maior quantidade e até com distâncias superiores....

e vês de grandes comboios, a micro comboios....

fora deficiências que encontrei em uma ou outra estação, acho que tá optimo....e basta ver as toneladas de gente que andam nos comboios.....

os S-Bahn são um optimo exemplo para o noroeste...

vai ver quantas cidades de primeira categoria encontras neste mapa de suburbanos...

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:S-BahnNRW.svg

e é o mesmo mapa, a mesma rede....

nós com 1/5 disso tavamos a bombar.... e não ficava cidade alguma por ligar....

era póvoa a braga, barcelos à povoa, barceloa a viana, braga a viana, barcelos ao porto... ramais para tudo quanto é sítio... ainda conseguias ter guimarães penafiel ou o burro....

teria era de ficar num contexto de "cp porto".... ou arranjem outro nome para a porcaria da empresa para não ferir susceptibilidades...

[encarnado]

Originally Posted by Portvscalem

deixem é masé a cp porto crescer que tem uma rede sub-dimensionada... porque não tram-trains na CP porto em linhas de menos procura????

Não podes meter tram-trains em linhas de comboios "normais".

[encarnado]

Originally Posted by jose.a

Em nome da eficiência até percebo, há muitos mais suburbanos entre Porto-Braga que regionais para Barcelos/Viana, o problema é que quando saem em Nine têm de esperar, quando há, ligação para a linha do Minho...

Há aqui um mesmo exemplo.
Os regionais do Algarve ficam-se pelo Pinhal Novo.
A ligação dos regionais do Algarve a Lisboa é o Pendular e o IC.
Ou pagas o IC/AP ou pagas à Fertagus ou então vais pela Linha do Sado ao Barreiro e depois apanhas o barco.

Nesse modelo de negocio, os regionais para Tomar deveriam iniciar-se todos em Azambuja (o que em certa parte até aprovo).

[Portvscalem]

mas braga-barcelos já tem uma linha? braga-guiamrães???

é que era bom construir mais linhas e não apenas aproveitar as que existem...

se bem que aproveitar melhor o que existe era um bom começo...

[encarnado]

Originally Posted by jose.a

Imaginar linha Braga - Barcelos - Esposende

Uma linha assim penso que actualmente só será possivel se for de electrico rapido e eu estendiria até Guimarães ou até mesmo Fafe mas nunca "entrando" na rede actual. Apenas complementava.

Originally Posted by jose.a

depois mandavam o metro da Povoa cu crl e ficávamos com uma linha de comboios excelente, junto ao litoral que tem sempre muita procura

Esta linha só ditará o seu futuro quando os veiculos tram-train chegarem.
Os Euro-tram estão desajustados no serviço "tipo" regional.

[Portvscalem]

euro-tram sim, mas os tram-train já estão bem para algumas linhas....

tipo, a ligação entre cidades minhotas... ao serem distâncias curtas o tram-train se calhar era boa solução... mas algumas linhas até se calhar ficavam melhor com os grandalhões normais da CP porto...

[jose.a]

Originally Posted by Portvscalem

falamos de ligações no minho é certo... mas em que contexto???? Noroeste,Portugal, Peninsula Ibérica, Europa, Mundo!

OK, o Minho não está isolado! e a rede ferroviária que serve o minho chama-se CP porto e é esta que deve ser desenvolvida....

ou depois queres ir do porto a barcelos e não dá, tens de pagar outro bilhete, entrar noutra operadora, com políticas diferentes etc etc....

é idiota....

sigamos o exemplo alemão, que muito bem sabe tirar partido do policentrismo...e um exemplo claríssimo desse aproveitamento são as redes de suburbanos....

lindas, exemplares!

e servem muitas cidades e maiores que porto ou braga, em maior quantidade e até com distâncias superiores....

e vês de grandes comboios, a micro comboios....

fora deficiências que encontrei em uma ou outra estação, acho que tá optimo....e basta ver as toneladas de gente que andam nos comboios.....

os S-Bahn são um optimo exemplo para o noroeste...

vai ver quantas cidades de primeira categoria encontras neste mapa de suburbanos...

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:S-BahnNRW.svg

e é o mesmo mapa, a mesma rede....

nós com 1/5 disso tavamos a bombar.... e não ficava cidade alguma por ligar....

era póvoa a braga, barcelos à povoa, barceloa a viana, braga a viana, barcelos ao porto... ramais para tudo quanto é sítio... ainda conseguias ter guimarães penafiel ou o burro....

teria era de ficar num contexto de "cp porto".... ou arranjem outro nome para a porcaria da empresa para não ferir susceptibilidades...

Não percebi a tua dúvida?

A CP Porto está a crescer e recomenda-se, agora há outras questões que gostava de ver debatidas aqui no fórum, entre elas a Linha do Vouga e as Linhas do Minho e Douro, que agora estão todas sob a gestão da CP Porto...

[jose.a]

Toda esta problema acontece, no caso da Linha do Minho porque os suburbanos de Braga passam em Nine, onde fazem legação com a linha do Minho. O problema aqui é que deveria estar tudo sob o mesmo comando, de modo a interligarem com eficiência os comboios urbanos e regionais para melhor servirem a população do Minho.

[jose.a]

Originally Posted by encarnado

Há aqui um mesmo exemplo.
Os regionais do Algarve ficam-se pelo Pinhal Novo.
A ligação dos regionais do Algarve a Lisboa é o Pendular e o IC.
Ou pagas o IC/AP ou pagas à Fertagus ou então vais pela Linha do Sado ao Barreiro e depois apanhas o barco.

Nesse modelo de negocio, os regionais para Tomar deveriam iniciar-se todos em Azambuja (o que em certa parte até aprovo).

Na altura acabaram com as viagens directas para o Porto, porque chegaram à conclusão que a maior procura da linha do Minho vinha de pequenas viagens Viana-Castelo/Barcelos Viana-Castelo/Caminha etc ...

Este modelo, de quando os regionais chegarem à zona dos urbanos haver transbordo já é mais ou menos consensual, mas para isto é preciso aumentar o numero de frequências dos regionais, já que só fazem metade do percurso, e ajustar ao ponto a sincronização entre os dois serviços.

[sotavento]

Originally Posted by Portvscalem

mas braga-barcelos já tem uma linha? braga-guiamrães???

é que era bom construir mais linhas e não apenas aproveitar as que existem...

se bem que aproveitar melhor o que existe era um bom começo...

Para ligarem O Douro ao Minho só precisam de construir uns 15km entre Braga e Guimarães e outros 15km a ligarem Vizela ali a Lousada e Caide (fim da electrificação da l.douro) ... e claro a "concordancia" de nine restabelecida (3 hipoteses aqui , curvinha de 300m , variante de 4km ou uma linha 100% nova a direito de outros 15km)

Outra questão aqui ... Esposende-Povoa são uns 18km ... a linha Povoa-Famalicão segue 8km pra norte logo 1/2 do percurso já existe .

[sotavento]

Originally Posted by jose.a

Na altura acabaram com as viagens directas para o Porto, porque chegaram à conclusão que a maior procura da linha do Minho vinha de pequenas viagens Viana-Castelo/Barcelos Viana-Castelo/Caminha etc ...

Este modelo, de quando os regionais chegarem à zona dos urbanos haver transbordo já é mais ou menos consensual, mas para isto é preciso aumentar o numero de frequências dos regionais, já que só fazem metade do percurso, e ajustar ao ponto a sincronização entre os dois serviços.

A ideia foi CORTAR os serviços DIESEL em Nine e substituir por urbanos na parte electrificada.

Só que já muita volta deram aos horarios ... mas mesmo assim ainda tem uns 6 ou 7 (?) interregionais e regionais directos para cada lado Porto-Viana-Valença (os regionais é mais trafego interno dentro da propria linha do minho)

Aliás ... dos 17 comboios diarios (?) Porto-Viana uns 6 são IR/IN para valença (2 são inter. pra Vigo) ... e dos outros que sobram MAIS DE METADE tem tempos e ligação inferiores a 10/20 minutos.

Já as ligações Barcelos-Braga ... epá ... faltam FREQUENCIAS aos comboios urbanos pra braga.

[sotavento]

Originally Posted by Portvscalem

euro-tram sim, mas os tram-train já estão bem para algumas linhas....

tipo, a ligação entre cidades minhotas... ao serem distâncias curtas o tram-train se calhar era boa solução... mas algumas linhas até se calhar ficavam melhor com os grandalhões normais da CP porto...

tram-train = electrico ... it sucks para interurbanos.


Vai ali a espanha e verificas que a Renfe tem comboios Civia (a versão deles das amarelonas da CP) com apenas 2 carruagens.

[Portvscalem]

o tram-train é maior que os veículos actuais do metro do porto... em alicante fazem percursos suburbanos bem extensos....

e braga-guiamrães é uma distância muito curta... só o entrar no comboio e sair da estação já faria perder muito tempo face ao total da viagem...

mas não sei... é uma possibilidade....

[Viriatuus]

Braga-Guimarâes e Guimarães-Penafiel (um pouco maior) e Braga-Barcelos seriam estilo Espinho-Porto. Perfeitamente ajustados para movimentos pendulares em CF. E outros trajectos ainda: Barcelos-Póvoa, Barcelos-Darque-Viana, Barcelos-Famalicão, Famalicão-Póvoa, Famalicão-Guimarães, Guimarães-Fafe não seriam substancialmente diferentes. E ainda: Póvoa-Esposende, Esposende-Barcelos, Esposende-Darque-Viana, Viana-Âncora-Caminha, Viana-Ponte de Lima, Ponte de Lima-Arcos, Darque-Ponte de Lima, Ponte de Lima-Ponte da Barca, Ponte de Lima-Braga, Braga-Vila Verde-Ponte da Barca-Arcos, Braga-Póvoa do Lanhoso-Vieira do Minho, Fafe-Celorico/Cabeceiras, Guimarães-Felgueiras, Felgueiras-Amarante, Amarante-Celorico, Amarante-Marco, Marco-Penafiel, Marco-Entre-os-Rios, Penafiel-Entre-os-Rios-Castelo de Paiva, Penafiel-Freamunde, Freamunde-Santo Tirso, Santo Tirso-Famalicão, Santo Tirso-Trofa, Trofa-Árvore,... as possibiladades são imensas!

[sotavento]

Originally Posted by Portvscalem

o tram-train é maior que os veículos actuais do metro do porto... em alicante fazem percursos suburbanos bem extensos....

e braga-guiamrães é uma distância muito curta... só o entrar no comboio e sair da estação já faria perder muito tempo face ao total da viagem...

mas não sei... é uma possibilidade....

o tram-train é um ELECTRICO com reforços estruturais para poder circular nas linhas de comboio convencionais ... isto claro se REALMENTE fôr um tram-train e não um electyrico vendido com outro nome.

(tal como o metro ligeiro , light rail , raibus , electrico rapido e outros que tais são puramente manobras de marqueting para tentar abrilhantar o producto)

Isto atendendo a que actualmente não existem palnso para enfiar os flexity nas linhas de comboio (bitola diferente) ... se bem que a lina Maia-Trofa poderia ser usada como uligação AFSC-Maia-Trofa-Braga ... o emsmo se apssando com a hipotetica (e tão desejada) travessia AFSC-Boavista-Gaia.

o flexity (o que o MdoP comprou como sendo um tram-train) é um ELECTRICO convencional (tanto o eurotram como o novo são carros electricos puros << o que não quer dizer que não sirvam pro que fazem << coisa que o MP já demonstrou muito bem)

Por exemplo ali em lisboa e´useiro verems-e os electricos (quer os articualdos quer os velhos) a abrir a mais de 90km/h na marginal ...

Depois a questão do conforto é EXCLUSIVAMENTE relacionada com os BANCOS que lhes enfiarem dentro não é ???

Eurotram = bancos de palstico ... metam-lhes usn tipo os dos aamrelso da CP Porto e e´logo outra coisa.


Braga-guimarães são 15km ... atendendo a que vão construir uns 60km de "TGV" e que existem 2 linhas de urbanso em cada extremo só enfiam um "electrico" ali no meio se forem burros.

E atendendo aos proejctos que se vem falando ai para cima até que não era má ideia começarem SERIAMENTE a pensar em reverter a linha da povoa para c.ferro suburbano convencional (e quem sabe estica-la té Esposende e Viana).