daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Wielkopolska i Kujawy

Wielkopolska i Kujawy Kujawsko-Pomorskie, Lubuskie, Wielkopolskie



Reply

 
Thread Tools
Old October 13th, 2008, 10:20 AM   #101
Walrave
Registered User
 
Walrave's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Toruń
Posts: 210
Likes (Received): 0




Quote:

Hiszpańska koncepcja jest najlepsza
Architekci z Hiszpanii stworzyli najciekawszy projekt wielofunkcyjnej sali koncertowej na Jordankach



Zakończył się międzynarodowy konkurs na koncepcję architektoniczną sali koncertowej na toruńskich Jordankach.

Zwycięzca - zespół architektoniczny Menis Arquitectos na czele z Fernando Martinem Menisem - otrzymał 60 tysięcy złotych i zaprojektuje obiekt wart 120 milionów złotych.

Na konkurs wpłynęły dwadzieścia dwie prace. Ocenił je sąd konkursowy, w skład którego weszło 10 osób, w tym pięciu przedstawicieli miasta i pięciu specjalistów ze Stowarzyszenia Architektów Polskich. Oprócz zwycięskiego projektu, bardzo spodobała się praca Marka Budzyńskiego, która ostatecznie zajęła drugie miejsce.

- Każdy z tych projektów posiada wiele walorów i wybór zwycięzcy podzielił jury. Praca Menia Arquitectos wyróżnia się uniwersalnym rozwiązaniem wnętrza sali i podkreśla charakter miasta. Jej architektura jest skromna i wpisana w otaczający teren - mówi Adam Popielewski, architekt miasta i przewodniczący sądu konkursowego.



Zwycięska praca wyróżnia się uniwersalnym rozwiązaniem wnętrza sali oraz podkreśla charakter Torunia. Na zdjęciu: Fernando Martin Menis / Fot. Adam Zakrzewski

Hiszpańscy architekci przez dwa miesiące pracowali nad projektem. W tym czasie mieszkali w Toruniu i przez kilka dni zapoznawali się z kulturą i specyfiką miasta.

- Bardzo się cieszę, że nas projekt został wybrany. Staraliśmy się, żeby wpasował się w otaczający teren oraz przysłużył się zwycięstwu Torunia jako Europejskiej Stolicy Kultury 2016 - wyjaśnia Fernando Martin Menis.

Miasto chce, by przyszły obiekt na Jordankach miał charakter wielofunkcyjny. Oprócz koncertów, ma być przystosowany także do organizacji spektakli teatralnych, wystawiania operetek, seansów filmowych i multimedialnych oraz do konferencji i kongresów. Budowa sali koncertowej będzie kosztowała 120 mln zł, z czego 47 mln zł pochodzić będzie z funduszy europejskich, a reszta to środki własne gminy.

- Wyłonienie koncepcji architektonicznej to pierwszy etap inwestycji. Po niej powstanie projekt budowlano-wykonawczy, który ma być gotowy w połowie przyszłego roku. Budowa ruszy najwcześniej pod koniec 2009 roku lub na początku 2010 roku - mówi Marcin Maksim z Wydziału Inwestycji i Remontów Urzędu Miasta Torunia.

Obiekt ma być gotowy w 2011 roku - w tym samym czasie, kiedy zostanie podjęta decyzja o przyznaniu jednemu z polskich miast tytułu Europejskiej Stolicy Kultury 2016.
__________________
Gdańsk bogaty, Królewiec wielki, Toruń piękny, Elbląg obronny.
Walrave no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old October 13th, 2008, 10:26 AM   #102
kark
BANNED
 
Join Date: Feb 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,022
Likes (Received): 0

Goły beton jest dobry na Teneryfie. Ciekawe czy Hiszpan zdaje sobie sprawę, że u nas nieco zimniej, że koszty ogrzewania źle izolowanego termicznie budynku mogą zabić?
Nie chce mi sie wierzyć, by to miała być ściana trzywarstwowa.
Beton, styropian, beton

Pewnie będzie dopiero improwizował. Pewnie będą próbowali mu goły beton wybić z głowy- więc budynek może się zmienić.
Tak jak zmienił i zmienia sie budynek Muzeum Sztuki Współczesnej Kereza w Warszawie.
kark no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2008, 10:37 AM   #103
Walrave
Registered User
 
Walrave's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Toruń
Posts: 210
Likes (Received): 0

Wszystko prawda, niestety. Poza tym to duże wnętrze, ogrzać będzie trudno.
No nie wiem, ale mnie jakoś nie powala ten projekt. Z tym, że do rzetelnej krytyki zabiorę się dopiero, gdy staną ściany. Co na papierze, to z wodą spuścić...
Walrave no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2008, 11:36 AM   #104
hecer
BANNED
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 368
Likes (Received): 0

Goły beton jest bardzo atrakcyjny. Z zewnątrz - pozwala konstruować bryły. Tworzyć.

Wewnątrz - uzyskuje wyraz za pomocą światła. To bardzo artystyczne i współczesne. Estetyki nie tworzy zdobnictwo czy materiał - tworzy ją swiatło, faktura, bryła.

Oczywiście kojarzy się to z prosektorium czy kostnicą. Ale moim zdaniem jest to idealny klimat dla degustacji sztuki. Przestrzeń tego budynku i jego atmosfera jest wtedy przenikająca, odrealniona. A przez to wzniosła.

Bardzo podoba mi się to, że będzie tam miejsce na odważny eksperyment z czerwienią - takich jaskrawych kolorów z betonem chyba rzadko się używa. Akurat czerwień to kolor gotyku i tu właśnie, we wnętrzach, ta przenikająca przestrzeń może być tak wyrazista i tak toruńska jak w Piwnicy pod Aniołem. Świetny pomysł. Musimy tylko poczekać na wykonanie.

Last edited by hecer; October 13th, 2008 at 02:20 PM.
hecer no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2008, 12:02 PM   #105
hecer
BANNED
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 368
Likes (Received): 0

http://da.velux.com/Achitechts_Proje...course/Issue3/

The architect must have some idea of what kind of architectural space he wants to create. [...] Whatever decision is reached, in both cases the use of light and the final texture of the building will determine the architectural result, which should be in harmony with the use to which the building will be put.

Jego przestrzeń wewnątrz na pewno będzie pochłaniać. I będzie odrębna, wyodrębiona ze świata. Będzie miała na celu pomagać w skupieniu - foyer pozwoli nawiązywać rozmowy, sala koncertowa - skupiać się na muzyce. Takie chyba jest jego motto.

Every building is inextricably intertwined with the site where it is located.

A w tym zdaniu chodzi o nawiązanie do gotyku - w tej estetyce opartej nie na zdobnictwie, ale na grze światła, kształtów i faktury gotyk interpretowany jest poprzez kolor. Podoba mi się takie podejście. Naśladownictwo kształtów czy brył wyszłoby pewnie trywialnie.

Wielkie nadzieje można wiązać z tym projektem.

Last edited by hecer; October 13th, 2008 at 12:36 PM.
hecer no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2008, 12:30 PM   #106
hecer
BANNED
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 368
Likes (Received): 0

dodam jeszcze, że nagroda II - Budzyński - może stać wszędzie. I pewnie w końcu gdzieś powstanie (zmieni się tylko nieco kształt).
Nagroda III - to jest w ogóle tragedia. Co najzabawniejsze, na forum gazety, pod artykułem, wzbudzila ona największy aplauz. I to całkiem szczery - nie chodziło o to, że jest najmniejszym złem, ale rzeczywiście się podoba...

Na GW napisałem że "motto tej twórczości jest takie: czy stadion, czy sala koncertowa, czy sala konferencyjna, czy na Pradze, czy w Toruniu - tani chiński lampion może stać wszędzie i jest uniwersalnym motywem w architekturze (o zgrozo!)"

naprawdę, trójka to adaptacja kiepskiej i już zużytej koncepcji...
http://www.rp.pl/artykul/55270,90783..._repliki_.html
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,4905931.html
...do projektu sali koncertowej i konferencyjnej w pobliżu toruńskiej starówki...

Nie trzeba żadnej wiedzy i wyksztłacenia z architektury, by dojść do takich wniosków. Ale czy projekt F.Menisa jest dobry - tego nie wiem. Wydaje się jednak, że autor ma swój styl, swoje motto, tworzy rzeczy oryginalne i zwrócone do miejsca w którym mają się znaleźć i do funkcji jaką mają pełnić. Ale rozumiem że Menis może się nie podobać, że kogoś taka kostnica po prostu odpycha i wchodząc do takiego budynku będzie się czuł nieswojo, niewygodnie.

Last edited by hecer; October 13th, 2008 at 12:35 PM.
hecer no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2008, 12:42 PM   #107
Martin_W
Bum dial zua!
 
Martin_W's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 1,387
Likes (Received): 196

dużo odwagi prezentuje ten projekt - i dobrze - w Toruniu tego brak - oprócz tego że nasze miasto jest miastem zabytkowym, nie możemy mu zakazać być miastem nowoczesnym - a takie nowoczesne budowle, jak przyszła Sala Koncertowa, czy IGI będą wizytówkami naszego miasta i świadczyły o tym że miasto się rozwija
Martin_W no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2008, 08:03 PM   #108
izzle
Registered User
 
izzle's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: torun
Posts: 362
Likes (Received): 10

torun.pl:

Quote:
Hiszpański projekt dla Torunia

Hiszpańska pracownia Menis Arquitectos zaprojektuje salę koncertową dla Torunia. Jej koncepcja zwyciężyła w konkursie ogłoszonym przez miasto, pokonując 21 innych propozycji. Surowa, szaro-czerwona bryła obiektu i oryginalne wnętrze powstaną na Jordankach do 2011 r.
O takim wyborze zadecydowało 10-osobowe jury, które przez kilka dni debatowało nad walorami wizualnymi i rozwiązaniami technicznymi poszczególnych koncepcji. Zasiedli w nim utytułowani architekci z Polski i zagranicy, toruńscy projektanci oraz przedstawiciele miejskich instytucji kultury. Prace były oznaczone godłami, jurorzy poznali więc ich autorów dopiero po dokonaniu wyboru.
A było w czym wybierać - jak przyznano podczas ogłoszenia wyników, wiele z nadesłanych prac stało na bardzo wysokim poziomie. To zasługa skutecznej promocji konkursu, atrakcyjnych nagród i dobrego przygotowania regulaminu konkursu przez specjalistów architektów. To miało zachęcić do udziału renomowane pracownie krajowe i zagraniczne. Na ogłoszenie, które ukazało się w maju br. w biuletynie zamówień Unii Europejskiej, czasopismach branżowych i prasie ogólnopolskiej, odpowiedziało 38 pracowni z Polski, Czech, Anglii i Hiszpanii. 36 z nich dopuszczono do udziału w konkursie. Ostatecznie do połowy września zostały złożone 22 koncepcje. Z nich jury wyłoniło 3 nagrodzone prace, 5 wyróżnionych oraz dodatkowo przyznało jedno wyróżnienie pozaregulaminowe. Zdarzało się, że propozycje atrakcyjne na pierwszy rzut oka, po bliższym zapoznaniu budziły wątpliwości z powodu zbyt dużej ogólności i niedopracowania rozwiązań technicznych. Najgorętsze dyskusje toczyły się wokół dwóch pierwszych projektów, ostatecznie jednak większością głosów zwyciężyła koncepcja hiszpańska.
* I nagroda (60 tys. zł) - Menis Arquitectos, Hiszpania
* II nagroda (40 tys. zł) - Pracownia Marka Budzyńskiego, Warszawa
* III nagroda (20 tys. zł – JSK Architekci, Warszawa
Hiszpańska koncepcja dobrze wpisuje się w charakter otoczenia, ma niezwykle też ciekawie rozwiązane wnętrze, umożliwiające wielofunkcyjne, uniwersalne wykorzystanie obiektu – mówił po ogłoszeniu wyników Adam Popielewski, architekt Miasta Torunia i jednocześnie przewodniczący jury. - Zewnętrzna skorupa jest surowa i prosta, a w środku kryje się oryginalne, pełne poezji wnętrze, dające wiele możliwości. Poznaliśmy inne realizacje pracowni Menis Arquitectos, sadzę, że ten zespół stać na bardzo wiele. Ten budynek ma szansę stać się ikoną miasta.
Dla Fernando Menisa, który nie krył radości ze zwycięstwa, będzie to pierwszy projekt w Polsce. Na koncie ma realizacje w Hiszpanii, Portugalii, na Tajwanie, w Niemczech i na Teneryfie, gdzie mieszka - w oryginalnym, kilkupiętrowym domu obłożonym drewnem. Specjalizuje się we współczesnej architekturze o surowej formie, nawiązującej do kształtów natury. Wykorzystuje drewno, kamień i beton, zestawiając oryginalnie ich kolory i faktury oraz wydobywając walory ich struktury grą światła i cienia.
Pracuje z młodym, międzynarodowym zespołem architektów, wśród których są Polacy. Przygotowanie każdego projektu w jego pracowni jest poprzedzone wykonaniem z gliny, a potem z piasku i cementu, kilkumetrowego modelu, który jest oceniany pod każdym kątem, np. wizualnym czy akustycznym, a następnie filmowany. Na tej bazie powstaje komputerowy model 3D.
Przed zaprojektowaniem sali koncertowej dla Torunia Fernando Menis przyjechał na kilka dni do Torunia, żeby dobrze poznać teren Jordanek i charakter miasta. Jego uwagę zwróciło wiele budynków na starówce, które pod szarym tynkiem kryją ceglane ściany - to go zainspirowało przy projektowaniu sali koncertowej. Koncepcja Menis Arquitectos dla Torunia została ukryta pod godłem "Żurek". Jak się okazało, ta polska potrawa zachwyciła hiszpańskiego architekta. Jego projekt jest właśnie jak żurek podany w chlebie – z zewnątrz jest surowa, nieco chropowata i twarda skóra, w środku jest miękkie, ciepłe wnętrze, pełne różnych składników i smaków.
Sala koncertowa powstanie w miejscu, gdzie dzisiaj znajdują się korty tenisowe - przed rozpoczęciem budowy zostaną one przeniesione na Skarpę. Miasto chce, by przyszły obiekt na Jordankach miał charakter wielofunkcyjny - oprócz koncertów musi być przystosowany organizacji spektakli teatralnych, operetek, seansów filmowych i multimedialnych oraz konferencji i kongresów.
Pod tym względem koncepcja hiszpańska wyróżniała się wśród pozostałych. Budowla będzie się składała z kilku modułów połączonych od góry szklanymi taflami wprowadzającymi do wnętrza światło. Zamontowane mechanizmy ścienne i stropowe umożliwią łączenie lub odgradzanie wnętrz. Dwie sale w razie potrzeby można będzie połączyć tworząc audytorium dla 1350 osób. Obiekt będzie dostosowany do wymogów spektakli teatralnych, bedzie tam również studio nagrań i reżyserki dźwięku, sala prób dla orkiestry i chóru oraz pomieszczenia dla Toruńskiej Orkiestry Symfonicznej, garderoby, pokoje gościnne, pomieszczenia dla tłumaczy symultanicznych, kawiarnia dla publiczności, salonik reprezentacyjny, bawialnia dla dzieci oraz parking podziemny na ok. 200 miejsc postojowych. System podwójnych ścian budynku zapewni oszczędność ciepła i dobrą izolację sali koncertowej od ulicznego hałasu. Obiekt będzie można też otworzyć do zewnątrz, tworząc amfiteatr.
Menis Arquitectos zaprojektowali też otoczenie sali, w tym zaproponowali rozbudowę istniejącego budynku Urzędu Marszałkowskiego, który boryka się z brakiem pomieszczeń. Dobudowa stworzyłaby 300 nowych miejsc pracy, a jednocześnie stworzyłaby wspólną kompozycję z nowym budynkiem sali koncertowej.
Szacuje się, że budowa sali koncertowej będzie kosztowała 120 mln zł. Blisko 47 mln zł z tego pochodzić będzie z funduszy europejskich - we wrześniu br. miasto zawarło z Urzędem Marszałkowskim preumowę na dofinansowanie tego zadania z Regionalnego Programu Operacyjnego dla województwa kujawsko-pomorskiego. Resztę, czyli 73 mln zł, stanowić będą środki własne gminy.
Wyłonienie koncepcji architektonicznej to pierwszy etap inwestycji. Teraz Menis Arquitectos muszą do połowy przyszłego roku przygotować projekt budowlano-wykonawczy. Jak szacuje Marcin Maksim z Wydziału Inwestycji i Remontów UM, budowa ruszy najwcześniej pod koniec 2009 r. lub początku 2010 r. Obiekt ma być gotowy w roku 2011 - w tym samym czasie, kiedy ważyć się będą losy decyzji o przyznaniu jednemu z polskich miast tytułu Europejskiej Stolicy Kultury 2016. Fernando Menis nie wiedział, że wraz z Toruniem do tego miana kandyduje hiszpańska Pampeluna, ale na wieść o tym, stwierdził krótko: wygramy.
Warto dodać, że w konkursie przyznano też pięć wyróżnień równorzędnych (po 10 tys. zł):
* Jan Kubec
Rar 2 Laboratorium Architektury, Ruda Śląska
* Marek Pelc, Wojciech Student
PROJEKT 3 s.c., Rybnik
* Marcin Piwoński
PIW-PAW ARCHITEKCI SP. z o.o., Gdańsk
* Krzysztof Kozłowski
"Warsztat Architektury" Pracownia Autorska K.Kozłowski, Sopot
* Romuald Loegler
ATELIER LOEGLER Sp. Z o.o., Kraków
oraz jedno wyróżnienie honorowe:
* Maciej Mąka
Mąka . Sojka . Architekci, Warszawa
i wizualizacje:






Magma Arte Congresos na Teneryfie, proj. F.Menis:

II nagroda - projekt Marka Budzyńskiego:


i fotogaleria pomorskiej.pl:
http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll...8468456&Ref=PH

i komentarz lovermana z bryla.pl:
Quote:
startowałem w tym konkursie, i coś wam powiem: dzięki bogu że wygrał ten Hiszpan, katakumby II nagrody, albo centrum handlowe III nagrody to jakieś nieporozumienia! natomiast większość prac wyróżnionych (poza kryształem a la liebeskind) to głównie bardzo dobre obiekty sal koncetowych, a Pan Menis poprostu zrobił najbardziej oryginalny projekt, w swoim stylu, kontrowersyjny (boję się że torunianie tego nie zaakceptują! ale trzymam kciuki żeby okazali się godni Europejskiej Stolicy Lultury 2016), co do akustyki to tłumaczył że wspólpracował bardzo ściśle z akustykiem i gwarantuje poprawność rozwiązania! Brawo Jury za bezkompromisowość, chociaż dwójka znanych architektów z komisji wyłączyła się z werdyktu, byli za Budzyńskim! o zgrozo! generalnie poziom nawet wysoki, więszość polskich architektów postawiła na dobrą modernę, Loegler dostał tylko wyróżnienie a Kuryłowicz nic!
__________________
www.lewczyk.pl
izzle no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2008, 01:53 PM   #109
krzysiu_
BANNED
 
krzysiu_'s Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Gdańsk / Amsterdam
Posts: 3,587
Likes (Received): 4

Projekt rewelacyjny, naprawde wam zazdroszcze!
krzysiu_ no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2008, 04:47 PM   #110
Van der Rohe
mies fan
 
Van der Rohe's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Warsaw, Mokotów
Posts: 5,056
Likes (Received): 49



na tym obrazku wygląda bardzo obiecująco

więcej wizualek w wyższej rozdzielczości bym chętnie zobaczył...


a co do jury - ciekaw jestem jacy to "znani architekci z komisji" byli za Budzyńskim. Budzyński to nieporozumienie, zatrzymał się na etapie lat 80tych...
__________________
dla tych, którzy chcą dać Warszawie coś od siebie / dla tych, którzy nie do końca usatysfakcjonowani są działaniami władz miasta / dla tych, którzy kochają Warszawę
stowarzyszenie FORUM ROZWOJU WARSZAWY forumrozwoju.waw.pl
Van der Rohe no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2008, 05:26 PM   #111
Morpheius
Registered User
 
Morpheius's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Toruń - Poznań
Posts: 3,454
Likes (Received): 101

Budzyński mógł zdobyć uznanie przez zieleń na dachu, chyba tylko i wyłącznie za to.

A na wizualizacji "w terenie" to ten budynek trochę mi przypomina Sokoła Millenium albo skrzyżowanie Sokoła Millenium z Ebon Hawkiem, jego poprzednikiem Jeśli plac przed salą będzie ciekawie zagospodarowany (miejsca jest jeszcze mnóstwo), to może naprawdę ciekawie to wyglądać. Poza tym projekt wydaje mi się opcją pośrednią między starówką a Cinema City, takie płynne przejście od gotyku do... no do Cinema City
Morpheius no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2008, 06:10 PM   #112
ethanak
Registered User
 
ethanak's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 3,258
Likes (Received): 94

Gratuluję przeprowadzenia konkursu z sensem.Co samego projektu jednak mam mieszane uczucia...
__________________
Metropolia Bydgoska
ethanak no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2008, 09:53 PM   #113
michuu
wizja przyszłosci
 
michuu's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Toruń/Łódź
Posts: 5,737
Likes (Received): 210

Od srody bedzie mozna za zywo zobaczyc projekt sali koncertowej w CSW

Quote:

Pokażą nam salę koncertową na Jordankach
W środę w CSW zostanie otwarta wystawa projektów zakwalifikowanych do międzynarodowego konkursu.


Sala koncertowa, jaką zaprojektowali Hiszpanie, składa się z czterech modułów. Znajdziemy tam dwie sale - główną i kameralną, parking podziemny na ok. 200 miejsc.Wyniki rywalizacji poznaliśmy w ostatni weekend. 10-osobowy sąd konkursowy, w skład którego weszli uznani architekci, przyznał trzy nagrody i sześć wyróżnień. Zwycięską pracę przygotowała hiszpańska pracownia Menis Arquitectos, która pokonała 21 innych zespołów projektowych z Polski, Czech oraz Anglii.

Drugie miejsce zajął zespół, na czele którego stanął Marek Budzyński, wybitny architekt z Warszawy, a trzecie projektanci z JSK Architekci. W Centrum Sztuki Współczesnej przy Wałach gen. Sikorskiego 13 można podziwiać wszystkie projekty zakwalifikowane do konkursu.

Projekt Menis Arquitectos będzie realizowany przez miasto. Sala ma się składać z czterech modułów. Pomieści do 1350 widzów. Znajdą się w nim dwie sale - duża i kameralna, a także parking podziemny na ok. 200 miejsc. Pracownia ma na swoim koncie realizacje w Hiszpanii, Portugalii oraz na Tajwanie. To pierwszy projekt w Polsce.

Obiekt otworzy swoje podwoje w 2011 r. i ma kosztować 120 mln zł. Konkurs organizował Urząd Miasta wspólnie z toruńskim oddziałem Stowarzyszenia Architektów Polskich.
michuu no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2008, 10:49 PM   #114
hecer
BANNED
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 368
Likes (Received): 0

Przypatrzyłem się bryle (bryłom) Menisa jeszcze raz, na tych wizualkach. Bardzo mi się podobają. Myślę że próbują one uchwycić taki labirynt korytarzy - ulic na Starówce; korytarzy zbudowanych z czerwonej cegły. Coś jak rzut z góry, czy z boku na starówkę. Stara się wywołać takie odległe, podświadome skojarzenie, nawiązanie.

Menis proponuje również rozbudowę budynku urzędu wojewódzkiego - sejmiku województwa. Świetny pomysł. Budynek wg projekty Franicszka Przerwy-Polkowskiego powstał w 1931 roku:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=21599856
Jest to architektura charakterystyczna dla lat 30 w polsce, z tego okresu wybitnym przykładem jest np budynek SGH w Warszawie (można zwrócić uwagę na podobieństwo)
http://amfora.pl/gazeta/other/wkladk...zeta%20206.pdf
www.sgh.waw.pl/uczelnia/ogolne/dzieje
Co ciekawe, budynek głowny SGH (na zdjęciu), najbardziej okazały, powstał po wojnie w latach 50, a pozostałe budynki (np biblioteka) przed wojną, w latach 30. Są one jednak wszystkie niemal identyczne - budynek główny jest tylko większy, ma większe gabaryty - ale wyglądają one tak samo, są to tej samej wysokości, sześciany bądź prostopadłościany.

Wszystkie są bowiem wg projektu jednego autora - Jana Koszyca Witkiewicza, wybitnego modernisty.

Dlaczego komuniści pozwolili dokończyć Witkiewiczowi przedwojenny projekt?

Jego styl odpowiada koncepcjom socrealizmu - jak można przeczytać w jednym z linków, który dałem, budynek główny " okrzyknięto przykładem realizmu socjalistycznego".

Czy nam też nie wydaje się że urząd marszałkowski pochodzi z lat 50? Że to ten sam styl co odbudowana dzielnica "Muranów" w Warszawie - wybitny przykład socrealizmu?

Nawet jesli nie znamy Muranowa, czy SGH, to z naszego regionu możemy skojarzyć przynajmniej jeden obiekt charakterystyczny dla modernizmu lat 30... Moim zdaniem wybitny - ale w tym wypadku raczej nie jestem obiektywny, bo mam nostalgiczne wspomnienia z dzieciństwa z nim związane (i nóż mi się otwiera w kieszeni jak pomyślę w jakim stanie ten obiekt stoi dziś).
http://esensja.pl/varia/publicystyka/tekst.html?id=3864
To jest, Rumuald Gutt, pływalnia solankowo - termalna, Ciechocinek.
(...w Toruniu, można się czepiać magistratu za most - który, jak już niemal na 100% wiadomo, nigdy nie powstanie wg projekty Wschodnia - ale przynajmniej staramy się być nowocześni. W tamtym miasteczku można się czepiać magistratu chyba o wszystko)


Edit:
A propos Romualda Gutta: zaprojektował on też np ogromny gmach Głównego Urzędu Statystycznego, który stoi bardzo blisko SGH, na al. Niepodległości.
http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82...d_Statystyczny
jest to budynek naprawdę imponujących rozmiarów... Ciekawy jest też plan budynku: trzy zbiegające się segmenty, dwa równoległe do ulic i jeden ustawiony ukosem.
Budynek GUS powstał pod koniec lat 40. Pływalnia w Ciechocinku, przed wojną. Oba są autorstwa Romualda Gutta:
http://www.warszawa1939.pl/pokaz_oso...p?osoba_id=256


Jak spointować te obserwacje? Otóż, moim zdaniem, paradoksalnie, architektura lat 30 i lat 50 zachowuje ciągłość, jeśli wytniemy okres wojny... Paradoksalnie, bo czasem mówi się że komuniści odbudowując miasta zniszczyli ich architekturę bardziej, niż Niemcy burząc je. No może aż tak to nikt normalny nie powie... Ale warto zwrócić uwagę na to, że socrealizm nie jest tylko "nowym wcieleniem antyku". Tak naprawdę koncepcja tej sztuki jest blisko związana z latami 30.

...chyba to jednak zbyt łaskawa ocena. Przez to, że socrealizm do tej istniejącej koncepcji sztuki dołożył nowe elementy - takie kiczowate nawiązanie do antyku, czy klasycyzmu podobnego do "french imperialism" (Wersal, Łuk Tryumfalny) - stał się tak karykaturalny, przerysowany... Ma w sobie i empire state building i antyk, i jeszcze wersal...)

Myślę że łatwo popełnić błąd - mi się to wiele razy zdarzyło - wygłaszając pochwałę socrealizmu a mając na myśli budynki o wiele ciekawsze, będące przedwojennym modernizmem. (Np toruńska harmonijka, wspomniany urząd wojewódzki).

A teraz oczywiscie pytanie: jak ma się powyższy, obszerny wywód do projektu Menisa na Jordankach?

A więc styl który prezentuje Menis jest właśnie zaprzeczeniem tego modernizmu lat 30! Zobaczmy - urząd wojewódzki czy SGH - jednolita, regularna bryła, leżący prostopadłościan czy sześcian, czy taki budynek-mur, prawie barbakan... Ściany i sufit, regularny podział na piętra, regularne i symetrycznie linie okien, centralnie położone drzwi...

A co u Menisa? Poszarpane bryły, poprzewracane. Nieregularne. Piętra wyryte w budynku, jakby w skale - nieprzewidywalne ciągi korytarzy, brak wyraźnego podziały na piętra, brak okien tylko "naturalne świetliki"...To jest jeden blok. Albo połączenie kliku bloków. Ale na pewno nie budynek w tradycyjnym rozumieniu - pionowe ściany i poziomie sklepienie. Tu wszystko jest razem.

Tak jak pisałem wcześniej - topografia terenu, architekt jako siła natury rzeźbiąca miasto z betonu tak jak przyroda rzeźbi teren...
http://www.amazon.com/Fernando-Menis.../dp/3937093591

Człowiek zastępujący siłę przyrody w mieście, budujący na konkretne potrzeby, tak jak przyroda kieruje się zasadą "służebności"... Chodzi na przykład o to, że człowiek który wchodzi do sali koncertowej milknie, czuje że przenosi się do wyodrębnionej przestrzeni, takiej która pozwala mu skupić się na muzyce... a wychodząc do foyer ma ochotę podchodzić do innych ludzi i z nimi rozmawiać - tak ma przemawiać do niego przestrzeń, ona mu to ma ułatwić. Takie jest chyba motto Menisa (choć realizacja może być nieudana):
http://da.velux.com/Achitechts_Proje...course/Issue3/

Oczywiście, ktoś zaraz powie że takie "dziwaczne" wnętrze z plątaniną korytarzy, wykonane z surowego betonu to bunkier...krypta. Sądzę jednak że taki klimat prosektorium służy degustacji sztuki Klimat prosektorium czy kostnicy... A istotne wtedy są te elementy wystroju, jak np drewniana czy kamienna podłoga, łuki wykonane z innego materiału, szkło, metal (rury), etc..różne rzeczy można próbować...

Połączenie betonu z kamieniem, szkłem albo drewnem (jak w BUW np..) pozwala osiągnąć takie efekt elegancji, nawet splendoru - taka współczesna estetyka, która jest oszczędna, pozbawiona przepychu, skupiona na grze światła, cieni, kształcie otacząjącej przestrzeni... Beton to bardzo dobre tworzywo dla arysty i dektoratora. Uzyskuje się nim wiele różnych estetycznych efektów.

Z czym ta wielobryłowa struktura budynku polemizuje? Oczywiście, polemizuje właśnie z tym klasycyzmem który przebija z modernizmu lat 30, opartym na klockach (leżących, stojących, połączonych ze sobą)

Można wręcz pokusić się o takie zestawienie: antyk, klasycyzm, modernizm/funkcjonalizm - postmodernizm. Gdzie właśnie postmodernizm skupia się na takich najbardziej ogólnych koncepcjach w sztuce architektury, jak własnie bryłą, światło - a nie na dekoracjach jak było przed wiekami, nie na geometrii jak było w minionych dekadach...

Czy to pasuje? Moim zdaniem właśnie to jest niezbędne - cieszyłbym się gdyby dało się "odmłodzić" bryłę urzędu marszałkowskiego, tak by nie wydawała się "nieprzystająca" do Torunia. Gdyby nowy obiek kolorem i tym labiryntem brył nawiązywał do planu starówki, a jednocześnie "wtapiał" budynek urzędu marszałkowskiego Jordanki miałyby szansę stać się ozdobą Torunia...

Mnie urząd marszałkowski nie zachwyca, ale trzeba przyznać że on znakomicie eksponuje Teatr Horzycy, który jest budynkiem przyciągającym uwagę, wymagającym otwartej przestrzeni wokól...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Teatr_i...zycy_w_Toruniu
Secesja wymaga takiej przestrzeni...a to własnie urząd marszałkowski tworzy plac teatralny, on go zabudowuje. Tworzy też pierzeje ul. Wały Sikorskiego - bardzo ładną, bo wklęsłą, przechodządzą w prostopadłą pierzeję ulicy Chełmińskiej...

I teraz własnie najważniejsze: jak będzie wyglądac pierzeja przy Chełmińskiej wg Menisa? W jaki sposób budynek centrum Jordanki połączy się z urzędem Marszałkowskim? Menis chce nam coś zaprojektować...

Menis - chyba jako jedyny - tak mocno zwrócił uwagę na "całościowe" wkomponowanie projektu w tkankę miasta, symboliczne - kolorem - połączenie Jordanek ze starówką, a gabarytami i geometrią z sąsiednim budynkiem urzędu...
(projekt nr III - chiński lampion - wydaje się totalną porażką, przykładem chałtury...choć to za mocne słowo jak na jedną wizualkę w gazecie, którą mogłem obejrzeć. Ale Menis przyłożył się dużo bardziej - zaprojektował choćby łączone sale z możliwością otwarcia na plener i gotów jest rozbudować urząd. A w sensie ogólnym - zadbał właśnie o taką koncepcję "topografii" miasta - estetycznej, funkcjonalnej, symbolicznej, przestrzennej)

(naprawdę, nie mogę przeboleć tego, że tak znana polska pracownia która wygrała projekt na nowy stadion X lecia, mogła tak bezrefleksyjnie w tym samym stylu - który jest zdaje się plagiatem stylu stadionu w kapsztadzie - zaprojektować... centrum konferencyjne obok starówki w Toruniu..To chyba niepoważne, oznacza brak szacunku dla zabytków, ich architekturalnej wartości - mam nadzieję że moje skojarzenie z wiklinowymi koszami/chińskim lampionem z tej wizualki z gazety jest mylne. Budzyński chociaż wysilił się na projekt trochę inny niż BUW w Warszawie - choć ta koncepcja zalesiania budynków jest nieco monotonna...- na pewno ten projekt, lekko zmieniony wygra gdzie indziej, ale właśnie dlatego nam nie jest potrzebny "drugi BUW", któy "może być wszędzie" tylko coś oryginalniejszego, pasującego do otoczenia)

Myślę że tak jak Menis powinnien pracować każdy prawdziwy architekt. On włożył dużo serca w ten projekt dla Torunia. Oczywiście, jest kontrowersyjny - i jeśli komuś ten styl razi oczy, to po prostu nie da się go przekonać.

Warto zwrócić uwagę, że taka architektura jaką prezentuje urząd marszałkowski/sejmik województwa, nie może być porzucona samej sobie, oderwana - bo będzie szpecić. Horzyca po lewej i centrum jordanki po prawej - dużo zależy jak to połączymy w całość. Na pewno nie takim stylem chińskiego stadionowego lampionu czy kosza wiklinowego.

Coż, w latach 30 połączonoby zapewne budując obok kolejny klocek...

Do czego to prowadzi? Oczywiście, efekt jest znany wszystkim - le Corbusier. Można go miłować za prostotę, ale takie ogromne spiętrzenie monumentalnych klocków musi przytłaczać. To jest "big brother" - świat zasad, nakazów, prawideł. Rządzony bezwględnie przez geometrię.

Ale na szczęscie jesteśmy w postmodernizmie - ten współczesny styl to nawiązania, identyfikacje przez skojarzenia.

Menis chyba chce skojarzyć starówkę - labirynt ulic i przypomnieć ją w miejscu gdzie samotnie stoi "klasycystyczny" regularny budynek urzędu... Chce ten budynek zinterpretować, wtopić w otoczenie. Chce z nim polemizować zakłócając jego regularną bryłę - swoimi rozrzuconymi, leżącymi na sobie bryłami.

Jestem pewien, że proporcje tych leżących obok siebie prostopadłościanów na projekcie Menisa, które są wtopione w ten prostopadły do nich blok, mają takie proporcje które harmonizują ze skrzydłami budynku urzędu... I dzięki temu budynek urzędu "wtopi się" w architekturę którą zaprojektuje na tym skwerze Menis... Mam nadzieję, że będzie ona ładna, że nikt nie powie że wygląda koszmarnie...

PS. Nie jestem architektem, więc zapewne popełniam wiele formalnych błędów jeśli chodzi o nomenklaturę - być może również moja interpretacja jest naiwna. Ale pare rzeczy chyba w tym wywodzie ma sens.

pozdr. i sorry za przydługi komentarz.

Last edited by hecer; October 16th, 2008 at 02:42 PM.
hecer no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2008, 11:37 AM   #115
kakapo
Registered User
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 47
Likes (Received): 0

[...]

PS. Nie jestem architektem, więc zapewne popełniam wiele formalnych błędów jeśli chodzi o nomenklaturę - być może również moja interpretacja jest naiwna. Ale pare rzeczy chyba w tym wywodzie ma sens.

pozdr. i sorry za przydługi komentarz.[/QUOTE]

Masz rację, długi ten komentarz i część rzeczy ma sens (np. przypomnienie historii obiektów istniejących). Ale takie artystyczne silenie się na - w zamyśle - pozytywną w odbiorze interpretację wyboru Komisji Przetargowej już sensu żadnego nie ma. Otóż może te wizualki są ciekawe dla oka, ale Pan Architekt zapomniał, że taki obiekt należy zbudować, zgodnie z zasadami fizyki, które nas obowiązują (i wytwory ludzkie, czyli materiały i technologie budowlane również) oraz w konkretnym budżecie (a za pieniądze przeznaczone przez UMT takiegi obiektu zbudować sie NIE DA). Przypomnijcie osbie o tym poście w trakcie ogłaszania wyników na Generalnego Wykonawcę...

Gratuluję Komisji dobrego humoru.
kakapo no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2008, 02:30 PM   #116
hecer
BANNED
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 368
Likes (Received): 0

re: "silenie się na arystystyczna interpretację"

Masz rację - nie da się "zagadać" brzydkiego budynku. Ja zresztą nie lubie takich pełnych wzruszeń interpretacji, że oto tu człowiek zastępuje przyrodę... W ten sposób chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że Menis chce tworzyć architekturę użytkową, w której przestrzeń jest wyodrębniana pod względem funkcji.

Jeśli chodzi o koszty - to jest osobna sprawa. Ale jaki mamy wybór? Banał w projekcie który dostał nagrodę III? Czy zalesianie Budzyńskiego? To ile to jest tańsze? A ile wynoszą koszty utrzymania budynków?

Poza tym - tu dostajesz dwie małe sale łączące się w jedną dużą. I plenerową muszlę koncertową. Wyższe koszty - ale dostajesz dużo więcej - uniwersalne funkcje. A nie jedną salę konferencyjną w centrum miasta. Tu może być wszystko w jednym miejscu - sala kinowa, koncertowa, studio muzyczne, może galeria (taka we foyer), kawiarnie arystyczne. To jest maksymalne wykorzystanie przestrzeni w centrum. I stworzenie przestrzeni artystycznej a nie komercyjnej czy biznesowej.

Hiszpan może lepiej zdefiniować przeznaczenie budynków - w Polsce wciąż galeria to pusta sala z obrazami, w Nowym Jorku galeria to miejsce spotkań, imprez. U nas sala konferencyjna to znów pusta sala z rzutnikiem - tam często jest to sala multimedialna, mogąca być i salą koncertową i konferencyjną i kinową. Taki uniwersalizm ma dużo zalet - tworzy centrum kultury w jednym miejscu. A nie w 10 miejscach.

Na to warto wydać pieniądze bo to może być właśnie i tańsze i lepsze.

Last edited by hecer; October 16th, 2008 at 03:05 PM.
hecer no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2008, 03:06 PM   #117
paczek
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1
Likes (Received): 0

Oto wizualka która się tu jeszcze nie pojawiła. Wybaczcie jakość, to zdjęcie zrobione komórką w CSW.

http://img205.imageshack.us/my.php?i...sc00036jb1.jpg


Last edited by paczek; October 17th, 2008 at 04:03 PM.
paczek no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2008, 11:18 AM   #118
michuu
wizja przyszłosci
 
michuu's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Toruń/Łódź
Posts: 5,737
Likes (Received): 210

Zgadzam sie z hacer, sala koncertowa bedzie bardzo uniwersalna co obnizy koszty jej utrzymania i ewntualnych organizacji jakis imprez artystycznych.
Mam nadzieje ida ta droga obiekt ten bedzie stanowił wazne centrum artystyczne regionie i wojewodzwie stajac sie konkurencyjny do Opery Nova.

Chyba zdajde dzisiaj troche wolnego czasu i przejde sie do CSW
michuu no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2008, 02:57 PM   #119
hecer
BANNED
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 368
Likes (Received): 0

...może poróbcie zdjęcia w CSW...i wklejcie tu...

tak jak pączek (many thanks!)
hecer no está en línea   Reply With Quote
Old October 20th, 2008, 02:58 PM   #120
Pietruch
Registered User
 
Pietruch's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Toruń
Posts: 607
Likes (Received): 18

Tez coś mam. Sorry za jakość.

Pietruch no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
filharmonia, opera, sala koncertowa, toruń, torun

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:06 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu