daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург

Санкт-Петербург Петербургская агломерация и Ленинградская область
» Высотные доминанты, Комплексное развитие территорий



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 11th, 2008, 01:36 PM   #41
Интересующаяся
Registered User
 
Join Date: Mar 2008
Location: SPb
Posts: 142
Likes (Received): 14

на углу Садовой и Банковского уже открыли, Святые угодники.


п.с. дикий оффтопик)
Интересующаяся no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 11th, 2008, 03:32 PM   #42
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,483
Likes (Received): 1522

Немного троицкого собора:



Дела идут, в конце лета обещали построить главный купол



Реставрация бывшего к\т "Баррикада", он же дом полицмейстера Чичерина. Отреставрированный кусочек. А под крышей будет бассейн

Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2008, 03:41 PM   #43
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,483
Likes (Received): 1522

Очень любопытное здание ЦБ на углу Фонтанки и Ломоносова. Одновременно и реставрация и новое строительство. По-моему они за него даже приз какой-то получили. Собственно оно отреставрированно\построено давно.

Вид с Фонтанки


Вид с Ломоносова



Очень символичный, я считаю, кадр: "Стык веков".

Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2008, 07:11 PM   #44
sturman
Имперская морда
 
sturman's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Dark Putin's Empire
Posts: 4,282
Likes (Received): 11661

э-э... если не ошибаюсь, это стопроцентный новодел. На этом месте много лет была заброшенная стройплощадка, на которой как раз и пытались перестроить старый жилой дом, выходивший на Фонтанку. Но у того дома был совсем другой фасад, и его снесли, построив нанешнее здание.
sturman no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2008, 10:18 PM   #45
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,285

100% реставрация.





yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2008, 10:22 PM   #46
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,285

Предлагаю обратить внимание на то, как деликатно сделана подсветка зданий.







__________________

ARHANGELstGAVRIIL liked this post
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2008, 03:50 AM   #47
Hed_Kandi
Registered Usurper
 
Hed_Kandi's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 6,281
Likes (Received): 12592

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
Предлагаю обратить внимание на то, как деликатно сделана подсветка зданий.








Are these new or old buildings?
Hed_Kandi no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2008, 02:46 PM   #48
croomm
Registered User
 
croomm's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: St.-Petersburg/Guangzhou
Posts: 1,680

old buildings, of course)
croomm está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 12th, 2008, 07:36 PM   #49
Fenol
ZB-624
 
Fenol's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: St. Petersburg
Posts: 2,822
Likes (Received): 1049

Тут речь идет не о реставрации, а скорее о реконструкции. Два верхних этажа в этом здании на Московском проспекте были полностью отстроены заново. Как видим такое архитектурное решение заинтересовало даже китайского туриста.

__________________

ARHANGELstGAVRIIL liked this post
Fenol no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2008, 11:31 AM   #50
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,483
Likes (Received): 1522

Quote:
Originally Posted by sturman View Post
э-э... если не ошибаюсь, это стопроцентный новодел. На этом месте много лет была заброшенная стройплощадка, на которой как раз и пытались перестроить старый жилой дом, выходивший на Фонтанку. Но у того дома был совсем другой фасад, и его снесли, построив нанешнее здание.
Старый дом на этом месте долго стоял в аварийном состоянии, пока в начале 90-х не рухнул на наб. Фонтанки. КГИОП тщательно срисовал фасады и старый дом разобрали, но восстанавливать его никто не хотел, пока его не передали ЦБ с обязательным условием воссоздания фасадов по Фонтанке, что и было сделано. Поэтому фасады старые, начинка новая.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2008, 01:37 PM   #51
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,917

эта, ребята...

я понимаю, что у нас тут не курсы по орфографии и фразеологии, а некоторые слова до того замылены и затисканы в процессе постоянного повторения, что их верный (изначальный) смысл практически утёк сквозь пальцы...
но!
но всё-таки значение некоторых слов стоит знать и употреблять верно.

в данном случае речь идёт о термине "новодел" - я просто тихо бесится начинаю, когда слышу, какие фантастические смыслы, придают этому слову.

значит, если вдруг кто не в курсе, изначально употреблялся данный термин в среде филателистов и нумизматов и использовался для обозначения монет и марок, изготовленных недавно, но внешне точно копирующих некий исторический образец (там есть некие нюансы, которые не имеет смысла расписывать здесь, на основании которых новодел не тождественен подделке - если кому интересно можно поискать на просторах сети, на филателистических, например сайтах)

позднее по аналогии появился и термин "новодел" в архитектуре.
обозначает он "Здание построенное на месте уничтоженного/исчезнувшего и воспроизводящее его прежний внешний вид"

в Питере целая куча таких зданий, самый известный пример это гостиница "Англетер" которая в 1987 году была полностью снесена, и затем отстроена один в один.

возможно (возможно) в каких то случаях можно употребить данный термин и к зданию которое будучи построено в современный период, так чётко следует некоему историческому архитектурному стилю что и специалист, не будучи знаком с ситуацией воспримет его как подлинное.
но не более того.

особенно идиотским в контексте вышесказанного выглядит попытка назвать "новоделом" здание абсолютно современного вида построенного в исторической части города.

с вот этими поправками мы можем сказать, что на Фонтанке д.68 мы имеем достаточно любопытный образчик - фасад которого по Фонтанке действительно "новодел", на сколько я помню историю 10 летней давности там действительно были обмеры и фасад воссоздан досконально. но как только мы попадаем на угол с ул. Ломоносова всё становится ясно.
а так как один объект недвижимости не может быть "частично новоделом" (либо уж его делать, либо не делать) то корректнее назвать это здание новостройкой с частичным воссозданием исторического фасада

вот
xerx está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 14th, 2008, 02:18 PM   #52
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,483
Likes (Received): 1522

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
эта, ребята...

позднее по аналогии появился и термин "новодел" в архитектуре.
обозначает он "Здание построенное на месте уничтоженного/исчезнувшего и воспроизводящее его прежний внешний вид"

Это я понимаю. Согласен. Но грань между реставрацией и новоделом достаточно тонкая. Сколько должно остаться от старого здания, чтобы при его воссоздании получился новодел? Если хоть один старый кирпич остался, то это реставрация? Или все-таки новодел? Екатерининский дворец в Пушкине, разрушенный в войну - это что, новодел или все-таки реставрация?
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2008, 03:48 PM   #53
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,917

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
...Если хоть один старый кирпич остался, то это реставрация?
это реконструкция

если же говорить совсем серьёзно, то на самом деле по этому поводу до сих пор идёт огромное количество споров и существует изрядное количество "школ реставрации"

я не уверен, что во-первых готов всё это компетентно изложить, а во-вторых, что это в принципе возможно в формате обсуждения на форуме.

но если чудовищно кратко, то на сегодняшний момент наиболее авторитетной в мире считается итальянская школа реставрации. так они вообще любую попытку воссоздания воспринимают как порчу объекта (и соответственно фальсификацию) - отвалились пару колон у исторического портика - ни в коем случае не нужно их восстанавливать и всё в таком духе. их главный девиз - консервация дошедших до нашего времени подлинных элементов.
так что с их точки зрения (а она становится всё более и более обязательной для всего реставрационного сообщества) все вот эти примеры (Екатерининский или там Павловский дворцы) это всего лишь подделка.

наша (и в первую очередь ленинградско-петербургская) школа до последнего времени основывалась на идее реставрации как восстановление и воссоздание. что тоже имеет как плюсы так и минусы...

но общая суть такова, что в ближайшее время спор этот к консенсусу врядли придёт.

поэтому возвращаясь к обсуждаемому предмету и заданному вопросу можно сказать следующее - всё достаточно субъективно.
например для итальянского туриста Екатерининский дворец это безусловно новодел и представляет из себя исключительно этнографический интерес.

а для нас это реставрация с элементами реконструкции.
xerx está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 15th, 2008, 12:04 PM   #54
ledeled
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 1,057
Likes (Received): 2215

Если бы во время войны итальянские города подвеглись бы такому разрушению как города севера Европы или пригороды Ленинграда, то сейчас у итальянцев было бы другое мнение насчет того, что такое реставрация и допустима ли реконструкция.

А аргумент типа "красота - в подлинности" применим только тогда, когда подлинник существует или в значительной степени сохранился. Если бы сохранился подлинный Павловский дворец или подлинный Константиновский дворец, то можно было бы говорить о подлинности, а руины - это не подлинник, никакого отношения к подлиннику руины не имеют.

Если "колонна отвалилась", то это и есть порча здания и для возвращения здания к подлинному ВИДУ необходимо ее восстановление.

Кстати по поводу итальянцев - они вообще мастера выдумывать отмазки - здания в Риме не моют и не красят, поскольку если это сделать, то наступит конец света; булочки у них черствые всегда во всех отелях - так это у них булочники бастуют (уже которое десятилетие и т.д.

Часто у нас любят бубнить что-то насчет того, что грекам не пришло в голову восстанавливать комплекс Акрополя, а римлянам - форумы. Но представим себе восстановленые храмы, в которых новые детали выглядят новыми а старые, подлинные - соответственно. Не буду утверждать, что было бы лучше, но не уверен, что было бы хуже.








[QUOTE=xerx;22614650]это реконструкция

но если чудовищно кратко, то на сегодняшний момент наиболее авторитетной в мире считается итальянская школа реставрации. так они вообще любую попытку воссоздания воспринимают как порчу объекта (и соответственно фальсификацию) - отвалились пару колон у исторического портика - ни в коем случае не нужно их восстанавливать и всё в таком духе. их главный девиз - консервация дошедших до нашего времени подлинных элементов.
так что с их точки зрения (а она становится всё более и более обязательной для всего реставрационного сообщества) все вот эти примеры (Екатерининский или там Павловский дворцы) это всего лишь подделка.
ledeled no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2008, 09:45 AM   #55
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,426
Likes (Received): 27015

приведу пример ещё одного известного новодела-Это Перинные ряды!
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2008, 11:05 AM   #56
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,822
Likes (Received): 12612

Quote:
Originally Posted by flatron View Post
приведу пример ещё одного известного новодела-Это Перинные ряды!
Приплыли!
Новоделом может считаться только ПОРТИК Перинных рядов, фасадом на Невский.
Все остальное-новое строительство, стилизованное и приближенное к историческому облику.
(Вроде я не ошибаюсь, пишу по памяти-из информации еще 90-х годов)
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2008, 11:10 AM   #57
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,426
Likes (Received): 27015

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Приплыли!
Новоделом может считаться только ПОРТИК Перинных рядов, фасадом на Невский.
Все остальное-новое строительство, стилизованное и приближенное к историческому облику.
(Вроде я не ошибаюсь, пишу по памяти-из информации еще 90-х годов)
нет,как раз это новодел,до 60-х годов 20 века там были именно эти Перинные ряды,потом их снесли,а сейчас решили отстроить заново!
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2008, 12:04 PM   #58
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,483
Likes (Received): 1522

Слава Богу, что у нас не придерживались итальянской школы реставрации. Иначе мы бы ездили в Пушкин-Павловск-Петергоф смотреть на груды кирпичей, зато подлинных Растреллиевских кирпичей! И кому это было бы интересно? Нет, я считаю нужно именно восстановление, как можно ближе к подлиннику, ну и соответственно возможно большее сохранение старого. Еще пример удачной на мой взгляд (чего кстати: реконструкции, реставрации, новодела?) - это Владимирский пассаж на Владимирской пл. рядом с уродом. Там кирпичи фасада старые. Их умудрились сохранить, хотя это было довольно сложно. Сейчас наверняка бы все снесли. Фасад уж не знаю, близок ли к оригиналу, когда дом стоял разрушенным, фасад был просто оштукатурен желтой штукатуркой. Ну а внутри вообще ничего общего конечно с тем что было. Получилось очень неплохо!
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2008, 01:31 PM   #59
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,917

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
...пример удачной на мой взгляд (чего кстати: реконструкции, реставрации, новодела?) - это Владимирский пассаж на Владимирской пл.
это конечно реконструкция.
реставрацией этот объект был бы если бы лицевой и дворовые флигели не снесли а бережно отреставрировали (пардон за тавталогию)
а новоделом если бы построили не то что там сейчас, а жильё в старом объёме с двором колодцем

з.ы. по поводу "Перинных рядов" согласен с Инженером.

это очень вольная фантазия на тему стоявшего до середины 60-х годов ХХ го века постройки. (сейчас не могу в сети найти фотки, хотя видеть приходилось)
а вот портик Руска это очень близко к "новоделу".
хотя во-первых он воссоздан с искажением пропорций и во-вторых не совсем на прежнем месте (отодвинут от Невского немного вглубь)

Last edited by xerx; July 17th, 2008 at 01:41 PM.
xerx está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 17th, 2008, 01:34 PM   #60
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,822
Likes (Received): 12612

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
Слава Богу, что у нас не придерживались итальянской школы реставрации. Иначе мы бы ...
Вот под этим подпишусь
Они реставрировали ворота в Петропавловской крепости...споров с нашими было немеряно

Лично по мне, так чтоб было все чистенько, аккуратненько, в первозданном виде..
Quote:
Еще пример удачной на мой взгляд (чего кстати: реконструкции, реставрации, новодела?) - это Владимирский пассаж на Владимирской пл. рядом с уродом
Это следует считать реконструкцией.
Абсолютно нормальный и адекватный подход к старому зданию, не имеющему уникальных интерьеров. Ну и новодел-вполне здравый подход, в части случаев, конечно.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:25 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu