daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Slovakia

Slovakia Slovensko |» Bratislava | Košice



Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 20 votes, 4.60 average.
Old June 10th, 2008, 02:21 PM   #81
wuane
Registered User
 
wuane's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Bratislava, Modra
Posts: 9,286
Likes (Received): 263

Ludia,sme na fore skyscrapercity.O mestach bez mrakodrapov sa da diskutovat hocikde inde,kazda mestska stranka ma svoj chat alebo forum.
Tu sa prevazne diskutuje o mrakodrapoch,ktore by v tom meste ale najskor mali byt,aby sa o nich mohlo diskutovat.Neviem,ale vy,co neustale vystupujete proti vyskovej vystavbe ste si asi splietli forum.
__________________
..dúfam, že to nikto nepočúva, zabezpečil som na tento rok 35, na budúci rok asi 40, plus teda ďalšie veci. Zabezpečil som ich, ako tie peniaze, vlastnou hlavou...To, že sa pri tom motal Fedor, nemôže znamenať, že ma niekto bude držať za gule, to sa nesmie stať...Som sa vymanil od Fedora a povedal som: Fedor, ja som dal do toho hlavu a nie ty si dal do toho hlavu, takže ja budem teraz o niektorých veciach rozhodovať..."



SLOVAK CITIES -
- S L O V E N S K É
M E S T Á -
wuane no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old June 10th, 2008, 05:20 PM   #82
milan11
BANNED
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,814
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by wuane View Post
Ludia,sme na fore skyscrapercity.O mestach bez mrakodrapov sa da diskutovat hocikde inde,kazda mestska stranka ma svoj chat alebo forum.
Tu sa prevazne diskutuje o mrakodrapoch,ktore by v tom meste ale najskor mali byt,aby sa o nich mohlo diskutovat.Neviem,ale vy,co neustale vystupujete proti vyskovej vystavbe ste si asi splietli forum.
Wuane, toto forum je predovsetkym o celkovej vystavbe a scasti aj o infrastrukture. Keby bolo vylucne o mrakodrapoch, tak na tomto fore by sa nachadzalo asi 20 svetovych miest a to by bolo tak vsetko.

Vacsine z nas sa mrakodrapy zrejme pacia a ja osobne som ich velky obdivovatel. Treba vsak veci brat zo sirsieho hladiska. Ak sa mame bavit o americkych alebo cinskych mestach, popripade o Londyne, Parizi, Moskve a ostatnych mestach, ktore potrebuju vybudovat miliony metrov stvorcovych kancelarskych priestorov, alebo potrebuju desiatky tisic bytov vyssieho standardu priamo v centre a nemaju na to jednoducho priestor, ano, podme sa bavit o mrakodrapoch. To su vlastne situacie, preco mrakodrapy vznikli - nedostatok priestoru.

Tato sekcia fora je ale o Slovensku a slovenskych mestach.
Neviem, ci ty osobne chces porovnavat Bratislavu s New York-om alebo Sanghajom ale situacia Bratislavy je uplne ina. Blavu mozes skor porovnavat s mestami podobnej velkosti a vyznamu v stredoeuropskom regione.

Ruku na srdce a povedz mi, kolko podobnych miest na zapad od Blavy sa pusta do porovnatelnej vystavby vyskoviek. A nielen podobnych, ale aj ovela vacsich - Praha, Vieden, Mnichov Strasburg, svajciarske mesta, francuzske, ceske, nemecke. Uz len spominane nemecke, osemdesiatmilionova ovela, ovela bohatsia krajina a vyskovky sustredila iba do jedneho mesta na jedinu plochu. Myslis si, ze je to tym, ze tieto krajiny a mesta su zaostalejsie od Blavy, alebo si tieto vyskovky nemozu dovolit?

A teraz sa skus zamysliet, ktore podobne mesta sa do vystavby vyskoviek pustaju. Pomozem ti - Pristina, Vilnius, polske mesta(s vynimkou Varsavy - ta ma na to velkost aj hosp. vyznam), Tallin a podobne.

Ja sa nechcem nikoho dotknut, uz som tu aj tak pourazal mnozstvo ludi az prilis, ale skutocne mi to tak pripada, ze cim dalej na vychod, kde je ta mentalita zaostalejsia, tym vacsia nezmyselna vystavba vyskoviek.

Obrazne povedane:
zopar vyskoviek ziadnu dedinu svetovou metropolou nespravi.
Ak som z maleho mesta, tak presviedcanim ostatnich, ze moje mesto je porovnatelne s Honkongom akurat zosmiesnujem sameho seba. Ak naopak to svoje mestecko vycistim, upravim, vybudujem patricnu vystavbu a sluzby a spravim z neho presny opak velkomesta, vtedy zoznem pochvalu inych a vzbudim zavist u obyvatelov velkomesta, ktory prestanu moje a ich mesto porovnavat a naopak zacnu v nom nachadzat veci, ktore im ich mesto neposkytuje - klud, pokoj, harmoniu a mnozstvo inych veci. Na zaklade akehokolvek porovnavania totiz so svetovymi velkomestami vyznie Bratislava bohuzial uboho.
To je ale cela pointa, Bratislava nikdy ziadnym velkomestom nebude. Naopak, moze byt malickym prijemnym mesteckom, ktore budu ostatni vyhladavat prave kvoli tomu, co take mestecko poskytuje.
Skus si len tak zo srandy pozriet tabulky miest s najvyssou kvalitou zivota, alebo mesta najcistejsie a najbezpecnejsie a zistit, ktore mesta sa nachadzaju na najvyssich prieckach.

Dalsia vec je ta, ktoru tu opakujem uz tisici krat.
Vyskovky generuju prilis vela m2 na velmi malej ploche. Bratislava potrebuje presny opak. Sirsie centrum Bratislavy je spinave, nezastavane, odporne uz len na pohlad. Do toho samozrejme vlakova a autobusova stanica, okolie rieky, podhradie, mohol by som dlho pokracovat.
A dnesna situacia?
Mnozstvo naplanovanych projektov, kde investori vyckavaju, ako sa trh vyvinie a kolko je este schopny absorbovat.
Len taky maly priklad - Lakeside park. Prva budova postavena, ak sa prenajme, zacne sa stavat druha. Potom mozno tretia a nakoniec stvrta. A co ak sa, teoreticky, uz prva budova neprenajme? Dalsie budu zase cakat. Tak ako momentalne caka vacsina projektov po celej Blave. Vysledok? Vykopane jamy.
A smutne je, ze ak sa znovu spravi nejaky malicky priestor na trhu, tak hura, postavime dalsiu vyskovku. A potom budeme zase cakat.

A teraz si vezmi vsetky uz postavene vyskovky, spocitaj si v nich m2 a skus ich rozdelit do troj-stvorposchodovych budov.
Kolko uzemia tym padom uz mohlo byt zastavane kvalitnou vystavbou - Podhradie, okolie Niv, nabrezie Dunaja atd.
Vezmi si Euroveu alebo Riverpark.
Povedz mi svoj nazor, su pre teba tieto dva projekty lepsie ako povedzme dve vyskovky namiesto nich?

A vrchol vsetkeho - ZILINA.
Vystavba ''mrakodrapu'' medzi plechovymi budami, garazami a predajnami stavebnin. Nazyvane '' downtown Povazia''. Nieco abstraktnejsie a grotesknejsie si nemozem ani predstavit.
Potemkin by mal zo Slovenska skutocnu radost.

Takze Wuane ano, som proti vystavbe vyskoviek na Slovensku. Svoje dovody som ti vyjadril, myslim, dostatocne.

Last edited by milan11; June 10th, 2008 at 05:55 PM.
milan11 no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2008, 06:10 PM   #83
wuane
Registered User
 
wuane's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Bratislava, Modra
Posts: 9,286
Likes (Received): 263

Myslim si ze BA moze byt prijemnym peknym mestom,a sucasne moze mat aj clustre vyskovych budov.Myslis ze sa to vylucuje?Tie uzemia sa skor ci neskor zastavaju,neustale sa stavia,90% projektov nie su vyskove budovy.
Milan ,ja presne rozumiem tomu,co tu pises,aj to chapem.Ale ak tu ten dopyt je,preco ho nevyuzit?
__________________
..dúfam, že to nikto nepočúva, zabezpečil som na tento rok 35, na budúci rok asi 40, plus teda ďalšie veci. Zabezpečil som ich, ako tie peniaze, vlastnou hlavou...To, že sa pri tom motal Fedor, nemôže znamenať, že ma niekto bude držať za gule, to sa nesmie stať...Som sa vymanil od Fedora a povedal som: Fedor, ja som dal do toho hlavu a nie ty si dal do toho hlavu, takže ja budem teraz o niektorých veciach rozhodovať..."



SLOVAK CITIES -
- S L O V E N S K É
M E S T Á -
wuane no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2008, 07:38 PM   #84
default
Warrior of Blasphemy
 
default's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Burial Grounds
Posts: 2,350
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by wuane View Post
Ale ak tu ten dopyt je,preco ho nevyuzit?
Ak sa o dopyte docitas v realitnych casopisoch, vyjadreniach bankovych hovorcov, v PR materialoch developerov alebo ak ti to povie Mariana Durianova vecer na Markize, este neznamena, ze to ma nejaku suvislost s realitou. V tomto biznise musi ruka ruku myt, pretoze to celu tu masineriu zivi a drzi tak nejak pokope. Benchmarkom realneho dopytu je pre mna momentalne vahanie developerov viacerych projektov, ktore by sa inak uz dva-tri kvartaly veselo stavali. Nasledovat budu byty.
__________________
TANSTAAFL
default no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2008, 09:02 PM   #85
milan11
BANNED
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,814
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by wuane View Post
Myslim si ze BA moze byt prijemnym peknym mestom,a sucasne moze mat aj clustre vyskovych budov.Myslis ze sa to vylucuje?
7 mil. Londyn ma problem vybudovat 2 alebo 3 clustre a ty ziadas to iste od 450-tisicovej Bratislavy?


Quote:
Tie uzemia sa skor ci neskor zastavaju,neustale sa stavia,90% projektov nie su vyskove budovy.
Ale ak tu ten dopyt je,preco ho nevyuzit?
Neber to v zlom, ale zobud sa.
Tak ako napisal Default, akurat by som este rad dodal, ze uz je postihnuty aj rezidencny trh pre vyssiu strednu triedu.

Bohuzial, Bratislava ma kancelarsky a luxusny rezidencny realitny boom uz za sebou a dopadol viac ako katastrofalne.
Samozrejme vystavba nekonci. Ako rastie ekonomika stale sa tu bude vytvarat postupny dopyt po vyssieuvedenych budovach. Zdaleka to ale nebude v takych mnozstvach ako v predchadzajucich rokoch.

Co mi je mimoriadne luto, podla mojho hladiska sa malo v prvom rade zacat s developovanim nabrezia Dunaja. Bojim sa, ze na pokracovanie Riverparku - Riverside a na Euroveu 2 uz nebude dopyt. Co tam chces totiz postavit?
Obchodne centra? Uz mas prakticky postavene dve, v obidvoch projektoch.
Kancelarie? Vezmi si, kolko z nich mas uz po meste rozostavanych a co sa stane ked sa postupne dostavaju a pridu na trh. Plus, treba zapocitat projekty, ktore su uz prakticky na papiery, len sa caka na vyvoj trhu, aby sa mohla zacat vystavba. Uz len spominany Lakeside park s ich desiatkami tisicov potencionalnych m2, alebo CBC 2 a ostatne. Tieto projekty iba cakaju na akykolvek dopyt, aby sa zacali stavat.
Byty? Tu by bola realna sanca, keby ti idioti z Ballymoru a J&T nenastavili ceny tak nezmyselne vysoko na svojich terajsich projektoch. Kedze tieto dve spolocnosti su aj vlastnikmi dalsich pozemkov okolo rieky, pochybujem, ze by isli proti sebe a znizili cenu v dalsich projektoch na polovicu, alebo viac.
Hotely? Tu je tiez urcita moznost, akurat treba realne odhadnut moznosti Bratislavy. Ovsem hotely po celom pobrezi je samozrejme nezmysel.

Dalsou oblastou, ktora sa mala rozvijat medzi prvymi je uz spominane okolie od autob. stanice az k nabreziu Dunaja.
Projekt Twin city vyzera velmi dobre, ale bojim sa, ze momentalne nenajde dopyt po tom, co ponuka. Ten projekt je totiz obrovsky a ak sa HB Reavis rozhodne ho postavit, tie mnozstva m2 sa budu zaplnat niekolko rokov a budu zrejme z trhu stahovat kazdy potencionalny zaujem. Ak samozrejme najdu banku, v dnesnej dobe, ochotnu sa pustit do takeho dobrodruzstva.
Panorama city je tiez podla mna projekt, ktory sa v najblizsich rokoch stavat ani nezacne.
Zona Chalupkova sa v dnesnej podobe nezacne stavat vobec.

Takze podme si teraz zosumarizovat, co priniesla vystavba vyskoviek Bratislave.
Milenium towers - pekne budovy, az na to, ze stoja na mieste, kam normalny turista v Bratislave nikdy nezavita. To iste sa tyka Lakeside parku, Rozadolu, Glorie(to mozeme byt radi, ak ju uvidi co najmensi pocet ludi), NBS, a okrem tych turistov, ktori pridu autobusom, nikto neuvidi z blizka ani VUB a CBC.
Aupark tower z rieky - ano, velmi dobre viditelny, aj z hradu.

Suma sumarum, bezny turista si ten boom, co tu prebehol ani nevsimne. Zostane mu klasika - Stare mesto, na Hrad, autobusom do Devina a jednodnovy trip moze zakoncit kavou, predtym, ako sadne na City-liner, ktory ho odvezie do Viedne.
Suma sumarum pre bezneho Bratislavcana - prakticky ziadna zmena. Na zanedbanom nabrezi vyrastli dva projekty, ktore ale nenadvazuju na nic - Riverpark, alebo nemaju pokracovanie - Eurovea. A okolie obidvoch ani zdaleka nepripomina civilizovane mesto v Europe.
Vlakova stanica - rovnake hovna a hanba ako doteraz,
autobusova stanica - to iste na obdobie paru nasledujucich rokov.

Panorama Bratislavy - strbavy chrup, absolutne neharmonicky a nezosuladeny.

Takze Wuane, toto je pre teba ta predstava pekneho mesta?

Za jedine pozitivum poslednych rokov povazujem Einstainovu v Petrzalke a obchvat Bratislavy.
milan11 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 09:58 AM   #86
Kachle
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 468
Likes (Received): 13

milan11, necital som to cele, ale znovu trochu zavadzas. Velkost miesta a nedostatok priestoru nie je najhlavnejsi resp. jediny dovod na stavbu vyskovych stavieb. Je to o prestizi a pokroku v technologiach. Najvacsia aglomeracia sveta, Tokyo, v sucasnosti nema ani jednu stavbu nad 300m, ale Dubaj, kde je miesta, ze az no, ma extremne vela mrakodrapov. Honk Kong je mozno jedine mesto, kde ten nedostatok priestoru bol naozaj kriiticky.
Vymenoval si niekolko miest, kde podla teba, sa nestavaju vyskove stavby. Bol som v Mnichove a pozri co tam maju:
image hosted on flickr
alebo
image hosted on flickr

By kachle
Mnichov je praveze dost podobny BA tym, ze su vyskove stavby rozhadzane po meste a nie je tam cluster. Ani Frankfurt nema ten cluster vyslovene husty a musia sa hladat vhodne pohlady, aby to vyzeralo, ze su pokope. 100m stavby sa stavaju v Europe bezne. V ako velkom meste stoji Turning torso? Alebo, preco v Sarajeve stavaju 180m vysoku krasavicu?

V BA neexistuje highrise, ktory by bol pre turistu specialne zaujimavy, a ani sem preto nechodia, Ked vsak vyjdu na hrad, tak si ich par urcite vsimnu (a aj odfotia svojimi ultrazoomami). Najvynimocnejsimi modernymi stavbami zostavaju novy most SNP, obratena pyramida a mozno aj premostenie SNG. Ale potom idu NBS a VUB.

Nemyslim si tiez, ze teraz sa na 20 rokov zastavi vystavba. Vsak stale existuje dost ludi (napr. aj ja), ktor chcu v BA mat byt, ale nie za tu cenu. Mozno ak Fico vyhra este dalsie volby, tak sa zacne vlna emigracii, ale dnes priestor na vystavbu je. Len developeri sa mu akosi vyhybali cenami. Vsak byty pre nizsie prijmove skupiny za 60K/m2 v DNV hovoria o ich zmyslani dost.
Kachle no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 09:59 AM   #87
wuane
Registered User
 
wuane's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Bratislava, Modra
Posts: 9,286
Likes (Received): 263

Cudujem sa milan,ze sem vobec este prispievas.Mna by tolko pesimizmu nebavilo.Akceptujem tvoj nazor.
__________________
..dúfam, že to nikto nepočúva, zabezpečil som na tento rok 35, na budúci rok asi 40, plus teda ďalšie veci. Zabezpečil som ich, ako tie peniaze, vlastnou hlavou...To, že sa pri tom motal Fedor, nemôže znamenať, že ma niekto bude držať za gule, to sa nesmie stať...Som sa vymanil od Fedora a povedal som: Fedor, ja som dal do toho hlavu a nie ty si dal do toho hlavu, takže ja budem teraz o niektorých veciach rozhodovať..."



SLOVAK CITIES -
- S L O V E N S K É
M E S T Á -
wuane no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 10:08 AM   #88
matiasmx
Bratislava citizen
 
matiasmx's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Bratislava
Posts: 2,098
Likes (Received): 3

udelovanie cien

"Milan ja ta nerespektujem a uz tu neprispievaj"

a aby som nezabudol prave ti udelujeme cenu tety Klary

joke
matiasmx no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 10:16 AM   #89
milan11
BANNED
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,814
Likes (Received): 2

Kachle: nehnevaj sa, ale uplne nezmysly

Wuane: ja som praveze optimista

Matiasmx: vdaka za cenu a prispievat musim. Kto by sa staral inac o Vase osvietenie?
milan11 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 10:27 AM   #90
420
Registered User
 
420's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 253
Likes (Received): 0

tiez si myslim ze toto forum musi byt pre Milana utrpenim.
v podstate to, o com hovori je nam vsetkym uplne jasne ale dufame ze sa tu zlepsi. lepsie stavat hoci aj roztrusene vyskovky ako ziadne, lepsia eurovea a riverpark ako opustene budovy,zarastene luky a zvetrane nabrezie.




420 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 10:33 AM   #91
matiasmx
Bratislava citizen
 
matiasmx's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Bratislava
Posts: 2,098
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by milan11 View Post
Kachle: nehnevaj sa, ale uplne nezmysly

Wuane: ja som praveze optimista

Matiasmx: vdaka za cenu a prispievat musim. Kto by sa staral inac o Vase osvietenie?
to je v pohode myslim ze ak to ty tu prezijes tak nam ta osveta neuskody

Quote:
Originally Posted by 420 View Post
tiez si myslim ze toto forum musi byt pre Milana utrpenim.
v podstate to, o com hovori je nam vsetkym uplne jasne ale dufame ze sa tu zlepsi. lepsie stavat hoci aj roztrusene vyskovky ako ziadne, lepsia eurovea a riverpark ako opustene budovy,zarastene luky a zvetrane nabrezie.




absolute agree !! ty budes asi petrzalcan ked mas take dobre napady
matiasmx no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 10:40 AM   #92
milan11
BANNED
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,814
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by 420 View Post
lepsia eurovea a riverpark ako opustene
budovy,zarastene luky a zvetrane nabrezie.
Obavam sa, ze si moje posty vobec nepochopil.
Toto je presne to, co hovorim. lepsia nizsia zastavba a ovela viac zastavanej plochy ako vyskovky.
Alebo namiesto tychto dvoch projektov preferujes dve budovy Lakesidu?
milan11 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 10:41 AM   #93
Kachle
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 468
Likes (Received): 13

Quote:
Originally Posted by milan11 View Post
Kachle: nehnevaj sa, ale uplne nezmysly

Wuane: ja som praveze optimista

Matiasmx: vdaka za cenu a prispievat musim. Kto by sa staral inac o Vase osvietenie?
Prosim ta bud konkretny, pretoze inaksi len taky trepak. Aky nezmysel som napisal. Ze v Mnichove je dost vela vyskovych stavieb? A ty si napisal nezmysel predtym. Ze v Dubaji je miesta vela a predsa sa tam stavaju supertalls len taky fukot, zatial co ty tvrdis, ze dovod na mrakodrapy je nedostatok miesta? Alebo to, ze v BA nemusi skoncit vystavba vyskovych stavieb, ale skoncit musi Klondike, ktory tu posledne roky bol? Napis mi konkretne, lebo tvojej arogancie mam uz dost. O co ti tu vlastne ide? Mam rad diverzitu nazorov, ale hlupost a drzost neznasam.
Kachle no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 10:43 AM   #94
milan11
BANNED
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,814
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by matiasmx View Post
to je v pohode myslim ze ak to ty tu prezijes tak nam ta osveta neuskody
Normalne dostavam chut sa stretnut zo vsetkymi osobne.
Nechcete v lete spravit stretnutie? Slubujem, ze sa dostavim.
milan11 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 11:10 AM   #95
milan11
BANNED
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,814
Likes (Received): 2

V prvom rade si precitaj moj prispevok a potom sa ozvi este raz.
Pisal som o ''porovnatelnej vystavbe vyskoviek''.

Quote:
Originally Posted by Kachle View Post
Velkost miesta a nedostatok priestoru nie je najhlavnejsi resp. jediny dovod na stavbu vyskovych stavieb. Je to o prestizi a pokroku v technologiach. Najvacsia aglomeracia sveta, Tokyo, v sucasnosti nema ani jednu stavbu nad 300m, ale Dubaj, kde je miesta, ze az no, ma extremne vela mrakodrapov.
Takze podla teba je Dubaj prestiznejsi a technologicky pokrokovejsi ako Tokyo. A kde sa na Bratislavu hrabe taka Zeneva so svojim Cern-om

Quote:
Honk Kong je mozno jedine mesto, kde ten nedostatok priestoru bol naozaj kriiticky.
A v Cine, USA, Parizi, Londyne sa stavaju vyskovky iba kvoli prestizi

Ostatne sa mi nechce rozoberat, ale poprosim ta o odpoved iba na jednu otazocku.
Co si myslis, ze je pre Bratislavu lepsie, 10 000 m2 zastavanej plochy s tridsiatimi poschodiami alebo 100 000 m2 zastavanej plochy s troma poschodiami?

Pre ostatnich, nehladajte v tom, prosim, priamu umeru. Je to iba priklad.

Last edited by milan11; June 11th, 2008 at 11:15 AM.
milan11 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 11:35 AM   #96
zuzana
AA
 
zuzana's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 3,568
Likes (Received): 13

povedala by som, ze pre vyvazenost a pestrost je fajn mat viacero roznych typov zastavby, co konieckoncov ozivuje siluetu a panoramu mesta. trochu tragikomicka je snaha o cluster vyskovych budov, pretoze kapacity bratislavskych ciest na to jednoducho nestacia.
neviem si napriklad predstavit, ze by na mieste riverparku vyrastol 40 poschodovy objekt, ale ani to, ze v zone chalupkova by sa roztiahlo 10 riverparkov avsak bez pristupu k vode.
kazde miesto ma svoje danosti, prednosti, vztahy s okolim, svojho vlastnika a predstavu o vyuziti, ktore ovplyvnuju jeho konecne vyuzitie. ci je spravne, ze sa vsetko stavia naraz, ze sa naraz vyplnaju prazdne miesta, to asi nie. stale tu nefunguje uplne adekvatne monitoring trhu ani medzipodnikova spionaz, ktora by pomohla investorom zistit, ake su plany na susednom pozemku, co dost ovplyvnuje dopyt po rovnakych projektoch na tom istom mieste.
zuzana no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 11:41 AM   #97
420
Registered User
 
420's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 253
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by milan11 View Post
Obavam sa, ze si moje posty vobec nepochopil.
Toto je presne to, co hovorim. lepsia nizsia zastavba a ovela viac zastavanej plochy ako vyskovky.
Alebo namiesto tychto dvoch projektov preferujes dve budovy Lakesidu?
v danej lokacii urcite nie. preco by som mal? prosim, neriesme uz tieto nikdy nekonciace debaty.
420 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 11:52 AM   #98
carbonkid
ab.us.er
 
carbonkid's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: middle of nowhere
Posts: 1,946
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by milan11 View Post
Co si myslis, ze je pre Bratislavu lepsie, 10 000 m2 zastavanej plochy s tridsiatimi poschodiami alebo 100 000 m2 zastavanej plochy s troma poschodiami?
...toto je velmi divna a naivna otazka...sam o chvilu pochopis preco

takze...100 000 m2 je uzemie o rozlohe 200 x 500 m...teda o cosi mensie ako uzemie buduceho 'downtownu' medzi ulicami landererova, kosicka, mlynske nivy, karadzicova...

co myslis Milan...je pre HB Reavis, Hrivis, Pentu a spol lepsie stavat na tomto uzemi 3 alebo 30 poschodi?

alebo budme konkretny...Penta dala za pozemok teplarni s rozlohou cca 40 000 m2 1.2 miliardy korun...to je cca 30 000 Sk/m2...co myslis Milan je pre nich lepsie stavat tam 3 alebo 30 poschodove budovy?

a to sa na to pozeram len z hladiska nakladov a zisku developera...pritom je tam este kopec dalsich faktorov od uzemneho planu az po rozpocet investora...

ta otazka by nebola divna v pripade, keby bol vlastnikom vsetkych pozemkov napriklad stat alebo mesto a zaroven by stat alebo mesto boli aj developermi...alebo keby bola vlastnikom vsetkych pozemkov v ba povedzme 1 sukromna osoba...ale od toho stavu sme (nastastie) daleko

pozemky su rozdelene medzi roznych vlastnikov, ktori chcu dosiahnut co najvacsi zisk a tak sa snazia ist do vysky...ak das za m2 30 000 Sk, tak tam nepostavis 3 poschodove socialne byvanie

je jasne, ze tam kde su iste obmedzenia do vysky ist nemozes...darmo si kupis napriklad drahy pozemok na kolibe...mrakodrap tam nepostavis...tam ma nizka podlaznost svoje opodstatnenie...

GOT IT?

ps: a preco by mali byt v najblizsich rokoch vsetky volne pozemky zastavane nizkopodlaznou zastavbou? blizi sa koniec sveta a vsetko treba rychlo zastavat? preco by mala byt na mieste lakesidu povedzme 3 poschodova budova? toto mi akosi unika...

ocakavam odpoved v style ako velmi som Ta nepochopil a ze pisem uplne nezmysly je to urcite jednoduchsie ako napisat nejake konkretne a rozumne argumenty...
carbonkid no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 11:56 AM   #99
Kachle
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 468
Likes (Received): 13

Nenapisal som, ze cim vyssia stavba a vacsi pocet highrise, tym je stat vyspelesi. Pisal som to vo vyzname, ze ked su potrebne technologie dostupne a je chut, tak sa stava (Dubaj mal vela chuti, ale nemal technologie/know-how, tak si ich zaplatil). A CERN je o nieco inom, ako stavbach x metrovych domov, to by si mal skor porovnat uroven CERN urychlovacov s BA urychlovacmi.

Preco v Tokyu, ktore ma problemy s miestom, je menej supertalls ako v Dubaji, kde ten problem nie je? V Cine, Rusku, v statoch v Perzskom zalive je stavba mrakodrapov viac otazka prestize ako nutnost. Vyjadruje sa tym sebavedomie, moc, ambicie, vyznam vo svete.
Ani Shanghai nepotrebuje 500m stavbu, prezil by aj bez nej. Urcite je tam nejaky cinsky milan11, ktory na forach vypisuje, ze radsej mali 5 100m postavit. Cinske mesta, ktore pred par rokmi nikto nepoznal, sa teraz predhanaju, kto bude mat vyssie a vynimocnejsie budovy. Naozaj to je len nedostatkom miesta?
Aj v Londyne sa stavaju vyssie budovy vtedy, ked je sebavedomie najvyssie. Ked boli financninci v Londyne na vrchole, tak sa rozplanovalo mnozstvo stavieb, ktore sa teraz nemusia dokoncit.
Nenapisal som, ze nedostatok miesta nie je faktor pre stavbu mrakodrapu, ale to, ze nie je jediny a casto krat ani najvyznamejsi.

By ma zaujimalo, co je to porovnatelna vystavba. Ake mas statistiky, ze vravis, ze v BA je privela vysokych stavieb na jej velkost? Co to spanielske pobrezne mesto, ktore je cele z highrise postavene (aj ked to nie je v ziadnom pripade moj ideal mesta)? Tam slo s tvrdu ekonomiku, ako v BA. Stavalo sa, pretoze sa to predavalo. Ze teraz tam je kriza, je ina vec.

Ta tvoja otazka sa neda len tak odpovedat. Ale, ako som uz napisal, je lepsie, ked su kancelarie sustredene do clustra vyskovych budov. Pre byvanie tak ostane viac miesta (aj na parky a sportoviska). Co sa tyka byvania, tak blizko centra sa niekolko rezidencnych vyskoviek uzivi, ja sam by som take byvanie bral. Ale radsej by som sa vyjadroval ku konkretnym projektom alebo planom, ako takto vseobecne.

Ja sam neznasam dlhe posty, tak sa ospravedlnejem. Milan11 vsak stale opakuje svoje mantry, a pritom ich vobec nema podlozene. Tak aspon maly bonus. Stuttgart highrise:
image hosted on flickr

Ten vlavo, oneonkovany, bol postavneny cca 1928
image hosted on flickr


By Kachle on flickr

Last edited by Kachle; June 11th, 2008 at 12:06 PM.
Kachle no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2008, 12:17 PM   #100
milan11
BANNED
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,814
Likes (Received): 2

Quote:
ocakavam odpoved v style ako velmi som Ta nepochopil a ze pisem uplne nezmysly je to urcite jednoduchsie ako napisat nejake konkretne a rozumne argumenty...
Carbi, ja pisem iba konkretne a rozumne argumenty

Quote:
..toto je velmi divna a naivna otazka...sam o chvilu pochopis preco

takze...100 000 m2 je uzemie o rozlohe 200 x 500 m...teda o cosi mensie ako uzemie buduceho 'downtownu' medzi ulicami landererova, kosicka, mlynske nivy, karadzicova...
Odpoved:
Quote:
Pre ostatnich, nehladajte v tom, prosim, priamu umeru. Je to iba priklad.
Quote:
alebo budme konkretny...Penta dala za pozemok teplarni s rozlohou cca 40 000 m2 1.2 miliardy korun...to je cca 30 000 Sk/m2...
Zaplatili cenu, ktoru boli ochotni zaplatit, nikto ich do toho nenutil. Ta cena vyplyvala z urcitych predstav o buducej vystavbe a nebola podlozena nicim konkretnym.

Quote:
co myslis Milan je pre nich lepsie stavat tam 3 alebo 30 poschodove budovy?
Myslim, ze najlepsie pre nich je celkovo stavat a nie cakat s vykopanou jamou na buduci vyvoj trhu (pre tych blbsich - prirovnanie, ta jama v tomto konkretnom projekte nie je)

Quote:
ps: a preco by mali byt v najblizsich rokoch vsetky volne pozemky zastavane nizkopodlaznou zastavbou? blizi sa koniec sveta a vsetko treba rychlo zastavat? preco by mala byt na mieste lakesidu povedzme 3 poschodova budova? toto mi akosi unika...
Pretoze Blava je prilis maly trh na taky pocet vyskoviek. A ak ti nevadi sucastny stav sirsieho centra Blavy a si ochotny cakat 250 rokov na jeho zastavanie 100m vyskovkami, tak tato nasa debata je samozrejme uplne zbytocna.
milan11 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu