Projects & Construction V - Page 406

***AndreiB*** · April 27th, 2012, 04:05 PM

Nu stiu ce utilitate de tranzit are Bulevardul Unirii care in partea de vest e un cul-de-sac prost gandit, iar in est e dublat de n alte artere. Nu vreau nici eu sa intram in nici-o polemica lunga si inutila pentru ca eu iti cunosc parerea si tu o cunosti (probabil) pe a mea.

Sunt multe abordari pentru sistematizare si multe modalitati de a regenera zona. Sunt perfect de acord ca era nevoie de o solutie in zona, insa nu am apreciat atitudinea urbanistica expusa.

Pentru ca da, orasul este fragmentat arhitectural si rutier, insa nu vad cu ce se imbunatateste situatia prin introducerea unor alte elemente, prost integrate in spatiul urban existent.

Si eu imi doresc foarte mult creearea de clustere de cladiri de calitate (arhitectura nu o dezbat) insa consider ca insertia lor pe partea superioara (veche) a strazii Buzesti e o eroare. As fi preferat fatadismul, sau daca nu a fost posibil cladiri pe stil Berlinez, lipite la calcan care sa se potriveasca cu frontul stradal de pe vis-a-vis.

Locul cladirilor de genul sunt in opinia mea pe zone ex-industriale, gen Timpuri Noi, Semanatoarea si Progresul, unde pot fi integrate intr-un cadru natural lor.

Construirea blourilor inalte la bulevarde latite si cu aceeasi mizerie in spate e o abordare urbanistica comunista de care eu sincer m-as lipsi azi.

Daca gandim ceva unitar si future proof si creem un oras, sunt de acord ca sistematizarea are efecte pozitive. Daca largim, demolam si nu rezolvam problema decat la strada atunci facem din rahat bici.

parazitus · April 27th, 2012, 10:47 PM

Quote:

Originally Posted by Baiazid

....

Caz in care raspunsul e simplu: nu, s-au apucat de lucru.
....

Adică s-au apucat?

Ayceman · April 28th, 2012, 12:26 PM

Quote:

Originally Posted by AndreiB

Nu stiu ce utilitate de tranzit are Bulevardul Unirii care in partea de vest e un cul-de-sac prost gandit.

Dar nu e cul-de-sac, se împarte în 2 artere și văd că e destul de utilizat pentru a fi util (cel puțin în ziua de azi). Inițial, da, a fost aiurea pusă.

***AndreiB*** · April 28th, 2012, 01:50 PM

Mie mi se pare ca e foarte slab utilizat, comparativ cu alte artere est-vest.

Baiazid · April 28th, 2012, 02:18 PM

Quote:

Originally Posted by AndreiB

Mie mi se pare ca e foarte slab utilizat, comparativ cu alte artere est-vest.

Inseamna ca circuli rar pe el

Dimineata este blocat pe sensul Piata Alba Iulia - Piata Constitutiei, ia dupa amiaza de la 2 incep blocajele invers, pana pe la ora 20. Nu stiu exact valorile de trafic, dar la ochi precis e mult peste axa est-vest de a Universitate, care este si mai ingusta si mai fragmentata.

Chiar este un bulevard extrem de util in tranzitul est-vest.

Goldmund · April 28th, 2012, 06:06 PM

Da, o nereusita urbanistica la dimensiuni faraonice!
Din Piata Alba Iulia(o reusita!) la dreapta avem bulevardul Burebista(care e in acelasi timp si soseaua internationala(!) E81!..Acest bulevard se termina intr-un Y, ca apoi sa 'intre' in Calea Dudesti(intr-o piata de la inceputurile secolului 20)si mai departe pe E81 se circula practic pe sinele de tramvai...
Poate si de aceea vezi tu multe ambuteiaje?!
Desigur, ideea unui bulevard larg pe axa vest-est nu e rea de loc! Dar 'imaginatia' comunistilor care 'le stiau pe toate'(ei fiind total nepregatiti pentru viata urbana!)si asta doar in a chinui un popor intreg, nu au putut face un 'plan master' pana la capat, cu toate ca au daramat jumatate de Bucuresti!
Acum, aici, suntem la proiecte noi si nu ar fi locul pentru off t., insa doar atat:
orasele lumii care au o istorie(exclud din start orasele arabe, chinezesti - asiatice in general - americane sau africane!)nu mai construiesc 'strapungeri' si astfel de belele in plus, ci doar opresc circulatia spre centrul absolut, maresc trotuarele si 'inverzesc' toate peticele din oras, dezvolta si mai mult transportul in comun...Iar Bucuresti nu este (inca) un oras aidoma celor din Asia(special cele din Golf) aflate in acel 'boom' economic care sterge si firava istorie pe care au mai pastrat-o.- sper.Noi nu am avut (doar) camile...
(proiectul de mai sus - http://www.chapmantaylor.com/project...l/the-mark/en/ - care am inteles ca inca nu se construieste este f. reusit!
Dar metropola Bucuresti nu e un oras pe o stanca si strajuit de mare - ideea:
e loc destul in Campia Romana, de ex. in Pipera ar putea apare 'orasul de maine',(ex. centrul tehnologic Renault, f.f. reusit) un oras f. modern, ceea ce pe Buzesti-Parvan-Uranus nu ar avea cum sa apara la dimensiuni mari in viitorii 100 de ani! Mai ales ca in zona se construieste si 'cea mai mare biserica de pe Continent'...

Baiazid · April 28th, 2012, 06:28 PM

Goldmund, tu ai o problema personala cu comunismul, care-ti intuneca judecata.

Vorbeam strict despre fapte, nu despre filosofia comunista: comunistii au administrat un oras nesistematizat si cu o grava criza locativa, pe care l-au sistematizat intr-un fel. Ca au fost multe erori si lacune, ca multe decizii au fost de-a dreptul stupide, faptul palpabil este ca azi orasul s-a asezat pe rezultat. Si in orasul pe care-l avem azi, Bulevardul Unirii este o artera extrem de utila. Nu o spun eu, o spune traficul care il foloseste zilnic la cote apropiate de capacitatea maxima.

Cat priveste aprecierea ta privind Burebista, E81 etc. pe deoparte este eronata. Pe de alta gatuirile de pe Dudesti tin de faptul ca Dudesti inca nu este latit intre Goga si Mihai Bravu. Cand se vor demola si aceste maghernite si se va inchide Bulevardul dintre Dambovita si iesirea pe A2, situatia se va schimba radical.

Goldmund · April 28th, 2012, 07:12 PM

@Baiazid,
ai dreptul sa ramai in eroare, totusi repet sa nu ramanem intr-o confuzie:
1-datele istorice sunt clare si ar fi o greseala enorma sa le confundam cu parerile subiective despre epoca respectiva. Eu nu iau drept criteriu cum am simtit eu comunismul, ci toate crimele facute in numele unei ideologii paguboase. Comunismul nu a adus nimic bun in Romania!
2-pentru cei receptivi care ne citesc:
orasul Bucuresti a fost pana in 1938 un oras modern, foarte bine sistematizat, cu bulevarde mari care strapungeau centrul si ajungeau in cealalta parte a orasului, cu cladiri ultramoderne pentru epoca, cu un garaj pentru automobile pe 7 nivele(primul de pe continentul european!!!)pe bulevardul General Magheru, un oras cultural cu o atractie mare pentru zona noastra geografica, dar reprezenta o atractie chiar si pentru germani, francezi si italieni care au ramas in acest oras in acea perioada. Bucuresti avea parcuri uriase pentru o populatie de 800 mii locuitori. Faptul ca orasul a ajuns in anul 1948 la un milion si in anii '70 la 2 milioane de locuitori, a fost o provocare uriasa pentru edilii de atunci, iar idiotii de analfabeti(zisi si comunisti, dar nu are importanta asta, Baiazid! Ei erau idioti si atat, pentru ca asta s-a promovat atunci de catre partid) nu au reusit sa dezvolte orasul cum trebuie, nu putem imputa regimurilor inainte de 1947! - ar fi absurd!
3-cum poti crede ca ceva e 'aprecierea mea' cand vine vorba de o...denumire legala?!
Pe google maps apare clar E81 -mint ei, mint si eu si in acest caz imi cer scuze pentru o eroare - daca nu, tu esti la rand!
In primul rand noi discutam aici despre ce exista, si asta de cateva decenii si nu ce va fi cand vor mai demola inca un cartier pentru eu-stiu-ce strada...Deocamdata vorbeam de ambuteiajele de azi, de gatuirea respectiva care ramane, de planurile acelea facute 'pe genunchi'...Ce va fi, 'om vedea!'

vdbull · April 28th, 2012, 08:19 PM

Quote:

Originally Posted by Baiazid

Goldmund, tu ai o problema personala cu comunismul, care-ti intuneca judecata.

Vorbeam strict despre fapte, nu despre filosofia comunista: comunistii au administrat un oras nesistematizat si cu o grava criza locativa, pe care l-au sistematizat intr-un fel. Ca au fost multe erori si lacune, ca multe decizii au fost de-a dreptul stupide, faptul palpabil este ca azi orasul s-a asezat pe rezultat. Si in orasul pe care-l avem azi, Bulevardul Unirii este o artera extrem de utila. Nu o spun eu, o spune traficul care il foloseste zilnic la cote apropiate de capacitatea maxima.

Cat priveste aprecierea ta privind Burebista, E81 etc. pe deoparte este eronata. Pe de alta gatuirile de pe Dudesti tin de faptul ca Dudesti inca nu este latit intre Goga si Mihai Bravu. Cand se vor demola si aceste maghernite si se va inchide Bulevardul dintre Dambovita si iesirea pe A2, situatia se va schimba radical.

"Dezvoltare" pe Dudesti

Cand vorbesti de maghernite(si nu ma intelege gresit, iti dau dreptate sunt multe acolo), sper ca te referi si la astfel de proiecte. Acum sincer, o astfel de cladire, fara a fi ceva iesit din comun, reabilitata ofera cu siguranta mult mai mult spatiu de locuit si este mult mai "utilizabila si functionala" decat multe lucruri construite de tovarasi.
Cat despre Victoria Socialismului, tu vorbesti de parca acel bulevard ar fi fost creat pentru a prelua traficul din viitor, nu pentru centrul civic al faraonului(a facut un bulevard "ce n-a vazut Parisul", si mai lung, si mai lat). Numai sistematizare nu a fost aia. Asta ca sa nu mai spunem ca acolo nu s-au demolat maghernite inutilizabile. Maghernite sunt in mare parte in schimb cartierele-dormitor. Cat despre criza locativa, ma intreb cine a provocat-o. Si ce mai rezolvare. Colentina este cred ca cel mai modern cartier al orasului, nu ? Ca doar este exemplul cel mai bun al succesului urbanizarii unei zone cu adevarat rurale de catre tovarasi. Mama, iti dai seama daca ar arata tot Bucurestiul precum Colentina, ce "functional" era

Revenind acum la subiect(initial ma logasem doar pentru a intreba de asta, imi cer scuze ca m-am bagat ca musca in lapte in discutia de mai sus, nu m-am putut abtine), stiu ca am citit aici mai demult despre un proiect ce prevedea demolarea cladirii "moderne si functionale" lipite de Marmorosch Blank. Mai stie cineva ceva despre acel proiect ?

bogd_an · April 28th, 2012, 09:54 PM

Update Pasaj Barbu Vacarescu:

Am trecut acum cateva minute prin zona, inca se turna asfalt pe cele doua locale, Nusco si Alpha.
Pe N Caranfil erau aduse 7-8 autospeciale de la Rosal care spalau trotuarele si strada.
L-am intrebat pe un baiat care sunt zvonurile, cand il deschid si mi-a raspuns ca parerile sunt impartite, unii zic in seara asta, altii pe 1 mai.
El astepta sa vina cineva sa le deschida calea pe pod, sa inlature blocurile de beton din calea autospecialelor.

Ma gandesc ca odata spalat, nu ar trebui sa mai intazie inaugurarea.
Tot asa, nu dai comanda de autospeciale daca nu vrei sa faci treaba, costa.
Iar ca primar nu inaugurezi o astfel de lucrare la miezul noptii, prin telefon.

Ma astept ca maine sau duminica, in jurul orei 12, sa fie organizata o inaugurare ca la carte, cu panglica rosie, sampanie, "mese si fete imbracate sumar (aviz amatorilor)" si nelipsitele televiziuni.

Vedem...

fuscobal · April 28th, 2012, 11:12 PM

Am tras iarasi o plimbare prin zona in seara asta si de data asta am luat aparatul foto cu mine. Se lucra destul de sustinut la cele 2 bretele dinspre Pipera si la trotuare. In capatul dinspre calea Floreasca erau vreo 10 masini care spalau trotuarele cu detergent, deci probabil se pregatesc de inaugurare pe 1 mai ! N-am prea inteles de ce se incapataneaza sa foloseasca aceleasi lumini albastre stridente de discoteca cand o lumina alba si simpla era cea mai frumoasa ! Ma rog...frumusetea e un termen relativ

Uploaded with ImageShack.us

hentz · April 28th, 2012, 11:25 PM

Excelente poze!

Te pune @bogdymol si pe tine sa ii faci cadou un monitor

notes · April 28th, 2012, 11:37 PM

Comunistii au ciuntit Bucurestiul cel putin de doua ori; prima data, odata cu venirea lor si a doua oara la "plecarea" lor, de fapt iesirea de pe scena istoriei, prin faptul ca au lasat "proiecte" urbanistice neterminate sau neduse la capat. Un asemenea proiect neterminat mi se pare a fi si Bd. Unirii. Nu atat bulevardul in sine, cat imprejurimile menite sa-l incadreze in peisaj. Probabil daca revolutia din 1989 mai intarzia vreo 10 ani, nu mai aveati de ce sa va plangeti ca proiectul faraonic intra intr-un puternic contrast cu arhitectura inconjuratoare. Dar, pe de alta parte daca vorbim de functia sistematizanta a cartierelor si bulevardelor construite de comunisti, cu parere de rau constat ca, de exemplu, fata de modul haotic cum se construieste astazi, oranduirea comunista era un exemplu.
BD-lui Unirii nu-i putem nega functia de artera de tranzit din moment ce exista un trafic consistent. Asta e clar. Proiecte precum Chapman Taylor le prefer oricand mizeriilor din zona matache. Nu mi se pare nicio pierdere cele cateva cladiri din zona daramate, care in mare parte adapostesc numai mizerii si infectie. Artera trebuie construita, este utila orasului atat ca trafic, cat si ca modificare a esteticului zonei. Mi se pare oarecum asemanator cu pasajul Basarab care, la fel, intr-o zona de mizerie infioratoare, a adus un plus de sistematizare si curatenie, in sensul cel mai propriu. Hai sa fim seriosi, facem atata caz pentru niste maghernite daramate la urma urmei pentru un scop mai nobil, respectiv (si) degrevarea de trafic si punererea corespunzatoare in valoare (sper) a Caii Victoriei.

optout · April 29th, 2012, 12:47 AM

Eu chiar nu inteleg de ce ai mai bagat introducerea cu comunistii. Suna a disclaimer.

Aia nu au sistematizat Bucurestiul pentru ca au fost comunisti, ci pentru ca Bucurestiul era plin de maghernite. Asta ar fi facut orice guvern aflat la putere: scoaterea orasului din evul mediu in care se balacarea. Unii aveau solutii mai bune, altii mai proaste, dar nimeni nu mai dorea sa lase orasul in halul in care arata.

Bucurestiul ramasese deja mult in urma oricarui oras est-european la nivel de urbanism (ca astazi, de altfel). Problema se perpetueaza chiar si acum: construim cladiri interesante, plantate anapoda fiecare unde se nimereste.

Arterele bine sistematizate nici macar nu au fost atinse de comunisti. Ei s-au ocupat de mahalale si de extinderea orasului in zone neexploatate.

Singura exceptie a fost cu casa poporului si ansamblele adiacente unde s-a demolat masiv, dar nici ce s-a demolat acolo nu era neaparat un urbanism extraordinar. Era urbanismul obisnuit al Bucurestiului, cel haotic si fara nici o perspectiva.

Si ce as vrea sa mai adaug e ca din perspectiva socio-economic-tehnico etc... orasele de campie sunt in general cel mai frumos aranjate ca structura a strazilor, a cartierelor. Exemple: paris, berlin, londra, budapesta. Dar nu si Bucurestiul...desi putem trasa cu liniarul strazile fara sa ne impiedice prea multe obstacole ce tin de relief, noi am ales cel mai haotic urban sprawl posibil.

24days · April 29th, 2012, 12:47 AM

Frumoase poze, @fuscobal, insa data viitoare ai putea te rog sa incarci mai putine/post si sa le redimensionezi ?! Nu de alta, dar imi ineci browser-ul

fuscobal · April 29th, 2012, 07:43 AM

Sunt deja redimensionate la 2400x1600...erau mult mai mari

. O sa incerc un 1800x1200 data viitoare pentru ca-s multe si incarca greu + ca ies din latimea paginii !

Baiazid · April 29th, 2012, 10:23 AM

Quote:

Originally Posted by Goldmund

Comunismul nu a adus nimic bun in Romania!

Goldmund, pana si Hitler si Ivan cel Groaznic au facut lucruri bune. De exemplu Hitler a redus criminalitatea. Asta nu inseamna sa spui ca Hitler a fost bun.

Cand vii cu extremisme din astea de gen nimic bun in 45 de ani, iti declasezi singur intreg discursul. Adica incerci sa convingi cu ura. Detaseaza-te, au trecut 22 de ani de la comunism. Toti care am trait si atunci avem amintiri si cu bune si cu rele. Nu mai e nimic de demonstrat, comunismul nu se mai intoarce, putem privi detasat si cat mai obiectiv.

Bune, mai ales comparat cu astazi, au fost foarte multe. Metodele prin care au fost realizate sunt discutabile.

Revenind la Bucuresti, teoria cu "Micul Paris" interbelic este una snoaba si nerealista. "Micul Paris" a insemnat un centru haotic, amenajat cu accente de modernism pe ici pe colo. Insa acest centru era inconjurat de mahalele mizere situate foarte aproape de centru. Bogati sau saraci, in Bucuresti toata lumea a construit dupa ureche. Orasul de dupa razboi era cuprins aproape complet in interiorul actualui "inel central", cu cateva extensii precum Kiseleff pana la hipodrom (actuala Piata Presei) si zona de bogatasi din spatele actualului Guvern. In rest mahalale de suburbie.

Indiferent de cine ar fi condus Bucurestiul de dupa razboi, problema Bucurestiului era reala: lipsa de sistematizare si lipsa acuta de spatiu locativ. Deciziile lor de a rezolva aceste probleme au fost din topor si venite din lipsa de cultura care-i caracteriza, precum si din ura viscerala impotriva celor de dinainte - aceeasi ura cu care vorbesti si tu azi despre ei. Respectiv au facut un plan de sistematizare pe care l-au implementat cu buldozerul si abuzuri, iar problema locativa au rezlolvat-o in prima faza prin confiscarea caselor bogatasilor si prin impunerea unei norme minime de spatiu per persoana. Abuz, desigur, dar problema era reala.

Dupa ce au terminat reconstructia de dupa razboi, comunistii au trecut la rezolvarea problemei de fond a lipsei spatiului locativ, prin constructia masiva de sute de mii de locuinte in blocuri. Din nou prost, adica toate cu norma de locuinta sociala, dar fata de situatia anterioara a fost un urias pas inainte. Pentru ca s-a ajuns de la un oras in care oamenii cei multi nu aveau locuinta si traiau ca animalele la un oras in care totusi puteai locui.

Cat priveste "faraonismul" Casei Poporului si a Bulevardului Unirii, nu mi se pare cu nimic mai faraonice decat Versailles sau Buckingam Palace. E drept ca epoca de constructie a fost gresita, dar nu inteleg de ce trebuie sa ma prosternez in fata faraonismului occidental si sa dau cu pietre in cel est european, numai pentru ca ultimul s-a intamplat cu 2-300 de ani mai tarziu.

Bucurestiul avea o alta problema acuta de imagine, ca si capitala: lipsa de landmarkuri. Bucurestiul era un mare sat. Nu era o prioritate, insa landmarkurile care reprezinta marile capitale sunt la fel de importante ca si functionalitatea orasului. Sunt o marca a superioritatii si fortei natiunii, importante pentru psihologia natiunii. Ca de aia s-au construit zecile de catedrale catolice si palatele impunatoare din vest. Iar cand s-au construit s-a facut tot pe spinarea si cu efortul si sacrificul paturilor sarace.

Asadar, vrei lucruri bune facute de comunisti in Bucuresti. E simplu:
- Drumul Taberei
- Militari
- Parcul Tineretului
- Metrou
- Palatul Copiilor
- Cateva zeci de scoli

Asta nu inseamna ca oranduirea comunista a fost buna. Doar ca a avut si merite.

vdbull · April 29th, 2012, 12:06 PM

Ai omis Colentina, Berceni, Dristor....
Eu cred ca Goldmund a vrut sa spuna ca diferentele dintre Bucuresti si alte capitale europene pana la venirea comunistilor erau mult mult mai mici, iar distanta mare de astazi se datoreaza in mare parte vremurilor comuniste si a "sistematizarii" de atunci. Eu sunt de aceeasi parere. Daca orasul si-ar fi continuat cursul normal de dezvoltare, sistematizarile cu siguranta nu ar fi aratat ca Victoria Socialismului. Continuarea acelorasi norme de "urbanizare" de pe vremea comunistilor eu cred ca este o mare greseala, la fel de mare ca si intoarcerea la normele urbanistice din perioada interbelica in mileniul 3. Dar asta nu inseamna ca trebuie sa razi tot ce nu iti place tie personal.
Nu poti sa compari Bucurestii anilor `40 cu orase moderne de astazi, si sa spui ca erau in "evul mediu"(sa imi fie cu iertare, dar multi am impresia ca pierd din vedere ca evul mediu s-a incheiat pe la 1500).
Cat despre "landmarkuri", in Bucuresti erau(si mai sunt unele) cladiri precum palatul telefoanelor, cladirea CEC, Palatul Regal, Athene Palace, Hotel Boulevard, Cercul Militar, palatul Sturdza, cladirea senatului ce incepuse a fi construita, chiar si spitalul Brancovenesc, etc. De parcuri nu mai spun, nu cred ca putem compara Herastrau ori Cismigiu cu Tineretului. Ce superioritate avea Romania de dovedit prin arhitectura fata de alte mari imperii ? Chiar si asa, arhitectura neo-romaneasca din Bucuresti eu spun ca nu este chiar de trecut cu vederea.

Goldmund · April 29th, 2012, 12:58 PM

@fuscobal, superbe poze! Se pare ca pasajul va fi terminat in curand. Si nu e doar pasajul in sine, acolo fiind o lucrare mult mai ampla:
canalizare, cabluri, sistematizarea intersectiei la sol, strazi adiacente, largirea(la dimensiuni de metropola!)a strazii Soseaua Pipera pana la podul peste CF...Toata zona arata acum modern fata de acum cativa ani cand arata jalnic. Bravo edililor pentru acest proiect ambitios!

@Baiazid,
Hitler, Stalin sau Pol Pot, precum si stalinistii romani inclusiv Ceausescu au lasat in urma lor un dezastru colectiv, dar mai ales multe milioane de victime nevinovate, pe timp de pace! Nu Stalin sau Hitler au construit canale pana la Marea Inghetata sau autostrazi, ci inginerii si constructorii din tarile respective. Ideologiile criminale, crede-ma nu au adus nimic bun, din contra!
Acum exemplele tale cu 'lucruri bune facute...' sunt exeact ce vreau sa spun:
in timp ce dupa 1947 in Belgia(o tara care in perioada interbelica semana cu Romania de atunci) s-a construit enorm si relativ bine, prin participarea responsabila si profesionala a oamenilor, in Romania s-a mers pe principii inumane(s-a tinut prea putin cont de nevoile omului), ideologice....Cartiere cu 'bloace' s-au construit si in Berlinul de Vest - ar trebui sa le vezi! - diferentele intre aceste cartiere si exemplele tale sunt enorme! DAR, diferenta enorma este ca in Berlinul de Vest(sau Belgia) oamenii nu au suferit, intelectualii lor nu au fost masacrati sau fugariti din tara si nu s-a produs o colectivizare prin forta si crima! Mai mult, societatile care s-au dezvoltat in libertate au cunoscut o bunastare dupa cel de-al doilea macel mondial, in timp ce in tarile blocului comunist au avut tot mai mult de suferit prin 'lipsuri':
in timp ce in Belgia si Germania oameni normali faceau 'Bowle' din zeci de fructe exotice(nu o sa uit niciodata socul produs mie de aceasta bautura din fructe pe care nu le cunoasteam..., atunci cand am ajuns in RFG! - doar veneam din 'raiul' comunist), romanii nu mai stiau cum aratau ....banalele banane! Nu mai vorbesc de libertatea de exprimare, pentru ca omul nu e doar animal...

Acum sincer, chiar crezi ca intre 1945 si 1990 in Bucuresti nu s-ar fi facut toate aceste lucruri pe care tu le-ai pus la 'lucruri bune facute de comunisti', daca comunismul nu ar fi fost impus in Romania de URSS??
PS
Acest discurs precum 'si in comunism s-au facut destule lucruri bune' imi aduce aminte de criminalul care(cu toate crimele lui) a facut in viata lui si lucruri bune..Si?! Pe cine intereseaza atunci cand regimurile criminale si ilegale au facut atatea victime? Sincer...

PPS
Denumirile 'Micul Paris' sau 'Parisul Estului'(cum spun germanii si azi!!), nu le-au inventat romanii! Eu sunt mandru ca am avut sansa sa traiesc si sa iubesc in Micul Paris - nu stiu unde ai locuit tu cand ai fost copil si adolescent....

24days · April 29th, 2012, 03:04 PM

Quote:

Originally Posted by fuscobal

Sunt deja redimensionate la 2400x1600...erau mult mai mari

. O sa incerc un 1800x1200 data viitoare pentru ca-s multe si incarca greu + ca ies din latimea paginii !

Multumesc ! Important este si sa incarci mai putine poze per post. Cineva-mi recomanda maxim 5/post, ptr. a nu ingreuna incarcarea paginilor.

April 27th, 2012, 04:05 PM	#8101
*AndreiB* Moderator Join Date: Dec 2009 Location: Bristol Posts: 5,122 Likes (Received): 60	Nu stiu ce utilitate de tranzit are Bulevardul Unirii care in partea de vest e un cul-de-sac prost gandit, iar in est e dublat de n alte artere. Nu vreau nici eu sa intram in nici-o polemica lunga si inutila pentru ca eu iti cunosc parerea si tu o cunosti (probabil) pe a mea. Sunt multe abordari pentru sistematizare si multe modalitati de a regenera zona. Sunt perfect de acord ca era nevoie de o solutie in zona, insa nu am apreciat atitudinea urbanistica expusa. Pentru ca da, orasul este fragmentat arhitectural si rutier, insa nu vad cu ce se imbunatateste situatia prin introducerea unor alte elemente, prost integrate in spatiul urban existent. Si eu imi doresc foarte mult creearea de clustere de cladiri de calitate (arhitectura nu o dezbat) insa consider ca insertia lor pe partea superioara (veche) a strazii Buzesti e o eroare. As fi preferat fatadismul, sau daca nu a fost posibil cladiri pe stil Berlinez, lipite la calcan care sa se potriveasca cu frontul stradal de pe vis-a-vis. Locul cladirilor de genul sunt in opinia mea pe zone ex-industriale, gen Timpuri Noi, Semanatoarea si Progresul, unde pot fi integrate intr-un cadru natural lor. Construirea blourilor inalte la bulevarde latite si cu aceeasi mizerie in spate e o abordare urbanistica comunista de care eu sincer m-as lipsi azi. Daca gandim ceva unitar si future proof si creem un oras, sunt de acord ca sistematizarea are efecte pozitive. Daca largim, demolam si nu rezolvam problema decat la strada atunci facem din rahat bici. __________________ Civilizatia incepe de la fiecare din noi in orice domeniu: parcare, AC pe fatada, balcoane inchise, gunoi pe strada, reciclat si altele. Please complete my census of problems in Bucharest.

April 28th, 2012, 01:50 PM	#8104
*AndreiB* Moderator Join Date: Dec 2009 Location: Bristol Posts: 5,122 Likes (Received): 60	Mie mi se pare ca e foarte slab utilizat, comparativ cu alte artere est-vest. __________________ Civilizatia incepe de la fiecare din noi in orice domeniu: parcare, AC pe fatada, balcoane inchise, gunoi pe strada, reciclat si altele. Please complete my census of problems in Bucharest.

April 28th, 2012, 09:54 PM	#8110
bogd_an Registered User Join Date: Jul 2010 Location: Bucharest // Crangasi Posts: 78 Likes (Received): 0	Update Pasaj Barbu Vacarescu: Am trecut acum cateva minute prin zona, inca se turna asfalt pe cele doua locale, Nusco si Alpha. Pe N Caranfil erau aduse 7-8 autospeciale de la Rosal care spalau trotuarele si strada. L-am intrebat pe un baiat care sunt zvonurile, cand il deschid si mi-a raspuns ca parerile sunt impartite, unii zic in seara asta, altii pe 1 mai. El astepta sa vina cineva sa le deschida calea pe pod, sa inlature blocurile de beton din calea autospecialelor. Ma gandesc ca odata spalat, nu ar trebui sa mai intazie inaugurarea. Tot asa, nu dai comanda de autospeciale daca nu vrei sa faci treaba, costa. Iar ca primar nu inaugurezi o astfel de lucrare la miezul noptii, prin telefon. Ma astept ca maine sau duminica, in jurul orei 12, sa fie organizata o inaugurare ca la carte, cu panglica rosie, sampanie, "mese si fete imbracate sumar (aviz amatorilor)" si nelipsitele televiziuni. Vedem... __________________ De ce nu?!

April 28th, 2012, 11:12 PM	#8111
fuscobal Registered User Join Date: Dec 2010 Location: Bucharest Posts: 190 Likes (Received): 8	Am tras iarasi o plimbare prin zona in seara asta si de data asta am luat aparatul foto cu mine. Se lucra destul de sustinut la cele 2 bretele dinspre Pipera si la trotuare. In capatul dinspre calea Floreasca erau vreo 10 masini care spalau trotuarele cu detergent, deci probabil se pregatesc de inaugurare pe 1 mai ! N-am prea inteles de ce se incapataneaza sa foloseasca aceleasi lumini albastre stridente de discoteca cand o lumina alba si simpla era cea mai frumoasa ! Ma rog...frumusetea e un termen relativ Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us

April 29th, 2012, 12:47 AM	#8114
optout Registered User Join Date: Dec 2011 Posts: 101 Likes (Received): 8	Eu chiar nu inteleg de ce ai mai bagat introducerea cu comunistii. Suna a disclaimer. Aia nu au sistematizat Bucurestiul pentru ca au fost comunisti, ci pentru ca Bucurestiul era plin de maghernite. Asta ar fi facut orice guvern aflat la putere: scoaterea orasului din evul mediu in care se balacarea. Unii aveau solutii mai bune, altii mai proaste, dar nimeni nu mai dorea sa lase orasul in halul in care arata. Bucurestiul ramasese deja mult in urma oricarui oras est-european la nivel de urbanism (ca astazi, de altfel). Problema se perpetueaza chiar si acum: construim cladiri interesante, plantate anapoda fiecare unde se nimereste. Arterele bine sistematizate nici macar nu au fost atinse de comunisti. Ei s-au ocupat de mahalale si de extinderea orasului in zone neexploatate. Singura exceptie a fost cu casa poporului si ansamblele adiacente unde s-a demolat masiv, dar nici ce s-a demolat acolo nu era neaparat un urbanism extraordinar. Era urbanismul obisnuit al Bucurestiului, cel haotic si fara nici o perspectiva. Si ce as vrea sa mai adaug e ca din perspectiva socio-economic-tehnico etc... orasele de campie sunt in general cel mai frumos aranjate ca structura a strazilor, a cartierelor. Exemple: paris, berlin, londra, budapesta. Dar nu si Bucurestiul...desi putem trasa cu liniarul strazile fara sa ne impiedice prea multe obstacole ce tin de relief, noi am ales cel mai haotic urban sprawl posibil. Last edited by optout; April 29th, 2012 at 12:55 AM.

April 28th, 2012, 06:06 PM	#8106
Goldmund Registered User Join Date: Jul 2011 Location: Stuttgart Posts: 2,525 Likes (Received): 168	Da, o nereusita urbanistica la dimensiuni faraonice! Din Piata Alba Iulia(o reusita!) la dreapta avem bulevardul Burebista(care e in acelasi timp si soseaua internationala(!) E81!..Acest bulevard se termina intr-un Y, ca apoi sa 'intre' in Calea Dudesti(intr-o piata de la inceputurile secolului 20)si mai departe pe E81 se circula practic pe sinele de tramvai... Poate si de aceea vezi tu multe ambuteiaje?! Desigur, ideea unui bulevard larg pe axa vest-est nu e rea de loc! Dar 'imaginatia' comunistilor care 'le stiau pe toate'(ei fiind total nepregatiti pentru viata urbana!)si asta doar in a chinui un popor intreg, nu au putut face un 'plan master' pana la capat, cu toate ca au daramat jumatate de Bucuresti! Acum, aici, suntem la proiecte noi si nu ar fi locul pentru off t., insa doar atat: orasele lumii care au o istorie(exclud din start orasele arabe, chinezesti - asiatice in general - americane sau africane!)nu mai construiesc 'strapungeri' si astfel de belele in plus, ci doar opresc circulatia spre centrul absolut, maresc trotuarele si 'inverzesc' toate peticele din oras, dezvolta si mai mult transportul in comun...Iar Bucuresti nu este (inca) un oras aidoma celor din Asia(special cele din Golf) aflate in acel 'boom' economic care sterge si firava istorie pe care au mai pastrat-o.- sper.Noi nu am avut (doar) camile... (proiectul de mai sus - http://www.chapmantaylor.com/project...l/the-mark/en/ - care am inteles ca inca nu se construieste este f. reusit! Dar metropola Bucuresti nu e un oras pe o stanca si strajuit de mare - ideea: e loc destul in Campia Romana, de ex. in Pipera ar putea apare 'orasul de maine',(ex. centrul tehnologic Renault, f.f. reusit) un oras f. modern, ceea ce pe Buzesti-Parvan-Uranus nu ar avea cum sa apara la dimensiuni mari in viitorii 100 de ani! Mai ales ca in zona se construieste si 'cea mai mare biserica de pe Continent'...

April 28th, 2012, 06:28 PM	#8107
Baiazid Registered User Join Date: Oct 2010 Posts: 3,725 Likes (Received): 359	Goldmund, tu ai o problema personala cu comunismul, care-ti intuneca judecata. Vorbeam strict despre fapte, nu despre filosofia comunista: comunistii au administrat un oras nesistematizat si cu o grava criza locativa, pe care l-au sistematizat intr-un fel. Ca au fost multe erori si lacune, ca multe decizii au fost de-a dreptul stupide, faptul palpabil este ca azi orasul s-a asezat pe rezultat. Si in orasul pe care-l avem azi, Bulevardul Unirii este o artera extrem de utila. Nu o spun eu, o spune traficul care il foloseste zilnic la cote apropiate de capacitatea maxima. Cat priveste aprecierea ta privind Burebista, E81 etc. pe deoparte este eronata. Pe de alta gatuirile de pe Dudesti tin de faptul ca Dudesti inca nu este latit intre Goga si Mihai Bravu. Cand se vor demola si aceste maghernite si se va inchide Bulevardul dintre Dambovita si iesirea pe A2, situatia se va schimba radical.

April 28th, 2012, 07:12 PM	#8108
Goldmund Registered User Join Date: Jul 2011 Location: Stuttgart Posts: 2,525 Likes (Received): 168	@Baiazid, ai dreptul sa ramai in eroare, totusi repet sa nu ramanem intr-o confuzie: 1-datele istorice sunt clare si ar fi o greseala enorma sa le confundam cu parerile subiective despre epoca respectiva. Eu nu iau drept criteriu cum am simtit eu comunismul, ci toate crimele facute in numele unei ideologii paguboase. Comunismul nu a adus nimic bun in Romania! 2-pentru cei receptivi care ne citesc: orasul Bucuresti a fost pana in 1938 un oras modern, foarte bine sistematizat, cu bulevarde mari care strapungeau centrul si ajungeau in cealalta parte a orasului, cu cladiri ultramoderne pentru epoca, cu un garaj pentru automobile pe 7 nivele(primul de pe continentul european!!!)pe bulevardul General Magheru, un oras cultural cu o atractie mare pentru zona noastra geografica, dar reprezenta o atractie chiar si pentru germani, francezi si italieni care au ramas in acest oras in acea perioada. Bucuresti avea parcuri uriase pentru o populatie de 800 mii locuitori. Faptul ca orasul a ajuns in anul 1948 la un milion si in anii '70 la 2 milioane de locuitori, a fost o provocare uriasa pentru edilii de atunci, iar idiotii de analfabeti(zisi si comunisti, dar nu are importanta asta, Baiazid! Ei erau idioti si atat, pentru ca asta s-a promovat atunci de catre partid) nu au reusit sa dezvolte orasul cum trebuie, nu putem imputa regimurilor inainte de 1947! - ar fi absurd! 3-cum poti crede ca ceva e 'aprecierea mea' cand vine vorba de o...denumire legala?! Pe google maps apare clar E81 -mint ei, mint si eu si in acest caz imi cer scuze pentru o eroare - daca nu, tu esti la rand! In primul rand noi discutam aici despre ce exista, si asta de cateva decenii si nu ce va fi cand vor mai demola inca un cartier pentru eu-stiu-ce strada...Deocamdata vorbeam de ambuteiajele de azi, de gatuirea respectiva care ramane, de planurile acelea facute 'pe genunchi'...Ce va fi, 'om vedea!'

April 28th, 2012, 11:25 PM	#8112
hentz Registered User Join Date: Mar 2010 Location: Bucharest Posts: 825 Likes (Received): 41	Excelente poze! Te pune @bogdymol si pe tine sa ii faci cadou un monitor

April 28th, 2012, 11:37 PM	#8113
notes Registered User Join Date: Sep 2010 Location: Bucharest Posts: 505 Likes (Received): 60	Comunistii au ciuntit Bucurestiul cel putin de doua ori; prima data, odata cu venirea lor si a doua oara la "plecarea" lor, de fapt iesirea de pe scena istoriei, prin faptul ca au lasat "proiecte" urbanistice neterminate sau neduse la capat. Un asemenea proiect neterminat mi se pare a fi si Bd. Unirii. Nu atat bulevardul in sine, cat imprejurimile menite sa-l incadreze in peisaj. Probabil daca revolutia din 1989 mai intarzia vreo 10 ani, nu mai aveati de ce sa va plangeti ca proiectul faraonic intra intr-un puternic contrast cu arhitectura inconjuratoare. Dar, pe de alta parte daca vorbim de functia sistematizanta a cartierelor si bulevardelor construite de comunisti, cu parere de rau constat ca, de exemplu, fata de modul haotic cum se construieste astazi, oranduirea comunista era un exemplu. BD-lui Unirii nu-i putem nega functia de artera de tranzit din moment ce exista un trafic consistent. Asta e clar. Proiecte precum Chapman Taylor le prefer oricand mizeriilor din zona matache. Nu mi se pare nicio pierdere cele cateva cladiri din zona daramate, care in mare parte adapostesc numai mizerii si infectie. Artera trebuie construita, este utila orasului atat ca trafic, cat si ca modificare a esteticului zonei. Mi se pare oarecum asemanator cu pasajul Basarab care, la fel, intr-o zona de mizerie infioratoare, a adus un plus de sistematizare si curatenie, in sensul cel mai propriu. Hai sa fim seriosi, facem atata caz pentru niste maghernite daramate la urma urmei pentru un scop mai nobil, respectiv (si) degrevarea de trafic si punererea corespunzatoare in valoare (sper) a Caii Victoriei.

April 29th, 2012, 12:47 AM	#8115
24days BANNED Join Date: Sep 2010 Location: United Europe (without: ru & ua) Posts: 940 Likes (Received): 2	Frumoase poze, @fuscobal, insa data viitoare ai putea te rog sa incarci mai putine/post si sa le redimensionezi ?! Nu de alta, dar imi ineci browser-ul

April 29th, 2012, 07:43 AM	#8116
fuscobal Registered User Join Date: Dec 2010 Location: Bucharest Posts: 190 Likes (Received): 8	Sunt deja redimensionate la 2400x1600...erau mult mai mari . O sa incerc un 1800x1200 data viitoare pentru ca-s multe si incarca greu + ca ies din latimea paginii !

April 29th, 2012, 12:06 PM	#8118
vdbull Registered User Join Date: May 2011 Posts: 70 Likes (Received): 7	Ai omis Colentina, Berceni, Dristor.... Eu cred ca Goldmund a vrut sa spuna ca diferentele dintre Bucuresti si alte capitale europene pana la venirea comunistilor erau mult mult mai mici, iar distanta mare de astazi se datoreaza in mare parte vremurilor comuniste si a "sistematizarii" de atunci. Eu sunt de aceeasi parere. Daca orasul si-ar fi continuat cursul normal de dezvoltare, sistematizarile cu siguranta nu ar fi aratat ca Victoria Socialismului. Continuarea acelorasi norme de "urbanizare" de pe vremea comunistilor eu cred ca este o mare greseala, la fel de mare ca si intoarcerea la normele urbanistice din perioada interbelica in mileniul 3. Dar asta nu inseamna ca trebuie sa razi tot ce nu iti place tie personal. Nu poti sa compari Bucurestii anilor `40 cu orase moderne de astazi, si sa spui ca erau in "evul mediu"(sa imi fie cu iertare, dar multi am impresia ca pierd din vedere ca evul mediu s-a incheiat pe la 1500). Cat despre "landmarkuri", in Bucuresti erau(si mai sunt unele) cladiri precum palatul telefoanelor, cladirea CEC, Palatul Regal, Athene Palace, Hotel Boulevard, Cercul Militar, palatul Sturdza, cladirea senatului ce incepuse a fi construita, chiar si spitalul Brancovenesc, etc. De parcuri nu mai spun, nu cred ca putem compara Herastrau ori Cismigiu cu Tineretului. Ce superioritate avea Romania de dovedit prin arhitectura fata de alte mari imperii ? Chiar si asa, arhitectura neo-romaneasca din Bucuresti eu spun ca nu este chiar de trecut cu vederea.

April 29th, 2012, 12:58 PM	#8119
Goldmund Registered User Join Date: Jul 2011 Location: Stuttgart Posts: 2,525 Likes (Received): 168	@fuscobal, superbe poze! Se pare ca pasajul va fi terminat in curand. Si nu e doar pasajul in sine, acolo fiind o lucrare mult mai ampla: canalizare, cabluri, sistematizarea intersectiei la sol, strazi adiacente, largirea(la dimensiuni de metropola!)a strazii Soseaua Pipera pana la podul peste CF...Toata zona arata acum modern fata de acum cativa ani cand arata jalnic. Bravo edililor pentru acest proiect ambitios! @Baiazid, Hitler, Stalin sau Pol Pot, precum si stalinistii romani inclusiv Ceausescu au lasat in urma lor un dezastru colectiv, dar mai ales multe milioane de victime nevinovate, pe timp de pace! Nu Stalin sau Hitler au construit canale pana la Marea Inghetata sau autostrazi, ci inginerii si constructorii din tarile respective. Ideologiile criminale, crede-ma nu au adus nimic bun, din contra! Acum exemplele tale cu 'lucruri bune facute...' sunt exeact ce vreau sa spun: in timp ce dupa 1947 in Belgia(o tara care in perioada interbelica semana cu Romania de atunci) s-a construit enorm si relativ bine, prin participarea responsabila si profesionala a oamenilor, in Romania s-a mers pe principii inumane(s-a tinut prea putin cont de nevoile omului), ideologice....Cartiere cu 'bloace' s-au construit si in Berlinul de Vest - ar trebui sa le vezi! - diferentele intre aceste cartiere si exemplele tale sunt enorme! DAR, diferenta enorma este ca in Berlinul de Vest(sau Belgia) oamenii nu au suferit, intelectualii lor nu au fost masacrati sau fugariti din tara si nu s-a produs o colectivizare prin forta si crima! Mai mult, societatile care s-au dezvoltat in libertate au cunoscut o bunastare dupa cel de-al doilea macel mondial, in timp ce in tarile blocului comunist au avut tot mai mult de suferit prin 'lipsuri': in timp ce in Belgia si Germania oameni normali faceau 'Bowle' din zeci de fructe exotice(nu o sa uit niciodata socul produs mie de aceasta bautura din fructe pe care nu le cunoasteam..., atunci cand am ajuns in RFG! - doar veneam din 'raiul' comunist), romanii nu mai stiau cum aratau ....banalele banane! Nu mai vorbesc de libertatea de exprimare, pentru ca omul nu e doar animal... Acum sincer, chiar crezi ca intre 1945 si 1990 in Bucuresti nu s-ar fi facut toate aceste lucruri pe care tu le-ai pus la 'lucruri bune facute de comunisti', daca comunismul nu ar fi fost impus in Romania de URSS?? PS Acest discurs precum 'si in comunism s-au facut destule lucruri bune' imi aduce aminte de criminalul care(cu toate crimele lui) a facut in viata lui si lucruri bune..Si?! Pe cine intereseaza atunci cand regimurile criminale si ilegale au facut atatea victime? Sincer... PPS Denumirile 'Micul Paris' sau 'Parisul Estului'(cum spun germanii si azi!!), nu le-au inventat romanii! Eu sunt mandru ca am avut sansa sa traiesc si sa iubesc in Micul Paris - nu stiu unde ai locuit tu cand ai fost copil si adolescent....

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode