Casual Discussions and Politics

[Nyuszi]

Orbán: ha hatalomra kerülök, úgy fogok tenni a Magyar Gárdával, mint Horthy a nyilasokkal

(Tipical ballib sentence: Orbán, Hothy, nyilasok, Magyar gárda in one sentence... )

Befagyasztaná a nagy állami beruházásokat a Fidesz elnöke hatalomra kerülése esetén – az Index értesülése szerint erről beszélt Orbán Viktor néhány hete azon a zárt körű megbeszélésen, amelyet Kéri László politológus rendezett diákjainak a színművészeti egyetemen.

Cut back govenmnetal expenditure...

Az ellenzéki vezető úgy fogalmazott: 2010-től nem hagyományos kormányzás lesz, így a költségvetést megbillentő nagy állami beruházásokat le fogja állíttatni. A 4-es metró és az autópálya-építések kifizetéseinek befagyasztását konkrétan is említette. Szerinte erre azért lesz szükség, mert a nem túl jó gazdasági helyzetben lévő országnak szabad források kellenek, ezek a beruházások pedig túl sok pénzt visznek el.

Cutback on govenrmental investmens, rather than mortification of the public... I think the same as between 1998-2000...

A Magyar Gárda kapcsán a Fidesz elnöke azt mondta: ha kormányra kerül, úgy fog tenni, mint Horthy a nyilasokkal: kioszt nekik két pofont, és hazazavarja őket - tudósít az Index.

Right what they desereve...

(forrás: Index)

[Nyuszi]

Originally Posted by Bikes

This is POPULISM against RATIONALITY.

Outcome of Your vite Bikes...

[Bikes]

Nyuszi, Magyar Gárda is the creation of his ex-party member, end of story, but this has NOTHING to do with what i said.

[Bikes]

Originally Posted by Nyuszi

I think people and families are more important, not to mention to live nothing more than a normal life...

See, this is where we differ. For me it is more important how they/we live in 20 years time, for you it is more important how they live now.

[Nyuszi]

Originally Posted by Bikes

Nyuszi, Magyar Gárda is the creation of his ex-party member, end of story, but this has NOTHING to do with what i said.

Who? I though the ex-party member of MDF...

Originally Posted by Bikes

See, this is where we differ. For me it is more important how they/we live in 20 years time, for you it is more important how they live now.

I dont think the you could be sure in that...

[RawLee]

2 good news:

No more Hungary!

http://jegkorong.blog.hu/2008/05/23/...m_magyarorszag

A magyar szövetség vezetői úgy döntöttek, a jövőben a válogatott mezein a Hungary felirat helyett Magyarország szerepel.



Sopron becomes planetoid

http://index.hu/tudomany/urkutatas/sopr080523/

A Nemzetközi Csillagászati Unió Kisbolygó Központja (Minor Planet Center) hivatalosan is elfogadta, hogy egy kisbolygó a Sopron nevet viselje – nyilatkozta Sárneczky Krisztián, a kisbolygó egyik felfedezője a Kisalföld pénteki számában.

[uvegszemu]

szerintem követendő példa:

"Tisztelt Szerkesztőség!
A Szerencsi Többcélú Kistérségi Társulás 2008. május 23-i ülésén tárgyalta az
„Önkormányzati kezdeményezés társadalmunk jobbá tétele érdekében”
című előterjesztést, amelyet a társulás valamennyi polgármesterének támogatásával fogadott el.
A tanács megbízta Rónavölgyi Endréné elnököt, Szerencs város polgármesterét, a tanács elnökét, valamint Varga László Taktaharkány, Vajtó János Taktaszada, és Boros-Leskó Géza Prügy községek polgármestereit, hogy az elfogadott anyagot a nyilvánosságra hozatal előtt adja át Dr. Szili Katalinnak, a Magyar Köztársaság Országgyűlése elnökének.
Az átadás 2008. május 26-án 16 órakor az Országházban megtörtént.
A társulás megbízásából mellékelten küldöm a dokumentumot további szíves felhasználásra."

http://www.sarospatak.hu/08onkormany...zes_sztckt.pdf

[RawLee]

Egyetértek.

[BND]

Na valaki végre kimondta amit ki kellett... Kár, hogy a médiából erről nem értesültünk (én legalábbis)

[Nyuszi]

Have You seen the ads of MSZP flooding all of the daily news papers today?

It's a complete BS... Not even what index published!

"A nyugdíjak befagyasztása, az állami beruházások leállítása és Horthy Miklóst mint pozitív példa - ezekről és további terveiről beszélt zárt körben Orbán Viktor."

But it's an obvious lie!

From Index:

Orbán Viktor kijózanodott borozás közben?

Joób Sándor - joob@mail.index..hu
| 2008. 05. 28., 07:41 | Frissítve: 23 órája

Hogy ne nézz teljesen hülyén, ha egy társaságban hozzá kellene szólnod. Hogy valaki fel merje tenni helyetted a legegyszerűbb kérdéseket. Hogy tudd, mi a téma. Ez itt a politikafóbok kiskátéja, az Index Szájbarágó.

Milyen titkos társaság előtt mondta el Orbán Viktor azt a beszédét, ami miatt most róla beszél mindenki?

Ez csak egy klubdélután volt a színművészeti főiskolán. Kéri László politológus és jelenlegi, illetve volt tanítványai már legalább tíz éve szerveznek hasonlókat. Április 30-án Orbán Viktort hívták meg, aki vendégként beszélt, de nem tartott politikai értelemben vett beszédet. Ez kötetlen és nem nyilvános találkozó volt, így Orbán például borozgatott is közben.

Lehet, hogy leitatták és nagyon elengedte magát?

Ha az ember borozik, az még nem azt jelenti, hogy nem tudja, mit beszél. Minden részletét nem tudjuk annak, miről beszélt itt Orbán Viktor. A sajtó írt néhány dolgot, igaz, ezeket nem cáfolták, legfeljebb magyarázták.

Miért nevezik ezt Orbán Viktor balatonőszödi beszédének?

Vannak, akik szeretnék ezt így beállítani. A hasonlóság legfeljebb annyi Gyurcsány Ferenc őszödi beszédével, hogy ez is zárt körben hangzott el, és aztán nyilvánosságra került.

És Orbán Viktor is mondta azt, hogy végighazudták az elmúlt négy évet?

Nem, de az ő szavaiból is az a nem túl meglepő dolog derült ki, hogy egy politikus zárt körben igencsak másképpen és más dolgokról beszél, mint a nyilvánosság előtt. Orbán Viktor itt olyanokat mondott, amik eddig tabunak számítottak a Fideszben.

Mik ezek a tabuk?

Arról beszélt, hogy legalább 12 évnyi kormányzásra készülnek, de az első két évben megszorításokra lesz szükség. Befagyasztanák a nyugdíjakat, felülvizsgálnák a nagy állami beruházásokat, a Magyar Gárdát meg szétzavarnák. Ilyen szűk körben Orbán mert elismerően szólni Horn Gyuláról, a Gyurcsány-kormánynak a gazdaság kifehérítését és az egészségbiztosítási jogviszonyok rendezését szolgáló lépéseiről, sőt azt is mondta, az oroszokkal is érdemes üzletelni.

Máig nem értem, miért nem mondhatta volna el ugyanezt nyilvánosan is. Miért nem vallhatja be, hogy nem a Kánaánt hozza el, hanem kezelni próbálja a válságot, és ez valakinek fájni fog?

Mert úgy tűnik, hogy a választók jelentős része nem ezt szeretné hallani, vagy Orbán gondolja még mindig azt, hogy csak a rózsaszín üzenetek és az ellenfél teljesen megsemmisítése jön be a tábornak. Miután két évig tisztán politikai alapon küzdöttek minden reform ellen, most csak nagyon szűk körben lehetett azt mondani, hogy ha ők kerülnek hatalomra, akkor is megszorítások lesznek, „sokaknak sok minden fog fájni".

És tőle miért fogadnák el ezt inkább, mint Gyurcsány Ferenctől?

Mostanra valószínűleg a társadalom nagy része szembesült azzal, hogy baj van és alapos reformokra lenne szükség: a rossz struktúra miatt a gazdaság nem tud növekedni, nem versenyképes, a költségvetési kiadásokat pedig drasztikusan csökkenteni kellene.

A nyugdíjak befagyasztása azt jelentené, hogy nem emelnék őket?

Nem. A nyugdíjakat az elmúlt tíz évben az inflációnál valamivel nagyobb mértékben emelték, mert az infláció és a nettó átlagkereset átlaga alapján határozták meg a növekedést. A befagyasztás azt jelentené, hogy ezentúl csak az infláció mértékével emelnék a nyugdíjat, tehát a vásárlóértékét azért megőrizné ez a juttatás.

Mi értelme van akkor ennek a javaslatnak azon kívül, hogy ezzel az amúgy sem sokat kereső nyugdíjasokat megszívatnák?

Van 2,8 millió nyugdíjas, akiknek a költségvetésből évente 2600 milliárd forintot kell kifizetni. Ez az ország teljes költségvetésének közel egynegyedét teszi ki. Ha a nyugdíjakból csak egy kicsit fognak vissza, az évente 30-90 milliárd forintos megtakarítást jelenthet. Nem véletlen, hogy nyugdíjrendszerhez nem mer senki hozzányúlni, mert bármilyen módosítás 2,8 millió szavazó érdekeit sértheti.

És Orbán tényleg leállítaná a nagyobb beruházásokat is?

Úgy tudni, igen. Bár Kéri László eleinte tagadni próbálta, hogy Orbán a 4-es metró kifizetéseinek leállításáról beszélt, később nem cáfolta a kiszivárgott részleteket. Utólag azt mondják a Fidesznél, hogy Orbán csak a beruházások és a szerződések felülvizsgálatáról beszélt. Azt néznék meg, mitől lesz a metró vagy az útépítés egyre drágább, és hova megy el az a sok pénz.

És hova megy el?

A négyes metró a kezdetek kezdetén 190 milliárd forintba került, ma pedig már 511 milliárdra kalkulálják. Az emelkedését hivatalosan a korábban alulbecsült költségekkel és az újabb hatósági előírások teljesítésével magyarázzák. Azért az érdekes, hogy nagyon sok pénzt fizetnek tanácsadó cégeknek, de azt nem mondják meg, mit csinálnak ezért a pénzért. Mivel már 3 kilométernyi alagutat kifúrtak és 7-8 állomás szerkezetét felépítették, nem valószínű, hogy leállítják az építkezést. Orbán szerint a metróra szükség van, azt kell megvizsgálni, hogy ilyen áron szabad-e folytatni az építkezést.

Azt sosem értem, hogyan és miért szivárog ki egy ilyen beszélgetés?

Egy zártkörű megbeszélés mindig azért szivárog ki, mert az valakinek az érdekében áll. Csak azt nem lehet most pontosan látni, kinek jó és kinek rossz ez. Orbánt ezzel egyfelől sikerült befeketíteni a nyugdíjasok és esetleg a budapestiek előtt. Másrészt viszont kiderült, hogy a Fidesz elnöke mégsem vesztette el teljesen a realitásérzékét: igyekszik racionális válaszokat adni az ország súlyos strukturális problémáira, nem szereti a szélsőségeseket, és képes elismerni a jelenlegi kormány néhány eredményét is.

Azt azért nem értem, miért pont egy ilyen beszélgetésen ismertette a terveit, elvégre tudhatta, hogy Kéri Lászlót többször látni a Heti Hetesben mint a Hír tévében.

Politikusként tudnia kellett, hogy még ilyen zárt körben sem beszélhet össze-vissza felelősség nélkül. Beszédében pont amiatt nevezte idiótának és bolondnak Gyurcsányt (ezért később elnézést kért), mert szerinte egy politikus nem mondhat olyanokat, mint ő Őszödön. Nagyon tanulságos viszont a szocialisták reagálása minderre, a kiszivárgott beszéd ugyanis azonnal átrendezte a politikai erővonalakat. Az a fura helyzet alakult ki, hogy a szocialisták, akik komoly megszorításokat vittek végbe, most az Orbán által tervezett megszorító intézkedésekkel próbálják riogatni a népet. Orbán meg közben szépen elkezdte ismertetni programját a gazdasági elittel.

Nekem ebből az egészből csak az jön le, hogy ha így változnak az álláspontok és szerepek, akkor már nem lehet a politikában hitelességről beszélni.

Ahogy a kabaréban az a humoros, akin nevetnek, a politikában az lesz a hiteles, akinek a választók ezek után még hinni fognak.

[Bikes]

I would agree with not raising the pension above the inflation rate.. Thats much smarter move in this situation than cutting the funds of investments. Nyuszi, what is obvious that OV is the same lier as GYF, yet nobody cares.

[Qtya]

Gyurcsány megbukott, Orbánnak Moszkváig kell mennie

(NAPI Online) 2008. 05. 30. 9:04:46
Tölgyessy Péter szerint nagy bajban van a magyar társadalom.

A volt koalíciós pártok számára annál kínosabbat nehéz elképzelni, mintha karácsony táján hirtelen kiderül: nem lesz elfogadott költségvetés, és jöhetnek az előrehozott választások - mondta egyebek mellett a Hírszerzőnek adott interjújában Tölgyessy Péter politikai elemző.

Ezért az a gyanúm, hogy minden mostani nyilatkozat ellenére az SZDSZ végül is megszavazza majd Gyurcsány Ferenc előterjesztését. Csakhogy miként lesz ebből újra sikeres SZDSZ? Nem eleve reménytelen a szabad demokraták helyzete, ám ehhez nagyon sok mindennek meg kellene változnia - fogalmazott Tölgyessy.

Az elemző nem látja erős jeleit annak, hogy az SZDSZ meg akarná buktatni Gyurcsány Ferencet. A párt frakciója megszavazta a lényeges előterjesztéseket, márpedig most csak ez számít. A nyáron ettől függetlenül végig kell gondolnia a szocialistáknak, hogy nem lenne-e egyszerűbb újrakötni a koalíciót Gyurcsány Ferenc nélkül, és úgy végigkormányozni a két évet. A baloldal azt gondolja, az idő mindenképpen neki dolgozik, Tölgyessy szerint azonban nem indulhat annyi uniós pénzből finanszírozott fejlesztés, hogy 2010-ben jobban éljen a magyar, mint 2006-ban. Már pedig ez esetben bukik a kormány.

Tölgyessy szerint az MSZP ma lényegesen, az SZDSZ valamivel jobban állhat, mint ahogy a közvélemény-kutatások mutatják. A pártok tényleges erejét inkább az fejezi ki, mennyien szeretnének előrehozott választásokat, így a Fidesz támogatottságát ötvenvalahány, a szocialistákét harmincvalahány százalékra becsüli. Ezen lehet rontani is, ha a kisebbségi kormány cselekvésképtelenséget hoz végül.

Orbán Viktor és a jobboldal jelentős győzelme az elemző szerint nem hozna hosszú távú sikert. Egy modern polgárosult nyugatos társadalomban elképzelhetetlen a tartós politikai teljhatalom - mondja. A jobboldali hagyomány totális győzelme a baloldal felett délibábkergetés. Ez Napóleon logikája, akinek a végén már Moszkváig kellett csatáznia, hogy megvédje érdekeit, aminek nemigen lehetett más vége, minthogy kudarca után két esztendő alatt felgöngyölítették egész rendszerét.

Magyarországon nem egyszerűen a gazdasági növekedés alacsony, hanem valószínűleg az egész magyar társadalmi modell bajban van. Ennek orvoslása nélkül egyetlen hatalom sem reménykedhet tartós kormányzásban. Gyurcsány Ferenc abba bukott bele lényegében már 2006 őszén, hogy az ellenkezőjét tette ígéreteinek – mondja Tölgyessy. A következő kormánynak pontosan azokra a bajokra kell megoldásokat találnia, amelyekre a baloldalnak nem sikerült. Orbán Viktor alighanem jobban jár, ha nem a kétharmados többség álmát kergeti, hanem inkább okosan felkészíti választóit jövendő lépéseire.

[BND]

A copy of the Opera House will be buit in Macau, as part of an entertainment center. It will function as a concert hall and cultural center. The builder has already received the copies of the original plans by Ybl.

http://zoom.hu/kulfold/mar-magyar-op...sitjak-kinaban

[tersyxus]

LOL. It's said that the Macau version will be built based on the original plans. I wonder if the KundK captions and Austro-Hungarian coat of arms will be reproduced there or not.

[Solaris 2222]

A very good op-ed article from today's Vilaggazdasag:


Tőkeriasztás

2008-06-03


Belefér-e a kormányfő „bársonyos reformjaiba” legalább a cégek iszonyatos bürokratikus terheinek csökkentése, ha már az adóterhek érdemi lefaragását nem tartja kivitelezhetőnek? A német–magyar kereskedelmi kamara elnöke a túlzott adminisztrációt emelte ki a nálunk tevékenykedő német cégek életét megkeserítő gondok közül. Elképesztő, hogy egy olyan országban, amelyben az emelkedő adóterhek és a gazdasági növekedés leállása miatt az elmúlt két évben sokat romlott a tőkevonzó képesség, a külföldi befektetőknek még a papírmunka elvégzésére is külön embert kell foglalkoztatniuk. Tényleg a tőke elriasztása a célunk?
Érti-e vajon a miniszterelnök, hogy mennyire fontos lenne az adminisztrációs nyűg csökkentése a vállalatok számára? Ha igen, miért nem tesz már valamit? Ha nem, akkor viszont tényleg nagy a baj. Itt nem lehet a kisebbségi kormányzás nehézségeivel takarózni, hiszen a bürokratikus előírások dzsungelének irtása nagyon sok területen rendeleti úton is elvégezhető. „Pusztán” politikai akarat kérdése lenne az egész.
Mikor vesszük már végre komolyan, hogy kezdünk végzetesen lemaradni a regionális versenyben? Hogy már nemhogy az Ausztriához való felzárkózásról nem érdemes beszélni, hanem arról sem, hogy utolérjük-e belátható időn belül a mellettünk éppen most elhúzó Szlovákiát? Hogy már a romániai átlagbérek is kezdik közelíteni a magyarországit, és ha a mostani tendenciák folytatódnak, tíz év múlva meg is haladják azt? Hogy a legfontosabb külföldi befektetőink, a németek is kezdenek leírni minket?
A változás persze a hibáink felismerésével kezdődik. Ehelyett Gyurcsány Ferenc azt írja blogjában, hogy „valami megmozdult a gazdaságban”, és az idei év trendforduló lehet. Ez a mostani helyzetben úgy hangzik, mint amikor néhány éve Kóka János a „dübörgő gazdaságról” meg a pannon pumáról értekezett. A helyzet tényleg reménytelennek tűnik.

Urkuti György

http://www.vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=225193

[kutinA]

why only budapest has sticky thread?

[Bikes]

SHAME ON YOU HUNGARY.
http://www.fn.hu/belfold/20080612/me...egfelvonulast/

Just a side note, in Czech Republic more than 50% supports the homosexual marriage, in Hungary it is 26%. STONEAGE. And people actually call it democracy where the nazis can freely march on the streets whenever they like, and the árpádsávs can make a festival infront of the parliament for months, yet the yearly gay parade (which does not spread hatred) is banned.

[Nyuszi]

26%!!!!????? It should be 0%!!!

[tersyxus]

C'mon. Is it among the principles of democracy to spread the homosexual marriage? I don't think this is what makes Czech Republic far more developed than Hungary. It's economy and Czech people's different mentality about economy and politics. Don't you think so?

Anyway, Czech Rep is only in middle-age, they've still a lot to catch up compared to others. In Netherlands, 82% of population support the same-sex marriage.

[Bikes]

It is 0% in countries like Nigeria, Iran etc. However it is reality in the most developed countries, where people cannot be so easily brainwashed with irrational ideologies.