Lisboa | Requalificação do Terreiro do Paço e Ribeira das Naus

[RoadsterRunner]

Ridiculo é comparar a oferta de transportes publicos de Londres com a existente em Lisboa ...

[pauloluso]

Existe algum esquema do que está previsto ser feito no local onde tirei as fotos?
Tenho uma vaga ideia de ter visto alguma coisa.
Ao vivo não consegui perceber o que era.

[trigger7]

Originally Posted by PortoNuts

Ainda não percebi o que estão a fazer aí...

Basicamente vai-se reabilitar o espaço público todo entre o T. do Paço e o Cais do Sodré incluindo os terrenos que pertencem à Marinha que vão passar a ser espaço público. A Av. vai deixar de ser na diagonal para ficar paralela e mais próxima do rio o que vai deixar um espaço livre enorme que vai ser um jardim. Logo a seguir ao torreão poente vai ser feito um canal que fica ligado ao Tejo e a Avenida passa por uma ponte neste ponto.

Neste momento está-se a fazer o paredão, e a cumprir o projecto na área toda que está entre o rio e a actual avenida.

O projecto final acho que é este:

http://atelierpedroso.blogspot.pt/20...-das-naus.html

[Zé do Povo]

Originally Posted by PortoNuts

Ainda não percebi o que estão a fazer aí...

Estão a bombar água da ensecadeira para fazerem o rampeamento da praia artificial e fundações de suporte !

[pauloluso]

Fixe. Já estou a ver a razão daqueles blocos de betão.

[PortoNuts]

Obrigado trigger e ZdP.

[trigger7]

Originally Posted by pauloluso

Existe algum esquema do que está previsto ser feito no local onde tirei as fotos?
Tenho uma vaga ideia de ter visto alguma coisa.
Ao vivo não consegui perceber o que era.

Eu também já vi outras imagens mais esclarecedoras do projecto mas não estou a conseguir encontrar. Deve estar numa das centenas de páginas deste thread.

[Xico205]

Originally Posted by 1. Caravaggio

Tu referiste Londres como exemplo de não sei bem o que. Eu perguntei se.queres trocar as duas situações. Queres?

Tu é que querias parar de comparar alhos com bugalhos.

[RoadsterRunner]

Originally Posted by trigger7

Ahah és mesmo engraçado! Tens mesmo pinta de taxista.

Então mas não eras fundamentalista relativamente aos transportes publicos ?

[trigger7]

Originally Posted by RoadsterRunner

Então mas não eras fundamentalista relativamente aos transportes publicos ?

Também não vou continuar a conversa contigo.
Tchau

[Xico205]

Originally Posted by PTBlackBird

Estou a ver. Rendo-me! És tão mais inteligente do que eu!!
Realmente o que eu fiz foi dar argumentos, mas sim, procurar falácias de sintaxe no argumento adversário faz muito mais sentido! Onde raio andavas tu quando Sócrates ditou a Platão o Ensaio sobre a Eloquência?
Ouve, sabes quem mora no centro de Londres? Os donos das empresas do FTSE 100 e os grandes ditadores africanos depostos (que me acusaste de ser ) porque do 3º mundo não são uma vez que 3º mundo é claramente uma noção que não compreendes. Para mais informações tenta pesquisar pelo seu nome oficial: Movimento de Países Não-Alinhados. E sim, todos esses andam em carros que custam o dinheiro de uma vida.

Eu estive no centro de Londres e até pretos xungas vi a andar de VW Passat dos anos 90 e BMW,s. Vi carros normais tal como se vê em Lisboa e de vez enquando lá vinha uma bomba tal como se vê em Lisboa. Nada de diferente.

Originally Posted by PTBlackBird

Contínuo sem perceber a referência a clones. Mas ok, por vezes também não compreendo o que o meu cão quer quando começa a ladrar desalmadamente.

Estou-me a cagar se és clone ou não. Respondo aos teus argumentos e não por seres a pessoa A, B ou C. O forum tem um detector de clones e isso é um problema para os moderadores.

Originally Posted by PTBlackBird

Não compares a utilização miserável de transportes públicos em Lisboa com os de Londres. Estás a cair no ridículo quando o fazes. Só para teres noção, o Metro de Londres é utilizado por 3,66 milhões de pessoas num único dia de semana.

Não compares o numero de habitantes miseravel de Lisboa com o numero gigante de Londres. Cais no ridiculo quando o fazes.

Originally Posted by PTBlackBird

Ganha humildade. Faz bem há saúde! Tens de parar de dizer que tudo o que o nosso Presidente de Camara faz é mau... este teu argumento já tem pó. Não sei a tua cor política mas cada obra tem de ser avaliada em separado e com objectividade. Na minha opinião, a política para a mobilidade é a mais certa. Aceito os teus argumentos apesar de não concordar com eles, agora o que irrita é o facto de estares a encornar contra tudo e todos só por discordar não revelando qualquer coerência de discurso. Se está tudo mal, muda de cidade! Vai-te embora! Há pessoas que a querem neste caminho e que trabalharam e batalharam por tais obras.

Se o homem ainda não fez uma obra boa, eu vou dizer bem do quê!!!!
Fizeste bem deitar os prédios da Zona J de Chelas abaixo. Como em Lisboa ninguem tem carência de habitação e não há uma fila de dezenas de milhares à espera que lhe seja atribuida habitação social o melhor que se faz é deitar casas com vinte e tal anos abaixo. Essa do estragar os tempos dos semaforos e descoordená-los uns com os outros foi uma jogada de mestre!

Originally Posted by PTBlackBird

E finalmente, vamos ter uma Rotunda do Marquês, uma Avenidada da Liberdade e um Terreiro do Paço apresentáveis e ao dispor de todos os lisboetas. Ou agora também és contra a obra da Ribeira das Naus!? Ainda és daqueles que pensa que a cidade deveria viver de costas voltadas para o Tejo? Cresce!

Ainda não vi melhoras em nenhuma das 3! Só vi pioras nas 3. E tanto lá passo de carro, como de autocarro, como a pé, como de mota e bicicleta.

[Xico205]

Originally Posted by trigger7

Também não vou continuar a conversa contigo.
Tchau

As criancinhas quando não têm argumentos fazem ataques pessoais, quando mesmo assim continuam sem argumentos amuam!

[1. Caravaggio]

Originally Posted by Xico205

Tu é que querias parar de comparar alhos com bugalhos.

Em Londres portanto, vive mais gente, e há menos gente a usar automovel no centro da cidade, pelo menos em proporção. Porque é que em Lisboa, que tem menos habitantes, não se pode fazer o mesmo? Ou porque é que em Lisboa não se pode viver bem com menos estradas?

[LuisNF]

Estes fóruns, de repente, transformaram-se num inferno! Não há moderadores?

[Xico205]

Originally Posted by LuisNF

Estes fóruns, de repente, transformaram-se num inferno! Não há moderadores?

Podes crer.

[Xico205]

Originally Posted by 1. Caravaggio

Em Londres portanto, vive mais gente, e há menos gente a usar automovel no centro da cidade, pelo menos em proporção. Porque é que em Lisboa, que tem menos habitantes, não se pode fazer o mesmo? Ou porque é que em Lisboa não se pode viver bem com menos estradas?

E porquê que em Lisboa cada vez há menos oferta de transportes publicos? E porquê que não estão coordenados uns com os outros? E porquê que há greves toda as semanas?

E porquê que as estatisticas dizem que cada vez há menos carros a circular e o transito em Lisboa cada vez é maior?!!!

E onde foste buscar os dados que em Lisboa há mais gente a usar automóvel do que em Londres?!!!

[trigger7]

Originally Posted by Xico205

As criancinhas quando não têm argumentos fazem ataques pessoais, quando mesmo assim continuam sem argumentos amuam!

Não tenho maturidade suficiente para conversar com vocês...
Argumentos não me faltam meu caro, mas não quero continuar em off-topic por respeito aos outros e porque gentalha como tu é melhor ser ignorada.

[RoadsterRunner]

Originally Posted by PTBlackBird

E finalmente, vamos ter uma Rotunda do Marquês, uma Avenidada da Liberdade e um Terreiro do Paço apresentáveis e ao dispor de todos os lisboetas. Ou agora também és contra a obra da Ribeira das Naus!? Ainda és daqueles que pensa que a cidade deveria viver de costas voltadas para o Tejo? Cresce!

Discordo totalmente.
O que se verificará com estas mudanças é precisamente o oposto, ou seja, essas zonas apenas estarão disponíveis a alguns, pois com a menor oferta de tps, aumento dos preços das tarifas, acessibilidades negadas aos transportes particulares, dificilmente estas zonas terão tanta gente como já tiveram.
Quanto aos outros 2 argumentos, não, não sou e também não penso isso.
O que é facto é que poderiam ( e deveriam) ter sido mantidas e até melhoradas as acessibilidades retiradas em conjunto com espaços publicos de qualidade.
Então pode-se ganhar espaço ao rio e a propriedades da marinha para construir praias e docas, mas já não se podia ganhar espaço ao rio nem as propriedades da marinha para melhorar as acessibilidades ?
Não percebo qual é o problema de tentar visualizar uma solução que albergue as 2 condições, ainda para mais tendo em conta os astronómicos valores envolvidos que davam e sobravam para isso mesmo e provavelmente até mais.

[LuisNF]

Originally Posted by RoadsterRunner

Discordo totalmente.
O que se verificará com estas mudanças é precisamente o oposto, ou seja, essas zonas apenas estarão disponíveis a alguns, pois com a menor oferta de tps, aumento dos preços das tarifas,

O problema é que isto não é ditado pela CML, mas sim pelo governo. As políticas TP vs. TI são descoordenadas por isto mesmo. (Este não é, claro, o único problema, mas a meu ver é muito importante).

[RoadsterRunner]

Originally Posted by 1. Caravaggio

Em Londres portanto, vive mais gente, e há menos gente a usar automovel no centro da cidade, pelo menos em proporção. Porque é que em Lisboa, que tem menos habitantes, não se pode fazer o mesmo? Ou porque é que em Lisboa não se pode viver bem com menos estradas?

Não se pode comparar a oferta de tps de Londres com a existente em Lisboa.
Em Lisboa não existe efectivamente uma rede de tps, pois as várias empresas envolvidas estiveram (e ainda estão) de costas voltadas umas para as outras sendo que até nalguns casos por causa do concorrência que umas faziam ás outras existem zonas de Lisboa altamente discriminadas relativamente a outras no que respeita à oferta de transportes públicos.
Hoje como consequência disso, quando se tentam entender e "partilhar" trajectos, o cliente vê-se com um trajecto que anteriormente era unitário a ter de ser dividido por vários tipos de tps, com várias tarifas suplementares e com tempos exponêncialmente maiores. Se a isto juntarmos o facto da idade média dos Lisboetas ser bastante elevada, vemos o transtorno que um simples transbordo de um autocarro para o metro significa.
A cereja no topo do bolo são estas restrições ridiculas que óbviamente só podem ser postas em prática por alguém completamente alheado da realidade como é neste momento quem comanda a CML.