daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hellenic Architecture Agora > Ελληνικός Κόσμος | Hellenic Cosmos > Αθήνα | Athens

Αθήνα | Athens Μητροπολιτική Αθήνα | Metropolitan Athens



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 3rd, 2009, 03:55 AM   #61
the daydreamer
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 332
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by emailspyro View Post
Sosta ta eipes Giorgoos, ti ntrepese kiolas; Pesta, pesta!

Prepei na erthei mia megalh allagh... ena sxedio sosto re paidia gia afton ton topo...

Den eipame na ginei ena Mall kai tipote allo ston Pirea... isa, isa, gia na exei anaptiksei kai na vroun doulitses aftoi pou tora exoun tous "sineterismous SOULA", pou eipe kai o filtatos, prepei na ginei ena olokliromeno sxedio... to sxedio prepei na exei ta eksis vasika:

1. Mall sto termatiko tou Metro me apefthias sindesh / stathmous gia ta karavia.
2. Ouranoksistes gia ta grafia (Taksidiotika, Naftiliaka, ktl. ktl.)
3. Ouranoksistes me katikies... thea ton Pirea, Thalassa, Karavakia kai thn Ahina!
Osoi menoun ekei borei aneta na kanoun commute stis doulies tous sto Kentro kai ta Sabbatokuriaka taksidakia sto Aigeo! Oreo lifestyle, no?
4. Agalma tou posidona na anadiete mesa apo to nero. This will be the landmark!
5. Enidrio
6. O pirgos tou Pirea na metatrapei se gigantoothones High Definition... na provalonte diafimistika gia tous touristes sta karavia kathos kai eortastika (New Year's Ball Drop)

Tora peite mou, an ginoun ola afta, pio kalos den tha einai o Pireas; Oi Pireotes den tha exoun pio poles doulies kai perfania gia thn polh tous; Pou to kolima lipon;
+ Τρενάκι (στιλ Monorail στο Sydney η Docklands Light Railway στο Λονδίνο) να σε φέρνει στα πλοία και σε διαφορα σημεία του λιμανιού.
Ωραία τα όνειρα!
the daydreamer no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old June 3rd, 2009, 09:58 AM   #62
Billy8181
Registered User
 
Billy8181's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Athens-Greece
Posts: 2,016
Likes (Received): 1

to agalma tou poseidona einai oraia idea (kai den enoo mia protomi miso metro opos ehoume sinithisei...). Ala to apokleio.....ayta gia mas einai kitsch, an ta thelame tha eihame kai kanena stin attiki odo i sto aerodromio, ala distihos to mono pou vlepeis einai to.....factory outlet.
__________________
http://www.rainymood.com/ Relax :)
Billy8181 no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2009, 10:27 AM   #63
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,411
Likes (Received): 762

Δυστυχώς φοβούμαι πως ο φίλος Giorgoos έχει δίκιο. Βοηθούντος και του ανίκανου έως επικίνδυνου πολιτικού κόσμου (καλά τα λέει ο Μανδραβέλης, πάλι καλά που δεν μπήκε καμιά ταξιαρχία "φίλων" και "γειτόνων" από τα ανατολικά γιατί ωσότου οι εγκληματικά διεφθαρμένοι και ΑΝΙΚΑΝΟΙ πολιτικοί μας να αντιδράσουν αυτοί θα παρήλαυναν στο σύνταγμα και θα έβγαζαν φωτογραφίες με τις τουρίστριες).

Επειδή δε βλέπω το λόγο να μασάω τα λόγια μου, εφόσον η ζημιά έχει ήδη γίνει, και επειδή εκτιμώ πάρα πολύ όλους τους φίλους εδώ πέρα, έχω να πω τα εξής:

Εντάξει, να δεχτώ ότι καλό είναι να μη γίνονται πολλές μεμονωμένες και απρογραμμάτιστες κινήσεις αλλά να είναι ανάγκη να καθίσουμε κάτω και να αποφασίσουμε (που ΔΕΝ θα μπορέσουμε γιατί οι εκάστοτε 130+1 "γνωστοί άγνωστοι" δε θα συμφωνούν) σε ένα γενικότερο πλάνο ανάπτυξης, αντί να υποκείμεθα στα πραγματικά ή φανταστικά "γιουρούσια" κάποιων επιτήδειων ενδεχόμενα κατασκευαστών. Εντάξει, το καταλαβαίνω.

Επίσης καταλαβαίνω ότι ο σχεδιασμός του πως θα λειτουργεί μια πόλη είναι κάτι άκρως σοβαρό που δεν γίνεται να το αφήσουμε στον εκάστοτε κατασκευαστή κατά πως λένε οι φοβικοί και μη "περίοικοι" και "κινηματίες πόλεων".

Το καταλαβαίνω πως όντως υπάρχουν και μικροεπιχειρηματίες που θα θιγούν.

Εδώ όμως έχουμε πέσει στο άλλο άκρο. Από τη μια σε μια τοπική αυτοδιοίκηση (για Πειραιά μιλάω) η οποία ενώ πρότεινε κάποια καλά πράγματα (μεταξύ των οποίων ΚΑΙ την ολοκλήρωση του 25όροφου γιαπιού-της ντροπής) στο κέντρο του Πειραιά), προφανώς είτε διαβρώθηκε από την αθάνατη νεοΕλληνικής κοπής διαφθορά, είτε από το μέγεθος των προβλημάτων αλλά και την αλλοπροσαλλοσύνη και λυσσαλέα αντίδραση των πολλές φορές κομματικά εκπορευόμενων "κινημάτων", των απληροφόρητων, καθοδηγούμενων ή/ και κουτοπόνηρων μελών των δημοτικών συμβουλίων, και τρέχα γύρευε ποιών άλλων που δε θέλουν να αλλάξει τίποτε.

Πως γίνεται όμως και ενθυμούμαστε τους μικρομαγαζάτορες ΜΟΝΟ όταν πρόκειται να κατασκευαστεί ένα εμπορικό κέντρο; Δεν είναι υποκρισία αυτό;

Για να μη θυμίσω τις "μέρες του Δεκέμβρη" όπου οι μικρομαγαζάτορες κατ' εξοχήν την πλήρωσαν. Από ποιους; από τους προστάτες τους ντε, από εκείνους που υποτίθεται πως μισούν τα malls. Τότε δεν ήταν που λέγαμε :"να πεθάνουν οι νοικοκυραίοι, οι μικρομεσαίοι του καναπέ, οι πείξες, οι δείξες;" Τα ξεχάσαμε;

Αλλά ξέχασα, τότε είχαμε ΕΞΕΓΕΡΣΗ!!!! ΑΑΑΑΑΑ!!!!!)

Αποτέλεσμα, ενώ ο Πειραιάς είχε κάποτε σχεδόν συμμαζευτεί το 2004 και ήταν έτοιμος να περάσει στη δεύτερη φάση (όπως όταν σε ένα ακατάστατο σπίτι φέρνεις μια παραδουλεύτρα και στο συγυρίζει, όσο αχούρι και να είναι και όση παλιατσαρία και να έχει), ξαναγυρίσαμε πίσω, στα ίδια και τα ίδια.

Μας λένε "μα γιατί πρέπει να μιμηθούμε άλλους λαούς" τη στιγμή που τα έχουν κάνει ΟΛΑ σαν τα μούτρα τους. Και το χειρότερο: Ουδέποτε κανένας από "εμάς" μίλησε να χαλάσουν τα ήδη υπάρχοντα καλά.

Είχα και άλλα να γράψω αλλά θα χαλούσαμε τις καρδιές μας χωρίς λόγο.

Αντί για αυτό έχω να δώσω μια συμβουλή:

Εκλιπαρώ όλους τους νέους ανθρώπους εδώ πέρα να ταξιδέψουν ΕΚΤΟΣ Ελλάδος. Η Ελλάδα έχει καταντήσει ένα matrix, μια τρύπα της λογικής, μια κατάσταση ομηρείας των σκεπτόμενων ανθρώπων. Αλλά για σταθείτε βρε παιδιά: Πως γίνεται να λέμε ότι ο Πειραιάς είναι τριτοκοσμικός αλλά να μη θέλουνε να αλλάξει τίποτε; Είναι δυνατόν να λέμε τα ίδια και τα ίδια αλλά η πιο συνηθισμένη επένδυση (που κάπως θα ξελασπώσει και τον ΟΣΕ στο δημόσιο χαρακτήρα του οποίου -κι' εγώ μέσα- ΟΛΟΙ ομνύουν; ), δηλαδή ένα εμπορικό κέντρο σε ένα σιδηροδρομικό σταθμό να απορρίπτεται έτσι; Δεν υπάρχουν μαγαζιά και εμπορικούς σε σιδηροδρομικούς σταθμούς σε χώρες της Ευρώπης; δεν υπάρχουν και εκεί μικρομαγαζάτορες;

Πως εκεί τα φέρνουν όλοι βόλτα και εδώ δεν μπορούν; Πως, σε άλλο thread κάποιος άλλος φίλος προσπαθεί να μας πείσει ότι η Ελλάδα είναι πιο πάνω από τη Γερμανία και το UK σύμφωνα με ορισμένους δείκτες του World Development Index (αν και εγώ έχω υπόψη μου άλλους που λένε ότι είμαστε τελευταίοι σε όλα αλλά ας το πάρει το, ποτάμι ), αλλά σε αντίθεση με αυτές τις χώρες εμείς δεν επιτρέπεται να εξελιχτούμε στην ίδια κατεύθυνση; Τι διάολο, μήπως έχουμε βρει τη μυστική συνταγή και φόρμουλα και... είμαστε καλύτεροι σε όλα μόνο που δεν το ξέρουμε και παρεμπιπτόντως δεν το ξέρει και κανείς άλλος εκτός από εμάς;

Δέστε το Παρίσι, τη Μαδρίτη, το Λονδίνο. Αλλά ξέρω, θα μου πείτε τη γνωστή καραμέλα "αυτοί δεν πιάνονται". Ε, τότε πάτε σε πιο βατά παραδείγματα, πάτε στη Μπράτισλάβα, την Πράγα, το Βουκουρέστι. Τι διάολο, δεν έχουν πάει εκεί οι λαϊκιστές πολιτικοί μας; δεν τα έχουν δει; Τότε γιατί όταν πρόκειται για τη χώρα τους στραβώνει το χείλος τους, παγώνουν τα μάτια τους και με μίσος, ναι, με μίσος απύθμενο μας καταδικάζουν όλους: ΕΔΩ δεν θα γίνει κάτι τέτοιο.

Τι λες ρε φίλε; μας ρώτησες; Ρώτησες τα ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ Ελλήνων που ΘΕΛΟΥΝ; που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΘΕΛΟΥΝ; που λαχταρούν να δουν το καινούριο, που σε περιοδους κρίσης πάνε κατά εκατομμύρια στα malls ή στα μουσεία (δέστε τι θα γίνει με το μουσείο Ακροπόλεως, τη νέα στέγη γραμμάτων και τεχνών ή το αριστούργημα του Ελληνικού κόσμου; ή ακόμα ένα συγκρότημα ψηλών κτιρίων με άνετους δημόσιους χώρους και λειτουργίες; ) ή μήπως δε σας ενδιαφέρει; ή μήπως - ακόμα χειρότερα, δε θέλετε να γίνουν γιατί φοβάστε ότι θα ανοίξει το ματάκι του κοσμάκη και θα πάρει χαμπάρι το μηδενισμό σας και την υποκρισία σας;

Εγώ προτείνω:

Ταξιδέψτε ΕΞΩ. Νέοι άνθρωποι είστε, βρέστε οργανωμένες εκδρομές και ταξιδέψτε ΕΞΩ. Δέστε ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ γιατί πράγμα μιλάμε. ΚΡΙΝΕΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ. Μην αφήνετε κανέναν κερατά να σας ποδηγετήσει. Αρκετό κακό μας έχουν κάνει. Δεν είναι η Ελλάδα αυτή που μας αξίζει, δεν είναι η Αθήνα, ο Πειραιάς, η Λάρισα, τα Χανιά, τα Τρίκαλα, τα νησιά, αυτά που μας αξίζουν. Υπάρχει τρόπος να γίνουν όλα καλύτερα. Να συνυπάρξει η παράδοση με την εξέλιξη. Να συνυπάρχουμε όλοι. Σε πόλεις αξιοπρεπείς. Όχι όμως υπό αυτές τις συνθήκες φίμωσης. Όχι χωρίς να έχουμε δει ότι κάπου αλλού, ε, μετά από 3000 χρόνια μπορεί και κάποιοι άλλοι να έχουν κάνει κάποια πράγματα καλύτερα από εμάς. Αρκετά.

"Φτάνει πια" που λέει και μια ψυχή .

PS, ρίξτε και μια ματιά και στο σημερινό banner (Σαράγιεβο) να... φτιαχτείτε.

Αλλά τι να μας πούνε οι ξενέρωτοι ρε... Αυτοί ακόμα ξεθάβουν νάρκες (ναι, ακούστηκε και αυτό!!! - κατά τα άλλα δεν είμαστε ρατσιστές αλλά μας τη σπάνε οι μαύροι!!! )
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...

Last edited by gm2263; June 3rd, 2009 at 02:34 PM.
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2009, 01:28 PM   #64
kostya
metro.
 
kostya's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Thessaloniki, Greece
Posts: 9,574
Likes (Received): 911

Είμαι υπέρ της κατασκευής μώλ στον πειραιά(αν και δεν εχω πάει ποτέ και ούτε θέλω μετά από αυτα που διάβασα εδώ) γιατί πολύ απλά θεωρώ ότι είναι ανάπτυξη τα μώλ. Οι εμπορικοί δρόμοι πολλές φορές μου θυμίζουν ανατολίτικο παζάρι και γι'αυτό δεν μ'αρέσουν. Θεωρώ ότι είναι πιο ωραία εμπειρία τα ψώνια σε ένα οργανωμένο περιβάλλον. Τώρα αν κάποιοι προτιμούν την αγορά του αλ χαλιλι τι να πω, δικαίωμα τους, αλλά δεν μπορούν να επιβάλλουν την γνώμη τους στην πλειοψηφία που με ορθολογικα κριτήρια βλέπει τι είναι καλύτερο. Προσωπικα πλέον δεν ψωνίζω τίποτα από συνοικιακά μαγαζιά, μόνο ίσως ψιλικατζίδικα και περίπτερα. Δεν μ'αρέσει και η οικειότητα που σου επιβάλλουν πολλές φορές.(ενικός κλπ)!
kostya no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2009, 02:28 PM   #65
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,411
Likes (Received): 762

Quote:
Originally Posted by kostya View Post
Είμαι υπέρ της κατασκευής μώλ στον πειραιά(αν και δεν εχω πάει ποτέ και ούτε θέλω μετά από αυτα που διάβασα εδώ) γιατί πολύ απλά θεωρώ ότι είναι ανάπτυξη τα μώλ. Οι εμπορικοί δρόμοι πολλές φορές μου θυμίζουν ανατολίτικο παζάρι και γι'αυτό δεν μ'αρέσουν. Θεωρώ ότι είναι πιο ωραία εμπειρία τα ψώνια σε ένα οργανωμένο περιβάλλον. Τώρα αν κάποιοι προτιμούν την αγορά του αλ χαλιλι τι να πω, δικαίωμα τους, αλλά δεν μπορούν να επιβάλλουν την γνώμη τους στην πλειοψηφία που με ορθολογικα κριτήρια βλέπει τι είναι καλύτερο. Προσωπικα πλέον δεν ψωνίζω τίποτα από συνοικιακά μαγαζιά, μόνο ίσως ψιλικατζίδικα και περίπτερα. Δεν μ'αρέσει και η οικειότητα που σου επιβάλλουν πολλές φορές.(ενικός κλπ)!
Εγώ δεν έχω πρόβλημα με το να έχει ο Πειραιάς παζάρια. Αν και θεωρώ ότι η εικόνα της αγοράς (αλήθεια, και αυτή σαν ένα εμπορικό κέντρο δεν είναι με τα συγκεντρωμένα μαγαζιά; ) πίσω από τον Πύργο θέλει κάποια βελτίωση, εν τούτοις δεν έχω πρόβλημα. Αρκεί να μην μου έρχεται ο κάθε ανύπαρκτος πολιτικάντης δήθεν "οικολόγος" να μου επιβάλλει την άποψη ότι αυτή είναι η μόνη αποδεκτή όψη μιας πόλης του 21ου αιώνα. Ε, δεν είναι.

Να πω ότι ο Πειραιάς είχε ήδη ουρανοξύστες και εμπορικά κέντρα στην Ακτή Μιαούλη, να πω πάει στο διάολο πολλά μας πέφτουνε. Αλλά να μην υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ τίποτα (αν και... τώρα που το θυμάμαι υπάρχει ένα εμπορικό κέντρο της πλάκας... από τη δεκαετία του 80 στην πλατεία Τερψιθέας που είναι τόσο στενάχωρο, κλειστοφοβικό και εγκαταλελειμμένο που καλύτερα να μην υπήρχε ) και πάλι να γκρινιάζουμε, πάει πολύ.

Όσον αφορά τους μικρομαγαζάτορες, σίγουρα μπορεί κάποιοι από αυτούς να έχουν πρόβλημα αλλά δεν καταλαβαίνω, δε θα εκσυγχρονιστεί η αγορά γιατί θέλουν κάποιοι ντε και καλά να διατηρούν ποντικότρυπες των 10 τετραγωνικών; Δεν το περίμεναν ότι κάποτε θα ερχόταν το "πλήρωμα του χρόνου;" Δηλαδή τι πρέπει να κάνουμε, αν είναι έτσι τα πράγματα να καταργήσουμε τους υπολογιστές γιατί πείνασαν οι κατασκευαστές γραφομηχανών. Δεν έπρεπε οι κύριοι αυτοί κάπως να προνοήσουν, να συνεταιρισθούν, να κάνουν κινήσεις εκτός φυσικά από το να αποτρέπουν οτιδήποτε; Γιατί εντάξει, ας υποθέσουμε ότι όντως, πες κάποιος από αυτούς "πιάνει την καλή" και θέλει να "ανέβει" (συμβαίνουν που και που αυτά στη μαφιόζικα ολιγοπωλιακή Ελλάδα). Δηλαδή έτσι αυτός και κάνει κανένα άνοιγμα σε κανένα mall θα είναι "προδότης"; Σαν κάτι από το "να πεθάνει ο γάιδαροςτου γείτονα" ένα πράγμα μου φέρνει στο μυαλό αυτή η νοοτροπία.

Παιδιά, όσο πιο πολύ το ψάχνω, τόσο πιο πολύ το πράγμα "μπάζει". Αλλού είναι η φάση πες: Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με αφιονισμένους και καθοδηγούμενους που κάνουν προσφυγές. Απλά οι συμμετέχοντες στο διαγωνισμό δεν ανανέωσαν το ενδιαφέρον τους αφού τους επικοινωνήθηκαν οι όροι του διαγωνισμού.

Και εδώ βρωμάει η φάση. Δεν είναι όντως συμφέροντες οι όροι; Είναι επίτηδες ασύμφοροι οι όροι ώστε να έλθει τρίτος μη συμμετέχων τώρα να του γίνει απ' ευθείας ανάθεση οπότε οι προηγούμενοι οδηγούνται με εύσχημο τρόπο προς την έξοδο; (αθάνατη Ελληνική λαμογιά) Κάτι άλλο συμβαίνει;

Γιατί εμείς μπορεί μεν να είμαστε ρομαντικοί της αστικής ανάπτυξης και να φανταζόμαστε εχθρούς αλλά τα πράγματα μπορεί να είναι πολύ πιο πεζά από ότι τα φανταζόμαστε...
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2009, 03:22 PM   #66
EngineerGreece
Registered User
 
EngineerGreece's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Chania, Greece
Posts: 5,705
Likes (Received): 112

Quote:
Originally Posted by kostya View Post
Οι εμπορικοί δρόμοι πολλές φορές μου θυμίζουν ανατολίτικο παζάρι και γι'αυτό δεν μ'αρέσουν.
Σε χαλάει η Τσιμισκή??? Ποιο Top Class και από το Mall Athens είναι...

Τέλος πάντων. Και εγώ είμαι υπέρ του mall στον Πειραιά. Και επίσης είμαι υπέρ μερικών ουρανοξυστών που θα αλλάξουν την εικόνα του Πειραιά άρδην. Επίσης κάτι πρέπει να γίνει επιτέλους με αυτόν τον Πύργο. Μόνο για διαφημιστική πινακίδα (όταν φεύγεις από την Αθήνα με καράβι) χρησιμεύει. Παίζει να είναι και η μεγαλύτερη στον κόσμο
EngineerGreece no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2009, 04:03 PM   #67
kostya
metro.
 
kostya's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Thessaloniki, Greece
Posts: 9,574
Likes (Received): 911

Χεχ δεν είχα στο μυαλό μου την Τσιμισκή ακριβώς όταν το έγραφα. Αν και ώρες ώρες, όπως και τα εμπορικά, δεν μπορείς να την περπατήσεις με τόσο κόσμο.
kostya no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2009, 05:31 PM   #68
EngineerGreece
Registered User
 
EngineerGreece's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Chania, Greece
Posts: 5,705
Likes (Received): 112

Λογικό είναι. Η Τσιμισκή είναι ότι καλύτερο μπορείς να βρεις σε όλη την Ελλάδα για τις αγορές σου. Μπορεί να μην είναι όλα σε ένα κτήριο αλλά ο τρόπος που είναι διαβαθμισμένα και προσεγμένα όλα την κάνουν πολύ ''και γ...ώ"
EngineerGreece no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2009, 05:40 PM   #69
kostya
metro.
 
kostya's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Thessaloniki, Greece
Posts: 9,574
Likes (Received): 911

Θα συμφωνήσω. Αλλά είμαστε εκτός θέματος.
kostya no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2009, 06:12 PM   #70
the daydreamer
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 332
Likes (Received): 1

Όπως λέει ο gm, πολλοί έλληνες και πολλοί πολιτικοί δεν έχουν ποτε ταξιδέψει στο εξωτερικό. Λες και πρώτη φορα κάποιος σκέφτεται να φιάξει εμπορικό κέντρο σε σιδηροδρομικό σταθμό. Ορίστε παράδειγμα στο σταθμό Roma Termini της Ρώμης (τεράστιος σταθμός εδώ που τα λέμε):



the daydreamer no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2009, 11:21 PM   #71
Arxitektonas
Architect Engineer
 
Arxitektonas's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Αθήνα/Athens/Athènes/Atene/Atenas
Posts: 1,146
Likes (Received): 47

Sto Roma Termini exei 5 magazia re paidia! 5 magazia den einai Mall! Eleos diladi! Kai siga to paradeigma pros mimisi to Roma Termini. Ayta ta 5 magazia einai ena magazi me kinita/mpataries/fwtografikes, ena farmakeio, ena Emporio Armani kai kapoia akoma. Kai synithws oi monimoi thamwnes einai oi ergazomenoi se ayta kai ta prezakia pou syxnazoune ekei. An egw exw erthei ap'to Milano me 2 balitses sto Roma Termini, siga min exw oreksi me osa koubalaw na paw na psaksw gia tzinaki ap'to Armani. To kanw alli stigmi...
To thema mou einai oti egw ena Mall (kai gia na lene Mall tha enooune profanws panw apo 20 magazia) to thewrw teleiws axristo kai DEN to thewrw anaptyksi. Den wfelei pouthena. An ftanw meta apo 3wro taksidi sto limani me to treno kai me 2 balitses, tha thelw na paw sto karabi pou exw kleisei kai oxi na paw na pswnisw rouxa i na kanw window shopping. Apopsi mou...
Arxitektonas no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2009, 01:02 AM   #72
Giorgoos
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 410
Likes (Received): 11

To Roma Termini ειναι οντως μεγαλος σταθμος και ορισμενα Ιταλικα τρενα, πχ eurostar, τρωγονται αν κι εχω παει με κατι καροτσες στην Ναπολη αστα να πανε! Απο κει και περα τα 5 μαγαζακια εντος, οι αθλιες ουρες που δεν τηρει κανεις, τα πρεζακια, οι απατεωνες, η βρωμια της γυρω περιοχης και η αποδιοργανωση καθιστουν τον εν λογω σταθμο ισαξιο ανταγωνιστη του σταθμου Λαρισης. Αληθεια ποτε θα ολοκληρωθει, αν εχει αρχισει δηλαδη, η ανεγερση αυτου του αρχιτεκτονικου αριστουργηματος που αρμοζει σε μια Ευρωπαικη μητροπολη χοχοχο. Η Ιταλια γενικα οσο κι αν την αγαπω εχει κατορθωσει με τους αθλιους και ανικανους πολιτικους της, βρε κατι μου θυμιζει αυτο, να παραμεινει πολυ πισω στον τομεα υποδομων. Παραδειγμα προς μιμηση θα μπορουσε να ειναι ο σταθμος Manchester Picadilly σε μια επαρχιακη πολη της Αγγλιας το οποιο θα πρεπε να μας κανει να αισθανομαστε αρκετα μειονεκτικα.
Διαβασα πιο πανω οτι το Παρισι, το Λονδινο και η Μαδριτη ειναι απιαστα για μας. Επειδη εχω ζησει και στις δυο τελευταιες αρκετα χρονια, και παραμενω στην Μαδριτη, εχω να πω τα εξης. Ειδικα αναφορικα με την Μαδριτη η και την Βαρκελωνη αν θελετε οσοι τις εχετε επισκεφτει θα γνωριζετε πολυ καλα οτι ετσι και κανεις μια δεξια απο μια καταπρασινη λεωφορο θα αντικρυσεις το μεσογειακο μπουρδελο σ'ολο του το μεγαλειο.
Αν εξαιρεσουμε ορισμενες περιοχες και δρομους της Μαδριτης πχ Βarrio Salamanca, Palacio Real, Retiro, Paseo del Prado, Castellana σε μενα το εξευρωπαισμενο βλαχακι που σπουδαζα χρονια εις τας Αγγλιας φανταζει σαν ενα βρωμικο, κακογουστο, κιτσατο μεγαλο χωριο. Ξερετε τι διαφοροποιει ομως τους μεχρι προτινος πειναλες Καστελιανους και Καταλανους απο μας..Το ενδιαφερον, η αγαπη και η περηφανεια που εχουν για τις πολεις τους και την αρχιτεκτονικη τους κληρονομια...η αναγνωριση του οτι ο τουρισμος αποτελει μια σημαντικοτατη πηγη εισοδηματος γι αυτους, βαζουν και ενα λουλουδι και δυο δεντρα περα δωθε για να σπαει η μονοτονια παρολο που δεν εχουν ουτε καν τη μιση ετησια βροχοπτωση του λεκανοπεδιου και ξερουν πως να στησουν μια ομορφη και καλοφτιαγμενη βιτρινα...Και τελος η διψα για εξελιξη και οχι η εμμονη για μονιμη στασιμοτητα. Αν δειτε μονο το ποσες υποβαθμισμενες περιοχες εχουν αναστησει κυριολεκτικα σε απιστευτα μικρο χρονικο διαστημα θα σας πιασει καταθλιψη! Περασα πριν δυο μηνες απ την calle Fuencarral, κατι σαν Ερμου της Μαδριτης, ειχαν αρχισει να την πεζοδρομουν και ηδη σχεδον το εργο εχει αποπερατωθει! Και μετα μας λενε, προ Ολυμπιακων, για μεγαλους περιπατους και πεζοδρομησεις που θα ενωσουν Ζαππειο με Καλλιμαρμαρο και Ναο Ολυμπιου Διος, και εξαγγελιες για Αθηνας και μου φαινεται πως θα περιμενω αλλα 10 χρονια και θα σαρανταρισω μεχρι να τα δω κι αυτα ολοκληρωμενα!

Last edited by Giorgoos; June 4th, 2009 at 04:34 AM.
Giorgoos no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2009, 09:41 AM   #73
Billy8181
Registered User
 
Billy8181's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Athens-Greece
Posts: 2,016
Likes (Received): 1

signomi ti psahnete? an i mesogeios einai anoteri ton voreion? to xeroume pos oli i mesogeios genika (pano-kato) ehei to bou****o sto DNA kai sozete apo ktiria tou 1800. Ala to thema einai se ayto to hali pios einai kalitera kai pios teleyteos.......kai de mas vlepo poli brosta (opote as hrisimopoisoume ti karamela oti ehoume kaliteri koinonia, giati einai pio diskolo na to erevnisi kaneis...).

Genika omos, pera apo ta klasika haodi....to termini einai ipervolika anotero ton stathmon mas, kai ayto prepei na vlepoume, opos kai poleis tipou valencia, lisavona...klp.


kai telos, mi xehnakme pos ayta ta magazia einai kai gia aytous pou 1)perimenoun trena 2) katoikoun sti periohi......skopos einai na apoktisei o stathmos zoi kai taytotita, kati san steki oso ginete.
__________________
http://www.rainymood.com/ Relax :)

Last edited by Billy8181; June 4th, 2009 at 09:50 AM.
Billy8181 no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2009, 11:19 AM   #74
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,411
Likes (Received): 762

Κατά πρώτον, αντιμετωπίζουμε τα πάντα με την ίδια παραδοξότητα.

Μα, αν είναι να μιλήσουμε για το τι γίνεται στα side roads της Paseo de la Castillana έλεος παιδιά, θα είναι καλό να δούμε και μια εικόνα του κύριου δρόμου (από ότι έχω καταλάβει, ο συγκεκριμένος δρόμος στη Μαδρίτη παίζει το ρόλο της Λ. Κηφισίας.

για αυτό εδώ μιλάμε:



και ένα σημείο με τους γνωστούς τέσσερις πύργους:



Είναι δύσκολο να πείσεις ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ έχει βρεθεί εκτός συνόρων ότι η Αθήνα είναι όπως πρέπει να είναι. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν μας "στριμώξουν" ανθρώπινο είναι ότι θα υπερασπιστούμε την πατρίδα μας. Δυστυχώς όμως μερικές φορές, όσο και αν το θέλουμε, όχι ακριβώς η ίδια η πατρίδα μας αλλά αυτά που την απαρτίζουν μας προδίδουν.

Θυμήθηκα πριν χρόνια σε ένα thread που είχα δημοσιεύσει κάποιες καλές ομολογουμένως φωτογραφίες κάποιων μοντέρνων περιοχών της πόλης μέσα στο Ελληνικό φόρουμ και έρχεται ένα σκατόπαιδο από την Ισπανία να τρολάρει. Και μου δείχνει μεταξύ των άλλων και μια εναέρια λήψη από τη Βαρκελώνη όπου για απίστευτα πολλά τετράγωνα φαινόταν λες και την πόλη την είχες κόψει με το μαχαίρι και την είχες χωρίσει σε άκρως συμμετρικά τετράγωνα. Ε, ντράπηκα, διότι το δικό μας, top υποτίθεται ultra super μοντέρνο κομμάτι που χτίστηκε τα τελευταία 25 χρόνια ντε, μοιάζει κάπως έτσι:


(c) Microsoft Virtual Earth

Μα θα μου πεις είναι η γωνία λήψης, είναι οτιδήποτε, είναι ο κακός μας ο καιρός, συγκρίνεις πράγματα ανόμοια.

Ε, λυπάμαι, η Μαδρίτη μας ρίχνει στ' αυτιά. Και η Βαρκελώνη.

Και ναι, μπορούμε να αρχίσουμε τα γνωστά κλισέ, ανάλογα από ποιο walk of life έρχεται ο καθένας από τα βελανίδια που έτρωγαν όταν χτίζαμε Παρθενώνες, τις κλίμακες του Αττικού τοπίου, το ανθρώπινο πρόσωπο και την ασφάλεια της Αθήνας (ιδίως Μενανδρου και Ευριπίδου γωνία ) το ότι θέλουμε ένα καταδικό μας μοντέλο ανάπτυξης που δεν το εφαρμόζει κανείς άλλος παρά μόνο εμείς σε τέτοιο βαθμό και το οποίο λέει ότι όλα για κάποιο λόγο όλα θα πρέπει να μείνουν όπως έχουν και ΤΙΠΟΤΑ δεν θα πρέπει να αλλάξει (γκαστρωμένοι κορμοράνοι, ο χρόνος που έχει κολλήσει στο τανκ που γκρεμίζει την Υψηλή Πύλη ξανά και ξανά σαν τη βελόνα του πικάπ, άντε σε λίγο θα βλέπουμε εσαεί τον Κολοκοτρώνη να απελευθερώνει ξανά και ξανά την Τροπολιτσά, είμαστε αντικαπιταλιστές, είμαστε οικολόγοι ενώ στην Ισπανία που έχει τα 100πλάσια φωτοβολταϊκά από εμάς δεν είναι , κλπ κλπ).

Και καλά, αυτά μπορεί να πιστεύουν και στην ουζουμπούρα. Έλα όμως που θέλουμε από την άλλη και να είμαστε "εθνικά υπερήφανοι" και όσον αφορά τις πόλεις μας βέβαια δε μας φτάνει η πλάκα και η τσίκνα του Μπαϊρακτάρη; Έλα που αυτό το ουράνιο συναίσθημα που νιώσαμε στους Ολυμπιακούς αγώνες αυτή η αίσθηση αστικής υπερηφάνειας μας λείπει; Έλα που... θέλουμε να προβάλουμε και τη... σύγχρονη Aθήνα στη μέση, στην... καρδιά της περίφημης La Defence.

:
lol:




weirdo:

Και τι θα κάνουμε θα μου πείτε; Μα είναι απλό: Δε γίνεται να γίνει ομελέτα χωρίς να σπάσουν αυγά. Θα; δουλέψουμε. Αλλιώς, δεν γίνεται να έχουμε πόλεις μπάχαλο και να προσποιούμαστε ότι έχουμε τα αγλαϊσματα της αστικής πραγματικότητας. Είτε έχουμε "απάνθρωπες τσιμεντουπόλεις" είτε έχουμε "ανθρώπινες κλίμακες. Διαλέξτε. Δε μπορούμε να λέμε ότι μας συμφέρει και ότι μας κατέβει γιατί και οι ξένοι αλλά και οι Έλληνες που έχουμε ζήσει στο εξωτερικό, ε, κάτι παραπάνω έχουμε δει. Αν η Αθήνα είναι "Τσιμεντούπολη" μάλλον θα πρέπει να δούμε τι έχουν κάνει κάποιοι άλλοι. Το να μην αφήνουμε να γίνει τίποτα απλά προσθέτει την παρακμή καπάκι στην ασχήμια. Και πέρα από μερικούς απατεώνες πολιτικάντηδες οι οποίοι επενδύουν στη διαμαρτυρία ή τον ουτοπικό μηδενισμό, Ι got news for the rest: Στους υπόλοιπους η πόλη μας μας αρέσει, θέλουμε να μείνουμε εδώ πέρα και να τη βελτιώσουμε. ΚΑΙ πράσινο (*) αλλά ΚΑΙ άλλα πράγματα, από εκείνα τα κακά, τα ανήκουστα, που δε γίνονται πουθενά στον κόσμο και τα φοβόμαστε εμείς οι οικολογικά ευαίσθητοι Ελληναράδες όπως ουρανοξύστες, μεγάλα κτίρια και αναπτύξεις κάθε είδους (εμπορικά κέντρα, μουσεία, σταθμοί τραίνων, δρόμοι whatever). Και αναπλάσεις, αναπλάσεις, αναπλάσεις

Πού ακούστηκε να κατασκευάζονται ουρανοξύστες και εμπορικά κέντρα σε ένα αστικό συγκρότημα 5 εκατομμυρίων . Ιδίως στον Πειραιά που είναι το στολίδι της Μεσογείου...

Παιδιά, ας είμαστε ψύχραιμοι. Δε χρειάζονται φωτό από το σταθμό της Ρώμης. Υπάρχουν πολλοί σταθμοί στον κόσμο που έχουν εμπορικά κέντρα. Βαριέμαι να ψάχνω τα αυτονόητα και να βρω φωτογραφίες αλλά για όνομα του Θεού μη γινόμαστε παράλογοι. Ένα εμπορικό κέντρο στο συγκεκριμένο σημείο του Πειραιά θα είναι μια καλή αρχή.


(*) Αλήθεια το Πεδιον του Άρεως τι γίνεται; Η μήπως δεν προσφέρεται για πολιτική εκμετάλλευση από τους μηδενιστές απατεώνες ώστε να "πιέσουν" με το μοναδικό πρωτόγονο τρόπο τους την ολοκλήρωσή του; . Διότι όλο για τον κακό Βωβό ακούω αλλά δεν ακούω τίποτα για το συγκεκριμένο έργο που έχει στοιχειώσει. Επιλεκτική ευαισθησία αλλά πρώτη φορά είναι θα μου πείς...
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...

Last edited by gm2263; June 4th, 2009 at 12:03 PM.
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2009, 11:34 AM   #75
systema magicum
_
 
systema magicum's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 2,755
Likes (Received): 837

xmm ωραία όλα αυτά μα πόσα χρόνια θα τα λέμε ξανά και ξανά....?
__________________
underneath the pine...-
systema magicum no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2009, 11:47 AM   #76
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,411
Likes (Received): 762

Δεν ξέρω βρε systema, λέω να μη συμμετέχω ο κακομοίρης αλλά δεν μπορώ, μου φαίνονται τόσο παράλογα ορισμένα πράγματα που δε μου πάει να τα αφήσω να πέσουν κάτω πως να το κάνουμε.

Και έχω και δουλειά, που να πάρει...
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2009, 12:04 PM   #77
systema magicum
_
 
systema magicum's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 2,755
Likes (Received): 837

μα ο παραλογισμός είναι ο εθνικός μας ύμνος...τι ψάχνεις να βρείς!!!!
ακόμα περιμένω τον Φασούλα να μας πεί τι θα κάνει με τον πύργο...3 χρόνια τίποτα μα φαντάζομαι πώς θα σκέφτεται υπουργική καρέκλα και πού χρόνος για έργο.
__________________
underneath the pine...-
systema magicum no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2009, 04:28 PM   #78
ovem
Commieblocks fan
 
ovem's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Boston, MA
Posts: 6,536
Likes (Received): 510

to ??mall?? st stathmo ths thessalonikis einai kai ayto 5 magazia :P
__________________
My tumblr
ovem no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2009, 05:39 PM   #79
EngineerGreece
Registered User
 
EngineerGreece's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Chania, Greece
Posts: 5,705
Likes (Received): 112

EngineerGreece no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2009, 06:10 PM   #80
the daydreamer
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 332
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Giorgoos View Post
Η Ιταλια γενικα οσο κι αν την αγαπω εχει κατορθωσει με τους αθλιους και ανικανους πολιτικους της, βρε κατι μου θυμιζει αυτο, να παραμεινει πολυ πισω στον τομεα υποδομων.
Αυτό είναι αλήθεια, πολλές υποδομές είναι εγκατελειμμένες και σε άθλια κατάσταση σε όλη την Ιταλία, αλλα γίνονται ακόμη και σήμερα μεγάλα έργα. Πριν λίγους μήνες εγκαινιάστηκε η γραμμή υψηλής ταχύτητας Μπολόνια - Μιλάνο, το FrecciaRossa χρειάζεται ούτε μια ώρα για αυτή την απόσταση (200 km). Και άλλωστε, όσο και να είναι εγκατελλειμένα, αυτό:



Eίναι πολύ καλύτερο απ'αυτό:



Δηλαδή τώρα φτάσαμε σε ένα τέτοιο σημείο που ο ΟΣΕ δεν μπορεί να χτίσει κανονικά τον σταθμό όπως θέλει; Nα φτιάξει χώρο για 15 μαγαζιά; Και αν 12 κάτοικοι της Mεταμόρφωσης πηγαίνανε στο ΣτΕ δεν θα γινότανε η Αττική Οδός;
the daydreamer no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
gotcu serhat

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 10:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu