[Hamburg] Kompletnie inaczej (by jacca)

[maja88]

Oficjalna strona miasta: http://www.hamburg.de/info/8270/hamburginfos.html

To chyba zależy od tego jak sie liczy netto czy brutto. Więcej na ten temat w Wikipedii.

[jacca]

@maja88: serdeczne dzięki za obszerne info

Ja mogę do tego tylko skromnie dorzucić, że Hamburg jest również metropolią paradoksów - w mieście gdzie jest 2,5k mostów przedostanie się przez Łabę często jest niezmiernie trudne (w sumie są to dwa tunele i jeden most)

Jeżeli chodzi o sąsiadujące ze sobą bogactwo, biedę i językową wieżę Babel to Hamburg jest chyba obok Amsterdamu takim odpowiednikiem Nowego Jorku w Europie

A co do klimatu; no cóż jest nie do wytrzymania na dłuższą metę

[madolski]

Widzę, że Hamburg jest strasznie zacofany gospodarczo - żadnych banków na parterach.

[maja88]

Originally Posted by madolski

Widzę, że Hamburg jest strasznie zacofany gospodarczo - żadnych banków na parterach.

Hehe, po ostatnich plajtach wszystkie oczywiście zniknęły

@jacca
Mój znajomy fotograf, który wiele miesiecy w Kuwejcie pracował opowiedział mi taką historię:

Kiedyś zaczepił go Arab na ulicy, "Skąd jesteś?", "Z Niemiec, z Hamburga". "Ooooo, jakie to piękne miasto, już dwa razy tam byłem. I jaka piękna u was zawsze pogoda!". "??????". "... Zawsze pada!"

Wszystko zależy od punktu widzenia. Jeśli w Kuwejcie przez kilka miesięcy tylko slońce świeci a na ulicę czy na plażę wyjść nie można bo 48 czy 52° w cieniu, to zaczyna się naprawdę deszcz kochać.

pa
Maja

[AMS guy]

Originally Posted by jacca

Ja mogę do tego tylko skromnie dorzucić, że Hamburg jest również metropolią paradoksów - w mieście gdzie jest 2,5k mostów przedostanie się przez Łabę często jest niezmiernie trudne (w sumie są to dwa tunele i jeden most)

No właśnie. Zastanawiam się gdzie są te wszystkie mosty, bo będąc w Hamburgu, muszę przyznać, mosty nie rzuciły mi się w oczy. W Amsterdamie mosty są na każdym kroku, a jest ich tu "tylko" 1600 (stan z 2006 r.) Czy te 2500 mostów w Hamburgu to razem z kładkami dla pieszych nad ulicami, czy bez?

Originally Posted by jacca

Jeżeli chodzi o sąsiadujące ze sobą bogactwo, biedę i językową wieżę Babel to Hamburg jest chyba obok Amsterdamu takim odpowiednikiem Nowego Jorku w Europie

Aż tak dobrze Hamburga nie znam, ale muszę przyznać, że nie widziałem tam nowojorskich kontrastów. Co prawda po ulicach włóczy się szemrane towarzystwo, ale nie nazwałbym tego oznaką biedy. To raczej taki lokalny koloryt wielkomiejskiego lumpiarstwa. To samo tyczy się Amsterdamu - nie ma tutaj ani skrajnej biedy, ani rzucającego się w oczy bogactwa. Bieda to według mnie przede wszystkim ludzie pozbawieni środków do życia oraz getta nędzy, a nie zdegenerowane towarzystwo na socjalu, co od państwa dostaje igły za darmo i ma do dyspozycji specjalne punkty, gdzie może sobie w zaciszu wstrzyknąć conieco. Pod tym względem Nowy Jork jest znacznie bardziej kontrastowy - tam widać kobiety chodzące w futrach za milion dolarów, a obok bezdomnych śpiących na kratach metra.

Natomiast co do językowej wieży Babel, to pełna zgoda. W Hamburgu natychmiast czułem się bardzo swojsko - to taki większy brat Amsterdamu.

W roku 2008 top 3 miast na świecie o największej ilości narodowości to:
1. Amsterdam (177)
2. Antwerpia (164)
3. Nowy Jork (150)

Niestety nie dysponuję danymi odnośnie Hamburga.

[Letniczka]

Originally Posted by AMS guy

No wlasnie. Zastanawiam sie gdzie sa te wszystkie mosty, bo bedac w Hamburgu, musze przyznac, mosty nie rzucily mi sie w oczy. W Amsterdamie mosty sa na kazdym kroku, a jest ich tu "tylko" 1600 (stan z 2006 r.) Czy te 2500 mostów w Hamburgu to razem z kladkami dla pieszych nad ulicami, czy bez?

Amsterdam jest jesli chodzi o powierzchnie 3,5 x mniejszy od Hamburga, kladek w Hamburgu jest niewiele a poza tym z uwagi na ludzi w wozkach systematycznie je demontuja a mimo to mostow przybywa. Tylko w samym porcie jest ich na przyklad okolo 350. Pamietam kilka lat temu byla taka statystyka w ksiedze rekordow Guinnessa i tam podawano liczbe 21XX. Wedlug ostatnich obliczen jest aktualnie w miescie 2529 mostow chociaz w ksiazkach i albumach z ubieglego roku najczesciej pisano o 247X mostach. Jak sie jest w miescie spichrzow to sporo mostow widac i jest takie miejsce niedaleko tamtejszego ratusza (nie tego ratusza przy rynku ratuszowym) z ktorego widac 7 mostow w zasiegu moze 100 metrow. Duzo mostow jest tez w Harburgu i sporo w takich dzielnicach jak Winterhude czy Eppendorf. Trzeba tez o tym pamietac ze przez Hamburg trzy rzeki plyna i do tego dochodza jeszcze kanaly w miescie i odnogi rzeki Elby w dzielnicach przemyslowych - przykladowo w Billbrook - GoogleEarth 53.546716° 10.032799°, skala 1000m.
Niektorych mostow na fleetach w srodmiesciu rzeczywiscie nie widac bo sa po prostu zgrabnie z wielu stron zabudowane.

Ilosc mostow w niektorych w ciekawszych miastach na swiecie:

Hamburg: 2496 / Zrodlo: Behoerde fuer Stadtentwicklung und Umwelt,2007/2008, Urzad Rozwoju Miasta i Srodowiska w Hamburgu.
New York: 2027 / Zrodlo: Website NYCDOT
Amsterdam: 1539 / Zrodlo: http://www.bmz.amsterdam.nl/adam/nl/bruggen.html
Hongkong: 1455
London: 850
St.Petersburg: 539
Pittsburgh: 435
Venice: 426

[jacca]

Originally Posted by AMS guy

Aż tak dobrze Hamburga nie znam, ale muszę przyznać, że nie widziałem tam nowojorskich kontrastów. Co prawda po ulicach włóczy się szemrane towarzystwo, ale nie nazwałbym tego oznaką biedy. To raczej taki lokalny koloryt wielkomiejskiego lumpiarstwa. To samo tyczy się Amsterdamu - nie ma tutaj ani skrajnej biedy, ani rzucającego się w oczy bogactwa. Bieda to według mnie przede wszystkim ludzie pozbawieni środków do życia oraz getta nędzy, a nie zdegenerowane towarzystwo na socjalu, co od państwa dostaje igły za darmo i ma do dyspozycji specjalne punkty, gdzie może sobie w zaciszu wstrzyknąć conieco. Pod tym względem Nowy Jork jest znacznie bardziej kontrastowy - tam widać kobiety chodzące w futrach za milion dolarów, a obok bezdomnych śpiących na kratach metra.

Natomiast co do językowej wieży Babel, to pełna zgoda. W Hamburgu natychmiast czułem się bardzo swojsko - to taki większy brat Amsterdamu.

W roku 2008 top 3 miast na świecie o największej ilości narodowości to:
1. Amsterdam (177)
2. Antwerpia (164)
3. Nowy Jork (150)

Niestety nie dysponuję danymi odnośnie Hamburga.

wg. http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg w Hamburgu żyją przedstawiciele 183 narodowości (?) wg danych oficjalnych oczywiście - również wg oficjalnych danych mieszkańców HH jest 1.7 mln - w co chyba niekt nie wierzy.

Natomiast co do kontrastów to większych gett nędzy chyba stricte nie ma - kontrastowy jest brud dzielnic takich jak Ottensen w porównaniu z typowym niemieckim wyobrażeniem o porządku; (zdjęcia uprzednio już postowane w wątku)







Toczy się walka na froncie urbanistycznym:



Postaram się poszukać jeszcze czegoś "brudasińskiego" w archiwach.

Ciekawe jest na przykład to, że nawet w centrum pod znanymi domami towarowymi bezdomni koczują do godziny około 6.00 rano, później przegania ich policja.
Ta sama policja przegania z kolei fotografujących próbujących coś takiego uchwycić :p

Once, when I took a picture of a homeless in Hamburg, I was asked by the police why I was photographing the homeless. They wanted to know why I show the bad sides of Germany.

(http://rezwanul.blogspot.com/2007/10...n-germany.html)



edit:

... i jeszcze coś mi się przypomniało o mostach:





- nie zwraca się na nie uwagi (nie jestem kierowcą - stąd pytanie: czy to, że można parkować na moście to zależy od kraju?)

[HD]

Originally Posted by AMS guy

W roku 2008 top 3 miast na świecie o największej ilości narodowości to:
1. Amsterdam (177)
2. Antwerpia (164)
3. Nowy Jork (150)

Niestety nie dysponuję danymi odnośnie Hamburga.

cos tu nie pasuje. te miasta musza miec wiecej ...

frankfurt np. ma wedlug oficjalnych zrodel ludzi zameldowanych ze 180 narodowsci. nowy jork na pewno ma wiecej niz te 150 ...

[jacca]

W USA jest zapewne większy problem z "niezameldowanymi" narodowościami - czyt. oficjalnie obywatele wielu państw nigdy nie wjechali do USA (albo nawet rzeczywiście nie wjechali :o)

[AMS guy]

Originally Posted by Letniczka

Amsterdam jest jesli chodzi o powierzchnie 3,5 x mniejszy od Hamburga

W granicach administracyjnych tak, ale sprawa jest bardziej skomplikowana. Tuż przed IIWŚ do Hamburga przyłączono odrębne miasta: Altonę, Harburg i Wandsbek (razem 386 km2). W Amsterdamie sytuacja jest podobna - miasto też jest zrośnięte z kilkoma miejscowościami, które praktycznie są jego dzielnicami, ale w odróżnieniu do Hamburga nadal pozostają odrębne administracyjnie. Amsterdam należy rozpatrywać jako całość przyjnajmniej z tymi trzema: Amstelveen, Duivendrecht (Ouder Amstel) i Diemen. Aby sprawę jeszcze badziej skomplikować, obszar, na którym znajduje się port lotniczy Amsterdam-Schiphol, nie należy administracyjnie do Amsterdamu, tylko do Haarlemmermeer. Jeśli więc porównamy rzeczywistą wielkość obu miast, to Hamburg będzie około 2 razy większy od Amsterdamu, a nie 3,5.
I nawet wtedy wyjdzie, że Amsterdam ma więcej mostów na km2.

Originally Posted by HD

cos tu nie pasuje. te miasta musza miec wiecej ...

frankfurt np. ma wedlug oficjalnych zrodel ludzi zameldowanych ze 180 narodowsci. nowy jork na pewno ma wiecej niz te 150 ...

Sorry, mój błąd. To był stan z 1 stycznia 2007.

[jacca]

To ja tylko już zupełnie na marginesie dodam, że port lotniczy w Hamburgu skrawkiem zahacza o sąsiedni land Schleswig-Holstein oraz, że w przypadku HH nie można zapominać o takich miastach jak Norderstedt, Pinneberg, Ahrensburg czy Wedel

Przy okazji zrastania się północnego Hamburga z innymi miastami Szlezwika (np. właśnie Norderstedt) to ciekawostką może być powstanie w 1883 roku linii kolei regionalnej łączącej Kaltenkirchen z Altoną.

Dzisiaj AKN jest częścią systemu komunikacji miejskiej / regionalnej metropolii hamburskiej i wchodzi w skład tzw. A-Bahnen (obok U-Bahnen i S-Bahnen) a od 2004 roku linią A1 można dojechać na Hauptbahnhof (dzięki czemu miałem polepszony dojazd z imprez na Stellingen gdzie mieszkałem )

[AMS guy]

Originally Posted by jacca

To ja tylko już zupełnie na marginesie dodam, że port lotniczy w Hamburgu skrawkiem zahacza o sąsiedni land Schleswig-Holstein oraz, że w przypadku HH nie można zapominać o takich miastach jak Norderstedt, Pinneberg, Ahrensburg czy Wedel

W pełni rozumiem i dlatego też w przypadku Amsterdamu nie wspomniałem o innych miastach z nim zrośniętych, jak: Zaanstad - stykający się z Amsterdamem od strony portu, Badhoevedorp, Hoofddorp - od strony lotniska, czy Haarlem, wchodzący w skład aglomeracji, czy też Almere, które jest obecnie tak planowane, żeby w ciągu 15 najbliższych lat stać się dwumiastem ze stolicą. Wspomniałem tylko o Amstelveen, Duivendrecht i Diemen, bo one są praktycznie już teraz dzielnicami - mają tę samą komunikację: metro, tramwaje, autobusy, nie ma między nimi przerw w zabudowie i co ciekawe - taki Duivendrecht jest otoczony z wszystkich stron Amsterdamem. Podobną sytuację znam tylko z Kopenhagi, gdzie Frederiksberg (86 tys. mieszkanców) jest odrębnym miastem wewnątrz stolicy Danii.

Jako ciekawostkę dodam, że "amsterdamski" stadion Ajaxu stoi na terenie wykupionym od Duivendrecht (Ouder Amstel), a boiska, na których ćwiczą piłkarze do dzisiaj oficjalnie należą do Duivendrecht. W takich sytuacjach naprawdę niezwykle trudno jest porównać autentyczną wielkość miast.

[Letniczka]

Originally Posted by AMS guy

W Amsterdamie sytuacja jest podobna - miasto też jest zrośnięte z kilkoma miejscowościami, które praktycznie są jego dzielnicami, ale w odróżnieniu do Hamburga nadal pozostają odrębne administracyjnie

To samo w Hamburgu n.p. z Norderstedt, Ahrensburg, Schenefeld, Reinbek i kilkoma innymi miastami nie nalezacymi administracyjnie do Hamburga. Granice przechodza czesto w srodku obustronnie zabudowanych ulic i jedynie po kolorach tablic z ich nazwami mozna poznac w jakim miescie sie akurat jest. A tylko Norderstedt z 72 tysiacami mieszkancow wcale nie jest maly. Jestem tam prawie codzienie i wszyscy moi znajomi pracuja w Hamburgu. Dokladnie tak samo jest z granica Hamburg-Schenefeld a z prawie 100 osob pracujacych w firmie w Schenefeld ktora znam chyba tylko dwie lub trzy mieszkaja w tym miescie. W sumie mialby wiec Hamburg jeszcze wieksza powierzchnie i prawie 2,5 miliona zameldowanych mieszkancow. Do tej poprzedniej statystyki maji88 mozna by jeszcze dodac ze 3,4 miliona ludzi mieszka na terenie Hamburga i przyleglych miast ktorych obejmuje HVV (Hamburger Verkehrsverbund - Hamburski Zwiazek Komunikacyjny, Metro,Busy). I ten link jest tez ciekawy by te ciekawostki o Hamburgu uzupelnic: http://www.twhk.gmxhome.de/hamburg-superlative.htm

@jacca
Bieda...
Ciekawy link i ciekawe co ta Anna pisze. Warto przeczytac.

Z mojego doswiadczenia zawodowego (pracowalem pol zycia w krajach Azji wschodniej i poludniowo-wschodniej) wiem ze im dalej od srodkowej Europy na wschod, tym wiecej historii ludzie po prostu wymyslaja i inscenizuja aby swoja materialna sytuacje poprawic. Na robieniu zdjec i sprzedawaniu biedy w Indiach czy w BD nic by ten czlowiek nie zarobil, tu w Europie zachodniej wyglada to juz naturalnie inaczej.

Co do tego cytatu.
Zaden normalny Niemiec nigdy sie nie zapyta: "müssen sie die Armut fotografieren? Warum fotografieren sie einen Obdachlosen/Why [...] photographing the homeless/Dlaczego robisz zdjecie bezdomnego?" Bzdura.

"Müssen sie den Menschen fotografieren?", "Muß das sein?", "Müssen sie das unbedingt fotografieren?" to mozliwe.
Poza tym fotografowanie jest wedlug BGD wszedzie w miejscach publicznych w Niemczech dozwolone i zaden czlowiek nie moze innemu tego zabronic. Jak ktos tak uwaza, to trzeba mu wspolne pojscie na policje zaproponowac. Zawsze pomaga! Jest tez zasadnicza roznica miedzy "robieniem" i "publikowaniem" zdjec. Robienia nikt nie moze zabronic, jesli chodzi o publikowanie to trzeba prawa do prywatnosci etc brac pod uwage.

Poza tym trzeba zawsze o tym pamietac ze ta bieda (jak przykladowo w Hamburgu) nie jest z reguly wynikiem pracy i naturalnego rozwoju jego mieszkancow (juz od stuleci) a jest prawie wylaczne dobrowolnie importowana. A czy sie to rodowitym(?) mieszkancom miasta podoba czy nie, nie ma to obecnie zadnego znaczenia. Nikt ich sie o zdanie nie pyta, a poza tym rodowici Hamburczycy tak i tak juz wymieraja.

Jeszcze slowo na temat tylko dwoch mostow na Labie.
Do roku chyba 1842 nie bylo nawet zadnego mostu i moze to paradox ale te pozornie brakujace polaczenia komunikacyjne Hamburga z "poludniowymi Niemcami" byly najwazniejsza przyczyna jego niezaleznosci, rozwoju i bogactwa. Hamburg byl wyizolowany- na poludniu Laba, na polnoc zaraz za granicami miasta postepowa i nowoczesna Dania.
Laba handlowaniu nie przeszkadzala wprost przeciwnie - byla tania arteria transportu - ale byla tez zarazem trudna granica dla potencjalnych wrogow wolnego miasta. Hamburg zawdziecza swoj rozwoj glownie ... wojnie trzydziestoletniej ktora wiele miast niemieckich zniszczyla a Hamburga nie. To byl przelom. Wlasnie z powody Laby, zlych polaczen drogowych i zbudowanych bezposrednio przed ta wojna walow w miescie. Po jej zakonczeniu ludnosc miasta wzrosla o 50% a w innych miastach spadla.

Hi Ams guy,
dopiero po wyslaniu mojego postu zauwazylem, ze jacca ci czesciowo juz odpowiedzial. Nie oznacza to jednak ze HSV z Ajaxem 2:1 wygral

[Letniczka]

Originally Posted by jacca

... i jeszcze coś mi się przypomniało o mostach:



- nie zwraca się na nie uwagi (nie jestem kierowcą - stąd pytanie: czy to, że można parkować na moście to zależy od kraju?)

W Niemczech reguluje to tzw StVo (Strassenverkehrs-Ordnung ) i tam zakazu parkowania na mostach generalnie nie ma, w kazdym razie nic tam nie znalazlem (http://bundesrecht.juris.de/stvo/__12.html). Kazde miasto moze jednak oczywiscie taki zakaz ma mostach wprowadzic jesli uwaza ze jest jakis wazny powod. W Hamburgu nawet na mostach zwodzonych nie zawsze stoja znaki zakazu parkowania lub/i sa zolte zig-zag linie na jezdni: http://62.206.10.222/local/viewer/cam_inner.html

(mala uwaga tak na marginesie ... Letniczka to miejsce geograficzne w Polsce i z plcia forumowicza nic wspolnego nie ma )

[AMS guy]

Originally Posted by Letniczka

Hi Ams guy,
dopiero po wyslaniu mojego postu zauwazylem, ze jacca ci czesciowo juz odpowiedzial. Nie oznacza to jednak ze HSV z Ajaxem 2:1 wygral

No to nie pozostaje nam nic innego jak grać dalej.


Granice odrębnych organizmów administracyjnych wewnątrz Amsterdamu.

1. Amsterdam
2. Amstelveen
3. Diemen
4. Duivendrecht



Jako ciekawostka - granica z Duivendrecht biegnie miejscami w poprzek budynków.
Dlatego też obszar ten jest traktowany odrębnie jako tak zwany Amstel III.


Oprócz tych dziwnych organizmów administracyjnych, z Amsterdamem zrośnięte są miasta satelitarne, ale nie podaję ich jako przykład, bo to zupełnie inna sytuacja.
Powyższy przykład natomiast przedstawia faktycznie jedno miasto.

[Straight]

Hey alot of great pics, here is a urban Housing Estate of Hamburg,

Hamburg Steilshoop

[maja88]

Miasta gdzie się nieźle żyje

Hamburg zajął piąte miejsce w Europie (14 na świecie) jeśli chodzi o najlepsze warunki życia w tegorocznym rankingu EIU (Economist Intelligence Unit).

Inne miasta:
1 Vancouver, 2 Wiedeń, 3 Melbourne, 4 Toronto, 5 Calgary, 5 Perth, 7 Helsinki, 8 Genewa, 8 Sydney, 8 Zurych, 11 Adelaide, 12 Auckland, 13 Osaka, 14 Hamburg, 14 Sztokholm, 16 Brisbane, 17 Montreal, 17 Paryż, 19 Frankfurt, 19 Tokio, 21 Kopenhaga, 22 Berlin, 23 Wellington, 29 Pittsburgh, 35 Waszyngton, 39 Hongkong, 39 Madryt, 46 Manchester, 46 Seattle, 48 Los Angeles, 49 Dublin, 51 Londyn, 52 Rzym, 54 Singapur, 55 Budapeszt, 56 Nowy Jork, 58 Seoul, 60 Praga, 62 Taipei, 63 Ateny, 65 Bratysława, 69 Moskwa, 70 Warszawa ... 140 Harare

Pozycje znalezione tu: 1 2 3 4 5 6

[maja88]

W Hamburgu otwarto dwa tygodnie temu BEATLEMANIĘ czyli museum Beatelsów - zaraz przy ich nowym placu!!!



fotki tu

[Dzwonsson]

Originally Posted by jacca

http://images34.fotosik.pl/310/4d5f9c4fd55d67d3.jpg

Czy najjaśniejsza kamienica w środku nie jest przypadkiem synagogą/domem modlitwy/budynkiem związanym jakkolwiek z kulturą żydowską? Sprawia takie wrażenie...

[maja88]

Originally Posted by Dzwonsson

Czy najjaśniejsza kamienica w środku nie jest przypadkiem synagogą/domem modlitwy/budynkiem związanym jakkolwiek z kulturą żydowską? Sprawia takie wrażenie...

Skontaktowałam mojego hamburskiego "specjalistę" od architektury, i szybko znalazł gdzie co i jak:

Jednym słowem: dom kupiecki i mieszkalny.



GE: 53.465450° 9.986488°,
"Schellerdamm 2A,
1844-45 als Kaufmannshaus (Kontor-, Lager- und Wohnbereich) erbaut, als mit dem Bahnhof und dem Binnenhafen der Schellerdamm sich zum Gewerbe und Industriestandort wandelte. Auf einen Zwischenhof folgt ein Speicher am Kanal".
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg...rg_(Stadtteil)
1844-45 to błąd. Powinno być 1850.

Ten budynek z prawej strony stoi pod ochroną zabytków, a cały kompleks jest sukcesywnie restaurowywany ("Harburger Mühlenbetriebe",1844-1983).

http://www.industriekultur-nord.de/Galerien/03/03.html
http://www.bda-hamburg.de/uf/Program...bauen_2008.pdf
http://www.fleethaus-harburg.de

Z tej ostatnej strony ...