[Zagreb] - akcija stadion - Maksimir ili Kajzerica

[*****]

Originally Posted by ubodna pila

izgradnje nove škole košta maximum 20 milja kuna, izgradnja vrtića 4 puta manje... obnova dvorca eltz sigurno košta par milijuna kuna, ako ne i desetak... mogu se napraviti dva vrtića, dom zdravlja, srušiti derutni dvorac i napraviti park sa klackalicama i ljuljačkama... pa nitko ne prosvjeduje, nikom nije na kraj pameti protestirati protiv obnavljanja dvorca i ulaganja novaca u njega...

nadalje bubaš tu neke cifre od 300 milijuna... nisam znao da radimo allianz arenu u zagrebu?

Da ,nitko ne prosvjeduje,ali zaboravljaš da će dvorac Eltz na kraju imati i edukativnu funkciju,kao svaki muzej.
A kakvu stadion ima funkciju?Ima li edukativnu?,Odgojnu?Neku treću?

[ubodna pila]

Originally Posted by Ballota

Da vlada ne znam kakvo blagostanje, mislim da bi tipovi poput njega i dalje trubili jedno te isto. Ne možeš ti to urazumit. Nema šanse...

al poanta je da škola, super opremljena košta 20 milja i da se rade gdje ima potrebe... šta ćeš radit školu negdje gdje od 1-8 razreda ima 20 djece???

kažem, u krugu oko mene, na 5 km... su u zadnje dvije godine napravljene 4 škole...1 par vrtića... jer ima puno klinaca i potrebno je gradit... to nije nikakav problem izgradit...

[ubodna pila]

Originally Posted by Pinjoro

Ide projekt Alpine-Bau na Maksimiru.

Ostaje sjeverna tribina, sve ostalo se ruši.

oću nešto novo, nešto divlje...

zvjezdane, srećo... tebi ne bi bilo drago da jednoga dana finale europa lige, koje u prijenosu gledaju milijuni i milijuni ljudi... bude u zagrebu???
nije ti bilo drago kad je, možda i najpozbatiji band na svijetu U2, napravio 2 koncerta u zagrebu... izgradnjom novog stadiona takvih koncerata bi bilo puno više jer je zagreb odlično geografski postavljen...
zaboravljaš da turistička ruta u nekom velikom europskom gradu obavezno uključuje razgledanje stadiona (zato želim "divlji" vulkan), a karta za to košta 10-ak eura...

nije sve u umjetnosti i odgojno-obrazovnim metodama, shvati da postoje ljudi koje umjetnost ne zanima, npr JA... ubij me, kazališta me ne zanimaju, ne zanimaju me opere, ne zanimaju me slike...

[Sarcastic Saracen]

Originally Posted by Pinjoro

Ide projekt Alpine-Bau na Maksimiru.

Ostaje sjeverna tribina, sve ostalo se ruši.

Kako znaš da je Alpine-Bau još uvijek zainteresiran? Kako znaš jesu li uopće u mogućnosti sada u vrijeme krize izgurati takav projekt, pa čak i da jesu zainteresirani. Bojim se da je Bandić ozbiljno sjebao tu priliku kad ju je prije par godina odbio.

[Ballota]

Originally Posted by ubodna pila

al poanta je da škola, super opremljena košta 20 milja i da se rade gdje ima potrebe... šta ćeš radit školu negdje gdje od 1-8 razreda ima 20 djece???

kažem, u krugu oko mene, na 5 km... su u zadnje dvije godine napravljene 4 škole...1 par vrtića... jer ima puno klinaca i potrebno je gradit... to nije nikakav problem izgradit...

Pa fala bogu!
Kao što je već i previše puta rečeno, i škole i vrtići i bolnice SE GRADE!! Mnogo njih!
Evo, Split je nedavno dobio rodilište od 50 miljuna Eura! U tjeku je gradnja sportskih dvorana u skoro svakoj OŠ, kao i gradnja novih škola. Također, ove godine je napravljeno nekih 5-6 novih vrtića. KBC Firule su temeljito obnovljene i više nisu onakva jeza kakve su bile pred par godina.

I nakon svega toga, i dalje "ništa ne valja" i dalje je gradnja Spaladiuma "megalomanija". To šta takav jedan objekt pruža nemjerljive mogućnosti gradu, to nema veze.

Originally Posted by ubodna pila

nije sve u umjetnosti i odgojno-obrazovnim metodama, shvati da postoje ljudi koje umjetnost ne zanima, npr JA... ubij me, kazališta me ne zanimaju, ne zanimaju me opere, ne zanimaju me slike...

Bravo!
Sva ta "umjetničko/kulturnjačka krema" ima jedan jako pretenciozan i potcjenjivački stav prema svima koji ne cijene to čime se oni bave. Ako ne ideš u kazalište, nekulturan si. Ako ideš na nekakav tamo rock dernek na stadion, niža si klasa.

Za sve postoji publika. I za operu i za rock spektakle. Svi su ti ljudi jednako vrijedni i svima bi bilo fer osigurat jednake uvjete. Ako imamo tolka silna (vrlo kičasta, extravagantna i skupa, btw.) kazališta po našim gradovima, koja su sve samo ne profitabilna, onda trebamo imat i poštene dvorane i stadione. I točka!

[SpicyMcHaggis]

I tako je Zvjezdan privatizirao još jedan thread...

[Astralis]

Originally Posted by Sarcastic Saracen

Smješno mi je stalno spominjanje vrtića, škola i zdravstvenih ustanova kao kontraargument stadionu. U zadnjih 10 godina se u Zagrebu izgradilo više od 10 škola, više od 10 vrtića, nadogradio se KBC, izgradila središnja hitna, i 0 stadiona.

A koliko se metroa izgradilo, koliko se zracnih luka izgradilo, koliko se sjevernih obilaznica napravilo, koliko se sredisnjih prstenova napravilo, mostova, denivelrialo i prosirilo Slavonski na cijelom potezu na 3 trake, produzilo Branimirovih, Vatikanskih, Šarengradskih, Vukovarskih, izdiglo pruga itd. itd... mogu do besvijesti nabrajat. Prije nego se to sve napravi necu biti za izgradnju stadiona. Realno stadion Zagrebu sigurno nije prioritetniji od gore nabrojanih stvari neovisno o tome sto dio naroda misli.

[SpicyMcHaggis]

Originally Posted by Astralis

A koliko se metroa izgradilo, koliko se zracnih luka izgradilo, koliko se sjevernih obilaznica napravilo, koliko se sredisnjih prstenova napravilo, mostova, denivelrialo i prosirilo Slavonski na cijelom potezu na 3 trake, produzilo Branimirovih, Vatikanskih, Šarengradskih, Vukovarskih, izdiglo pruga itd. itd... mogu do besvijesti nabrajat. Prije nego se to sve napravi necu biti za izgradnju stadiona. Realno stadion Zagrebu sigurno nije prioritetniji od gore nabrojanih stvari neovisno o tome sto dio naroda misli.

Kakve veze to ima sa stadionom? Grad se mora ravnomjerno razvijati na svim područjima, a ne samo na onima koja tebe zanimaju...

[Ballota]

Originally Posted by Astralis

A koliko se metroa izgradilo, koliko se zracnih luka izgradilo, koliko se sjevernih obilaznica napravilo, koliko se sredisnjih prstenova napravilo, mostova, denivelrialo i prosirilo Slavonski na cijelom potezu na 3 trake, produzilo Branimirovih, Vatikanskih, Šarengradskih, Vukovarskih, izdiglo pruga itd. itd... mogu do besvijesti nabrajat. Prije nego se to sve napravi necu biti za izgradnju stadiona. Realno stadion Zagrebu sigurno nije prioritetniji od gore nabrojanih stvari neovisno o tome sto dio naroda misli.

Od svega nabrojanog, ja bi prioritet dao samo aerodromu.
Ne možeš reć da stadion nije bitan.
Gle, da Zagreb ima jedan NORMALAN stadion, ali dosta star, to bi bilo i prihvatljivo. Reklo bi se "a šta ćeš, nema se novaca, morat će sačekat". Ali kad imaš nešto poput MAKSIMIRA, to mijenja cijelu priču. Zar te zbilja nije sram kad se tamo odvija neka velika utakmica i kad se crvenimo pred cijelim svijetom? Čovječe, pa tamo trava raste iz tartana. Ono je zona sumraka.

[Sarcastic Saracen]

Originally Posted by Astralis

A koliko se metroa izgradilo, koliko se zracnih luka izgradilo, koliko se sjevernih obilaznica napravilo, koliko se sredisnjih prstenova napravilo, mostova, denivelrialo i prosirilo Slavonski na cijelom potezu na 3 trake, produzilo Branimirovih, Vatikanskih, Šarengradskih, Vukovarskih, izdiglo pruga itd. itd... mogu do besvijesti nabrajat. Prije nego se to sve napravi necu biti za izgradnju stadiona. Realno stadion Zagrebu sigurno nije prioritetniji od gore nabrojanih stvari neovisno o tome sto dio naroda misli.

Pa kaj ti je, te stvari ionako ne bumo još dugo dobili, a i velika je razlika u mogučnosti financiranja. Neće ti ceste i obilaznice po Zagrebu graditi koncesionari jer ne možeš na njih udarit naplatu, ali zato stadion može javno- privatnim partnerstvom. Grad plaća određenu mjesećnu naknadu, a sav novac od ulaznica, poslovnih prostora, parkinga i reklama ide koncesionaru. Zato dosta više s takvim usporedbama. Treba reči fuckin državi da bar jedan most i aveniju napravi u Zagrebu jer s Bandićem to nikada nećemo dobiti. A za aerodrom sad valjda traže koncesionara, iako je sramota da će vlasnik svake druge građevine u Hrvatskoj biti stranac.

[ubodna pila]

Originally Posted by Ballota

Od svega nabrojanog, ja bi prioritet dao samo aerodromu.
Ne možeš reć da stadion nije bitan.
Gle, da Zagreb ima jedan NORMALAN stadion, ali dosta star, to bi bilo i prihvatljivo. Reklo bi se "a šta ćeš, nema se novaca, morat će sačekat". Ali kad imaš nešto poput MAKSIMIRA, to mijenja cijelu priču. Zar te zbilja nije sram kad se tamo odvija neka velika utakmica i kad se crvenimo pred cijelim svijetom? Čovječe, pa tamo trava raste iz tartana. Ono je zona sumraka.

treba i aerodrom napravit definitivno...
i apsolutno se slažem, ajd da ima nekakav star stadion, npr da se stari maksimir nije dirao... rekao bi OK, nema se para, pošarafat ćemo nove stolice i OK...
al šta netko treba poginut na maksimiru... ono je opasno mjesto...

[Astralis]

Originally Posted by SpicyMcHaggis

Kakve veze to ima sa stadionom? Grad se mora ravnomjerno razvijati na svim područjima, a ne samo na onima koja tebe zanimaju...

Nisu to podrucja koja mene zanimaju nego podrucja koja su i objektivno potrebnija od stadiona. Nece ti stadion sutra dati kruha niti otvoriti nova radna mjesta... mozes ti imati stadion kakav hoces, ali nece to omoguciti vecu turisticku aktivnost grada. S druge strane stvari kao metro, zracna luka i poboljsanje cestovne i zeljeznicke mreze ce to definitivno omoguciti. Stadion ce donijeti zadovoljstvo dijelu naroda koji voli nogomet i to je to... ove stvari ipak utjecu na apsolutno svakog stanovnika u Zagrebu i okolici bilo neposredno ili posredno.

[Ballota]

Originally Posted by ubodna pila

treba i aerodrom napravit definitivno...
i apsolutno se slažem, ajd da ima nekakav star stadion, npr da se stari maksimir nije dirao... rekao bi OK, nema se para, pošarafat ćemo nove stolice i OK...
al šta netko treba poginut na maksimiru... ono je opasno mjesto...

Pa baš to.
Taj stadion je ruina. Opasan je po život.
Da ne spominjem više nego katastrofalan estetski dojam kojeg su svi prisutni i onako previše svjesni, pa mislim da nema potrebe da kačim nekakve slike sa detaljima poput zasranih stolica, trave koja raste iz betona, otkrhnutih stepenica, govana po WC-ima i tako dalje...i tako gore...

@Astralis, stadion nije samo za nogomet. To smo već zaključili. Uostalom, ne mora nas ništa previše koštat, ako se da u koncesiju.

[SpicyMcHaggis]

Originally Posted by Astralis

Nisu to podrucja koja mene zanimaju nego podrucja koja su i objektivno potrebnija od stadiona. Nece ti stadion sutra dati kruha niti otvoriti nova radna mjesta... mozes ti imati stadion kakav hoces, ali nece to omoguciti vecu turisticku aktivnost grada. S druge strane stvari kao metro, zracna luka i poboljsanje cestovne i zeljeznicke mreze ce to definitivno omoguciti. Stadion ce donijeti zadovoljstvo dijelu naroda koji voli nogomet i to je to... ove stvari ipak utjecu na apsolutno svakog stanovnika u Zagrebu i okolici bilo neposredno ili posredno.

Taj stadion koriste stanovnici ovog grada i spada u osnovnu gradsku infrastrukturu. Kakva god posjeta na njemu bila to je i dalje daleko više ljudi nego na bilo kojem drugom javnom okupljanju u ovom gradu. Ako se može trošiti hrpa love na održavanje raznih neprofitabilnih kazališta i sličnih institucija onda se može i na jedan najobičniji stadion. Glavni grad jedne koliko toliko razvijene države nema ni jedan jedini stadion. Elementarni djelovi razvijenog društva i infrastrukture koja to prati...

Pa o čemu mi tu govorimo uopće? Kako mrzim ovaj užasni mentalitet... možemo se mi zavaravati i pozivati na neki napredak no dok se ne promjeni "pljujem radi pljuvanja" stav budemo i dalje u kurcu...

[Astralis]

Originally Posted by Ballota

Od svega nabrojanog, ja bi prioritet dao samo aerodromu.
Ne možeš reć da stadion nije bitan.
Gle, da Zagreb ima jedan NORMALAN stadion, ali dosta star, to bi bilo i prihvatljivo. Reklo bi se "a šta ćeš, nema se novaca, morat će sačekat". Ali kad imaš nešto poput MAKSIMIRA, to mijenja cijelu priču. Zar te zbilja nije sram kad se tamo odvija neka velika utakmica i kad se crvenimo pred cijelim svijetom? Čovječe, pa tamo trava raste iz tartana. Ono je zona sumraka.

Ajd ovaj put razmisli malo duze od 1 sekunde i iskljuci srce, a ukljuci mozak pa imas popravak... jel ikakav stadion potrebniji bilo kojem gradu od rijesavanja njegovih prometnih problema i izgradnje suvremene prometne mreze?

Originally Posted by Sarcastic Saracen

Neće ti ceste i obilaznice po Zagrebu graditi koncesionari jer ne možeš na njih udarit naplatu.

Ceste i deniveliranja krizanja nece, ali metro i zracnu luku bi dapace trebali. BTW nije bitno jel operativni najam ili koncesija u pitanju dok god je JPP.

Originally Posted by Sarcastic Saracen

Treba reči fuckin državi da bar jedan most i aveniju napravi u Zagrebu jer s Bandićem to nikada nećemo dobiti. A za aerodrom sad valjda traže koncesionara, iako je sramota da će vlasnik svake druge građevine u Hrvatskoj biti stranac.

Bez pomoci drzave nema sanse sto se slazem. Ova zadnja podebljana recenica ti je totalno bespotrebna i populisticka , a povrh svega potpuno netocna.

Originally Posted by Sarcastic Saracen

Grad plaća određenu mjesećnu naknadu, a sav novac od ulaznica, poslovnih prostora, parkinga i reklama ide koncesionaru.

Ne vidim niti jedan razlog zasto bi grad uopce trenutno sudjelovao u izgradnji stadiona. Ako postoji privatna pravna osoba koja ga je voljna izgraditi, dapace.

[Sarcastic Saracen]

Porezni obveznici grada Zagreba u samo dvije godine daju ZET-u iznos koji je dostatan za jedan Pelješki most ili za Maksimirski stadion i Kajzericu zajedno, a večina njih taj javni prijevoz ni ne koristi. U 10 godina, ZET je progutao 5 Peljeških mostova ili 5 Maksimira i 5 Kajzerica. Nikad nisam čuo da se netko bunio zbog toga, protiv stadiona i Pelješkog mosta svi dižu glas. Glupi narod.

[Astralis]

Originally Posted by SpicyMcHaggis

Taj stadion koriste stanovnici ovog grada i spada u osnovnu gradsku infrastrukturu. Kakva god posjeta na njemu bila to je i dalje daleko više ljudi nego na bilo kojem drugom javnom okupljanju u ovom gradu. Ako se može trošiti hrpa love na održavanje raznih neprofitabilnih kazališta i sličnih institucija onda se može i na jedan najobičniji stadion.

Ne kazem da Zagreb ne treba imati stadion ali hej kao sto rekoh Balloti u prijasnjem postu to vrijedi i za sve vas ostale koji tako zustro branite stadion iznad svega - ajde malo iskljucite srce a ukljucite mozak pa cemo onda dalje razgovarati o prioritetima...

Originally Posted by SpicyMcHaggis

Glavni grad jedne koliko toliko razvijene države nema ni jedan jedini stadion. Elementarni djelovi razvijenog društva i infrastrukture koja to prati...

Ali ima sve one stvari koje sam nabrojao prije pa eto kak to da nema stadion ?

[SpicyMcHaggis]

Originally Posted by Astralis

Ali ima sve one stvari koje sam nabrojao prije pa eto kak to da nema stadion ?

Zračnu luku i prometnice imamo. Kakve su takve su ali ih imamo. Stadion nemamo... kad netko tamo pogine od odrona betona onda će takvi ko ti biti prvi koji će pljuvati po "odgovornima".

Baš kako su ti rekli... da imamo barem nekakav stadion nitko ne bi tražio novi... no ovo s Maksimirom je prešlo svaku granicu dobrog ukusa.

[Sarcastic Saracen]

Originally Posted by Astralis

Bez pomoci drzave nema sanse sto se slazem. Ova zadnja podebljana recenica ti je totalno bespotrebna i populisticka , a povrh svega potpuno netocna.



Ne vidim niti jedan razlog zasto bi grad uopce trenutno sudjelovao u izgradnji stadiona. Ako postoji privatna pravna osoba koja ga je voljna izgraditi, dapace.

Pa naravno da je sramota da moramo za svaku sitnicu posezati za koncesionarima. Zar nije sramota da već godinama sami ne možemo izgraditi poštenu zračnu luku ili stadion? I naravno da će grad morati sudjelovati jednim dijelom u otplačivanju stadiona. Nema te ekonomske računice kojom bi koncesionar uspio zaraditi na gradnji stadiona i na njegovom održavanju, a da prikuplja samo novac od poslovanja samoga stadiona i marketinga. Nema šanse, pogotovo ne kod nas gdje je posjeta ljudi mala i još je kriza i relativno slaba kupovna moć.

[Pinjoro]

dupli post