daily menu » rate the banner | guess the city | one on one

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary

Hungary Magyar fórum


Reply

 
Thread Tools Rate Thread Display Modes
Old July 2nd, 2008, 08:38 AM   #81
Qtya
sensational
 
Qtya's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Budapest
Posts: 11,081
Likes (Received): 520

Tizennégy mérges darázs 300 milliárdért. A mi Gripenünk

Rossz csillagzat alatt született a magyar Gripen-ügylet, ám a lehetőségekhez képest jó döntés született, amelyre a politika adta ugyan ki az ukázt, de az eredmény katonai szempontból is elfogadható. Ma korrupciós gyanú lengi körül az ügyletet, bizonyíték azonban egyelőre semmire sincs. Csak egyrészt–másrészt típusú állítások fogalmazhatók meg a magyar Gripen-projektről.


Egy nappal a New York-i ikertornyok összeomlása előtt, 2001. szeptember 10-én az Orbán-kormány nemzetbiztonsági kabinetje döntött: az előzetes várakozások ellenére nem az amerikai, belga, török ajánlatot fogadta el F-16-os vadászgépek bérletére vagy megvásárlására, hanem a svéd–brit közös ajánlatot. A Gripen JAS 39-esek győzelme már csak azért is meglepő, mert hét hónappal korábban ugyanez a grémium, amelyet névleg ugyan Pintér Sándor belügyminiszter vezetett, de amelyben valójában Orbán Viktor vitte a prímet, még az F-16-osok mellett tette le a garast. Sőt Szabó János, a kisgazda honvédelmi miniszter az általa felkért szakértői bizottsággal összhangban még a szeptemberi ülésen is az amerikai gépek kiválasztását javasolta. A hírek szerint ekkor kért szünetet a kormányfő; rejtély, mi történt ez idő alatt, mindenesetre a pauzát már a Gripeneknek kedvező döntés követte.

Valahogy így kezdődött az a máig tartó történet, amelynek egyes jelenetei időközönként a nyilvánosság előtt zajlanak. Kern Tamás, a Pécsi Tudományegyetem kutatója a Kommentár című folyóirat legfrissebb számában dolgozta fel a Gripen-szagát. A projektnek számos gyengeségét bemutatja. Vegyük mi is sorra ezeket!

NATO-kompatibilitás. A Gripeneket nemcsak a hazai légtér védelmére vásároltuk, hanem a közös NATO-missziókban való részvételre is. Kern szerint azonban a NATO ódzkodik majd felajánlásunkat igénybe venni, mert bizalmatlan az eddig még a NATO-tagállamok egyikében sem hadrendbe állított Gripenekkel szemben. Csakhogy a szerző maga is elismeri, hogy a Gripenek „NATO-kompatibilisek”. Egyébként sem igazán a típus számít, a Lockheed-gyártotta F-16-osok és F-18-asok mellett a francia Mirage, Rafale vagy éppen európai összefogással gyártott Eurofighter 2000 is ellát NATO-feladatokat. Az igaz, hogy a Gripen eddig még nem volt „élesben” kipróbálva, de eddig egy brit katapult-meghibásodáson kívül más gondról nem tudni. Szentesi György védelmi szakértő szerint például a Gripen – elsősorban aerodinamikáját, számítástechnikáját, üzemben tartását tekintve – korszerűbb sugárhajtású vadászgép az F-16-osnál.

Túlvállalás. A 14 darab „magyar” Gripenből várhatóan 2010 őszén négyet felajánlunk a NATO-nak, tehát igencsak valószínű, hogy a tervezett 2010-hez képest csak 2011-ben vagy 2012-ben állhatnak majd a szövetség rendelkezésére. A gépek külföldi bevetését már az kétségessé teszi, hogy a magyar félnek kellene biztosítania a hozzá tartozó logisztikai rendszert, márpedig erre ma Magyarország képtelen. Ráadásul a pilótáknak nem lesz elég repült órájuk, a légi utántöltést sem gyakorolhatják. A NATO megelégedne a szárazföldi „expedíciós képességek fejlesztésével” – állítja Kern. Meglehet. De hol nyíltan, hol burkoltan a NATO (katonai) vezetése időnként szóvá teszi az „új tagállamok” visszafogottságát a közös ügyekben való részvételben. Ebben a helyzetben akár még jól is jöhet egy efféle felajánlás.

Túlköltés. A 2001-es első ügylet, majd az azt módosító 2003-as második mintegy háromszáz milliárd forint költséget jelent az államkasszának. A Medgyessy-kormány szerződésmódosítása 2016-ig tolta ki a teljesítést, bérlet helyett a gépek magyar tulajdonba kerülnek, a törlesztő „lízingrészletek” arányosabbak lettek (korábban az első három évben kellett volna a díj felét kifizetni), viszont a pótmegrendeléssel (légi utántöltés, fegyverzetkorszerűsítés) jelentősen nőttek a költségek. Ahogy ez már kis hazánkban lenni szokott, az első kontraktus az akkor ellenzékben lévő MSZP-nek, a második a most ellenzéki Fidesznek nem smakkol. Mindkét párt sokallja a költségeket és felesleges költésről beszél. Csakhogy a nemzetközi piacon a magyar Gripen-ügylet nem számít feltűnően zsíros biznisznek. Különösen úgy, hogy a beszerzést a svéd fél „levásárlási programmal” ellentételezi (a sokat emlegetett bűvszó az offset). Az Electrolux jászberényi és nyíregyházi beruházásai például – legalábbis részben – a Gripen-ügyletnek köszönhetőek. Ezzel együtt a 210 milliárd körüli repülőgép-beszerzés, illetve a hozzá kapcsolódó 80–90 milliárdos egyéb járulékos költségek (fegyverek, pilótaképzés, infrastruktúra) rendesen hazavágták a magyar büdzsét. Mert hiába az egyenletes részletfizetés, ha az európai költségvetési szabályok előírták, hogy a költségeket 2006-ban és tavaly kellett elszámolni. A kiadás mértékére mi sem jellemzőbb, mint hogy meghaladja az éves honvédelmi kiadásunkat. Kernnek abban biztosan igaza van, hogy ez tíz évre lehetetlenné teszi a Magyar Honvédség egyéb haditechnikai fejlesztéseit. Viszont úgy tudni, a magyar védelmi szakma (a katonai szakértők és a vezérkar) nem ellenezte túlságosan, sőt, szinte egyetemlegesen támogatta a beszerzést.


Miért hagyták, hogy így legyen?


Politikai döntés született. Védelmi szakértők szerint politikai döntés született. De vajon születhetett-e más? Ha elfogadjuk, hogy a demokráciában a hadsereg civil kontroll (kormány, parlament, államfő) alatt áll, nem kell csodálkozni a beszerzési verdikt természetén. Ráadásul mindkét erős alternatíva (F-16 kontra Gripen) mellé számos érv felsorakoztatható. Érdekek, elfogultságok, szakmai rögeszmék persze mindkét oldalon tetten érhetők, de semmivel sem könnyebb „objektívan” dönteni a vadászgépek között, mint, mondjuk, a személyautó-piacon. Minőségi áruból mindkét területen hatalmas a túlkínálat. Az egyik kormány (legalábbis annak nemzetbiztonsági kabinetje) – vállalva döntése politikai kockázatát – 2001-ben az egyik lehetőség mellett tette le a garast. Két évvel később pedig a másik kormány kedvezőbb feltételeket akart elérni. Más kérdés, hogy helyesen tették-e a dolgukat, de dőreség számon kérni rajtuk döntésük politikai jellegét.

Alakulhatott volna persze másképpen is. Kern cikkéből is kiderül, hogy nemcsak az Orbán-kormány és a Fidesz (lásd még a fideszes „szenátorok” kínos lobbizását a Lockheed egyik vezetőjének budapesti nagyköveti kinevezéséért) változtatta meg eredeti álláspontját, de a szocialisták is, igaz, ők nem hónapok, hanem évek alatt. 1996–1997-ben a Horn-kormánynál még a Gripen tűnt befutónak. Ehhez képest a 2002-ben hatalomra kerülő Medgyessy Péter már arról tárgyalt svéd kollégájával, hogyan csinálhatná vissza az egy évvel korábban kötött üzletet. A stockholmi kormányfő azonban közölte, ő ebben nem illetékes. A szerződéstől való elállás állítólag hatvanmilliárdot kóstált volna, ami szép summa a nagy semmiért.

Lamentálhatunk azon is, hogy a pártok időről időre felmelegítik a Gripen-szerződéskötés és -módosítás anomáliáit, és „önös” politikai érdekeiket érvényesítik. Már ha tudják, de ez sem annyira egyszerű. Így nem hozott például se szenzációit, se megnyugvást a Vadai Ágnes elnökölte kormánybizottság jelentése, legalábbis nyílt jelentése sem. Ahogy kutyakomédiába fordult a projekt viselt dolgait vizsgáló parlamenti bizottságnak már a létrehozási kísérlete is. Csakhogy ez másutt sincs másképpen. Ausztriában például, ahol sokáig a Gripen számított az udvari beszállítónak, a konzervatív kormány váratlanul az Eurofightert választotta. Mire az akkor ellenzékben lévő szociáldemokraták a döntés felülvizsgálását követelték, ám kormányra kerülve (igaz, a néppárti kényszerházasságban vergődve) az SPÖ egyelőre nem tud szerződést bontani. Éppen azért hajt nagy erőkkel a korrupció bizonyítására, hogy fizetés nélkül hátrálhasson ki az üzletből.

A hazai sajtóban viszonylag kevés szó esik a nemzetközi összefüggésekről. Pedig azok sem másodlagosak. A friss NATO-tagállamokat a régi, fejlett hadiiparral rendelkező régiek az ezredforduló táján azzal fűtötték, hogy mindenképpen vásároljanak új vadászgépeket, mert az egykori szovjet MIG-gépek elavultak és alkatrészellátásuk nincs megoldva. Ezekből annyi biztosan igaz volt, hogy a koszovói beavatkozás miatt hűvösre fordult az orosz–nyugati viszony, ami legalábbis kétségessé tette a tervezhető hadiipari együttműködést. De a nyugati szirénhangok mögött nem nehéz felismerni a gyakran állami tulajdonú, piacéhes hadiipar lobbijainak érdekeit. Pedig a NATO európai haderőinél háromezer harcászati vadászgép áll szolgálatban, amiből ezer felesleges – emlékeztet Kern. A nyugati kormányok nem voltak szívbajosak, és nyíltan lobbiztak „termékeik” mellett. Napirenden voltak az amerikai, brit, svéd, francia stb. megkeresések. Amit persze az 1999-es NATO-csatlakozásig el lehetett hárítani költségvetési indokokkal, de később, amikor ráadásul figyelemreméltó lett a gazdasági növekedés, egyre nehezebb lehetett.

A nemzeti katonai stratégia hiánya. Kern szerint a magyar kormányok elsősorban azért döntöttek hibásan, mert „a politikai osztály a rendszerváltás után képtelennek bizonyult az együttgondolkodásra, a szakmai alapon nyugvó stratégiai döntések meghozatalára”. Mi nem vagyunk benne biztosak, hogy valamiféle nemzeti katonai stratégia – amelynek már kész az első nyilvános munkaanyaga – vagy valamiféle sokpárti megállapodás, kétharmados törvény vagy „védelempolitikai szakmázás” képes lenne az országot megóvni a hülye döntésektől. Ennek egyetlen garanciája lehetne: a nyilvánosság. Amire azonban jelenleg semmi esély, mert a legtöbb „főszabály”, törvényi rendelkezés nemzetbiztonsági vagy honvédelmi „érdekből” jogszerűen áthágható. A fegyverkereskedelmet, még a legálisat is, sajnos, világszerte körüllengi a titkolózás, így a külső szemlélő előtt többnyire rejtve marad, ami a maroknyi bennfentesnek értelmezhetővé teszi a megmagyarázhatatlan ügyleteket.

Ilyen lehetséges magyarázat a korrupció. Ezzel Kern Tamás nem igazán foglalkozik. Nem is csoda. Mert még a felderítésére hivatott intézmények is tehetetlenek. A Gripen gyártó cége résztulajdonosának, a brit BAE-nak a viselt dolgairól a világsajtó is írt, a svéd államügyész Prágában és Budapesten vizsgálódott, bizonytalan CIA-forrásokra hivatkozva a New York Times lepénzelt magyar pártokról cikkezett. A viszonyokról tanúskodik, hogy akár egy nagyoperettben is szerepet kaphatna a nyugat-magyarországi birtokán döntéshozókkal fácánozgató gróf, Alfons Mensdorff-Pouilly, de ő inkább fegyvercégeknek lobbizik; tevékenységét mostanában parlamenti vizsgálóbizottság és az ügyészség is megpróbálja értelmezni. Meglepne minket, ha sikerülne nekik.

Utólag hajlamosak vagyunk azt hinni, egyáltalán nem szorulunk rá a Gripenekre. Az is igaz, hogy a honvédelmi beruházások elsősorban a védelmi képességet erősítik. Nem olyan nagy baj, ha az efféle eszközöket rozsda marja és nem golyó lyuggatja. Ma már biztosan adottságként kell elfogadnunk a 14 korszerű vadászgépet, amely magas technológiát és – közvetve – beruházást hozott az országba. S ha már nem a szlovén utat választottuk, vagyis nem egy másik ország (náluk Olaszország) légiereje biztosítja légterünk védelmét, jó lenne legalább kiegyezni a környező NATO-tagállamokkal, és lemondani légterünk mindenáron való sérthetetlenségéről: működjünk együtt velük ésszerűen és költséghatékonyan. Meglepő lenne, ha így történne. Ha nem így lesz, az már biztosan nem a Gripen hibája.
Qtya no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old July 2nd, 2008, 08:00 PM   #82
PiesNaKomuchow
Jędruch
 
PiesNaKomuchow's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Lublin/Poland
Posts: 535
Likes (Received): 7

THE BEST WISHES FROM POLAND! For all Hungarian friends and Your great soldiers! I dont understand any word from your beautiful language so i'm sorry if I will destroy your topic in some way
I see that the modernisation of your army is pretty serious... Those trucks are looking very solid... I didnt know that you have Grips, and C-17 (wow)! Keep that way! Szia, and good luck!
__________________
"Piwo! Piwo jest dowodem na to, że Bóg kocha nas i pragnie naszej szczęśliwości!"
Benjamin Franklin

www.obwodnica-hrubieszow.pl
PiesNaKomuchow no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2008, 08:01 PM   #83
PiesNaKomuchow
Jędruch
 
PiesNaKomuchow's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Lublin/Poland
Posts: 535
Likes (Received): 7

del - double post
__________________
"Piwo! Piwo jest dowodem na to, że Bóg kocha nas i pragnie naszej szczęśliwości!"
Benjamin Franklin

www.obwodnica-hrubieszow.pl

Last edited by PiesNaKomuchow; July 2nd, 2008 at 08:08 PM.
PiesNaKomuchow no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2008, 09:17 PM   #84
RawLee
Moderator
 
RawLee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Budapest
Posts: 10,067
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by PiesNaKomuchow View Post
THE BEST WISHES FROM POLAND! For all Hungarian friends and Your great soldiers! I dont understand any word from your beautiful language so i'm sorry if I will destroy your topic in some way
I see that the modernisation of your army is pretty serious... Those trucks are looking very solid... I didnt know that you have Grips, and C-17 (wow)! Keep that way! Szia, and good luck!
Thank you! We manufacture those trucks,they're called "Rába"(after the river),but they run as MAN (AFAIK)abroad...
RawLee no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2008, 08:17 AM   #85
gallopingmajor
Registered User
 
gallopingmajor's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: San Diego, California
Posts: 225
Likes (Received): 0

I'm from the U.S. and sometimes follow what's going on in Hungary and I can tell you it is superb news that NATO choose Hungary for their Strategic Airlift Capability (SAC) programme beating out Ramstein Airbase in Germany. And Ramstein is an elite airbase with a long history of serving NATO. In 2009, Papa will be servicing Boeing GlobeMaster IIIs and all NATO logistic traffic from a well-centered geographical heart in Europe -- that's prestigeous! With that chief NATO decision and relocation, Hungary's territorial defense is assured for the long term.

As far as those 28 "aging" MiG-29s are concerned, those are still considered elite fightercraft in many military circles. Its the wear and tear and the parts for them that's expensive for the upkeep. They're part of Soviet (i.e. now Russian) economic debt owed to Hungary from the communist era. Those 14 new Gripen fighters from Sweden look very fine, the country has a balanced airforce of old and new.
gallopingmajor no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2008, 09:21 PM   #86
RawLee
Moderator
 
RawLee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Budapest
Posts: 10,067
Likes (Received): 40

An other soldier died today in Afghanistan. He was the one who replaced the previous dead soldier.
http://index.hu/politika/belfold/kathal080712/
RawLee no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2008, 02:34 AM   #87
blogen
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 240
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by RawLee View Post
An other soldier died today in Afghanistan. He was the one who replaced the previous dead soldier.
http://index.hu/politika/belfold/kathal080712/
Van már robotuk, van korszerű tűzszerészruhájuk, csak egyvalami nincs, hiába kérik, követelik amióta kinntvannak: rádiófrekvencia zavarójuk (IED jammer) amivel kiiktathatnák az útszéli pokolgépek távirányítását. Enélkül pedig esélyük sincs. További katonahalálok várhatók amíg a Honvédelmi Minisztérium alapvető eszközök nélkül küldi harcba a katonáinkat és a szükségszerűen bekövetkező értelmetlen haláleseteket követően se hajlandó a szükséges felszerelés beszerzésére.
blogen no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2008, 08:56 PM   #88
RawLee
Moderator
 
RawLee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Budapest
Posts: 10,067
Likes (Received): 40

Some nice special trucks you dont want to see near your house:









The reason for the show:

-a half-tonne american bomb,in the middle of a residential area:
google maps. 10 thousand people had to be evacuated...The traffic jam is enormous...I barely bypassed it on Röppentyű street.

If the bomb doesnt have detonator-over in an hour...if has...maybe tomorrow.
RawLee no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2008, 09:13 PM   #89
tersyxus
The downtown droid
 
tersyxus's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Budapest
Posts: 3,458
Likes (Received): 1

Your pics? Life's worth shit indeed.
__________________
^ don't take me serious... was just kiddin'
tersyxus no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2008, 09:17 PM   #90
RawLee
Moderator
 
RawLee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Budapest
Posts: 10,067
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by tersyxus View Post
Your pics? Life's worth shit indeed.
Nah,index's pics. I didnt have my camera with me. I was coming from the south,and officers turned drivers back,so I went back on Tatai road,then tried Reitter,then a small sideroad...then I got fed up and tried Hungária/Röppentyű...both were pretty empty,and I was lucky that the accident at Árbád bridge happened later.
RawLee no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2008, 09:21 PM   #91
tersyxus
The downtown droid
 
tersyxus's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Budapest
Posts: 3,458
Likes (Received): 1


I hope this kind of trucks are not only a military-looking metamorphosis of a simple ice-cream lorry.
__________________
^ don't take me serious... was just kiddin'
tersyxus no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2008, 11:03 PM   #92
RawLee
Moderator
 
RawLee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Budapest
Posts: 10,067
Likes (Received): 40

The bomb has been defused at 10.
It contained active,but damaged detonator. It was a fragmentation bomb,found next to 6 bar pressure gas pipe.

Detonator will be(so was) detonated on spot,bomb will be(so was) transported to the central storage.

http://index.hu/politika/bulvar/bmb080716/
RawLee no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2008, 05:08 AM   #93
gallopingmajor
Registered User
 
gallopingmajor's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: San Diego, California
Posts: 225
Likes (Received): 0

Rawlee, I've read somewhere that dozens of WW2 bombs are discovered every year near or in BP. True story or what?
gallopingmajor no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2008, 09:22 AM   #94
RawLee
Moderator
 
RawLee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Budapest
Posts: 10,067
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by gallopingmajor View Post
Rawlee, I've read somewhere that dozens of WW2 bombs are discovered every year near or in BP. True story or what?
Here's yesterday's story:
http://index.hu/politika/bulvar/bmb080716/
then a story about 2 bomb next to each other at southern-Buda(Lágymányos bridge),they were double the size
http://index.hu/politika/bulvar/infobomb0515/
There were 3 similar found in the 90's at south Pest(Lágymányos bridge):
http://index.hu/politika/bulvar/infobomb0515/
And several were found below the northern railway connector earlier this year(or last year end) during its reconstruction works. These are just the biggest ones.

These are part of history,the heritage of the battle of Budapest,we have to live with them. Last year,a skeleton of a german soldier,with munition and grenades were found just below the tracks of tram 56...and a guy at Sziget festival last year found an anti-tank mine in the Danube.
RawLee no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2008, 04:02 PM   #95
RawLee
Moderator
 
RawLee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Budapest
Posts: 10,067
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by gallopingmajor View Post
Rawlee, I've read somewhere that dozens of WW2 bombs are discovered every year near or in BP. True story or what?
Quote:
Originally Posted by RawLee View Post
Here's yesterday's story:
http://index.hu/politika/bulvar/bmb080716/
then a story about 2 bomb next to each other at southern-Buda(Lágymányos bridge),they were double the size
http://index.hu/politika/bulvar/infobomb0515/
There were 3 similar found in the 90's at south Pest(Lágymányos bridge):
http://index.hu/politika/bulvar/infobomb0515/
And several were found below the northern railway connector earlier this year(or last year end) during its reconstruction works. These are just the biggest ones.

These are part of history,the heritage of the battle of Budapest,we have to live with them. Last year,a skeleton of a german soldier,with munition and grenades were found just below the tracks of tram 56...and a guy at Sziget festival last year found an anti-tank mine in the Danube.
A little addition:
Today,a 50cm long bomb was found near the train station of Zalaegerszeg:
http://index.hu/politika/belfold/bomba0717/

Its common,no-one is surprised if such things are found...its the chaos they make that attracts people's attention.
RawLee no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2008, 09:48 PM   #96
RawLee
Moderator
 
RawLee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Budapest
Posts: 10,067
Likes (Received): 40

A new addition,just for you: a 2-ton(4000lb) bomb was found in Józsefváros...

http://index.hu/politika/bulvar/bmb0728/

For comparison:a 1-ton bomb:
RawLee no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2008, 10:12 PM   #97
BND
Regisztrált felhasználó
 
BND's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Budapest
Posts: 2,349
Likes (Received): 14




from http://killtheradical.blog.hu
BND no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 12:47 AM   #98
OettingerCroat
Disenfranchised
 
OettingerCroat's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Oakland (USA) // Split (CRO)
Posts: 7,461
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Cosmin View Post
Do they come in smaller sizes? I'd buy one for Bucharest... the wheels and suspension are perfect for the wonderful infrastructure of my city.
OettingerCroat no está en línea   Reply With Quote
Old August 23rd, 2008, 05:10 PM   #99
Cosmin
Euromod
 
Cosmin's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Bucharest
Posts: 15,312
Likes (Received): 935

I can't believe you guys aren't showing these awesome aircraft to us. Bastards!






Oh, and btw... a late Happy Birthday to the Hungarian Air Force for its 70th anniversary!
__________________
Insista, persista, mas nunca desista.
Cosmin no está en línea   Reply With Quote
Old August 23rd, 2008, 06:01 PM   #100
Kontúr
Hajrá Magyarország!
 
Kontúr's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Budapest
Posts: 1,365
Likes (Received): 0

Great catch Cosmin! These birds look fantastic. Thanks!
Kontúr no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
air force, army, honvedseg, hungary, military

Thread Tools
Display Modes Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:54 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2013, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.1.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd.
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd. (Resources saved on this page: MySQL 25.00%)

SkyscraperCity - In Urbanity We Trust

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu