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Concepción Área metropolitana de Concepción



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Old October 9th, 2010, 05:15 PM   #181
kaiser_conce
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Originally Posted by rpsegura View Post
Concuerdo plenamente con todo lo expuesto por Green Coast. La probabilidad de un nuevo tsunami en Dichato para los próximos 100 años es casi nula. Por otro lado han pasado 8 meses en los que si no se hubiesen hecho estudios ya estaría el pueblo por lo menos en un 40% o 50% recuperado, y no lo digo solo en lo material sino que en la parte espiritual y anímico.
Así como hay gente en Dichato que no tiene muchos medios para reconstruir hay también muchos que tienen la posibilidad de iniciar la reconstrucción de sus propiedades. El estado reconstruye lo público y los privados de la provisión de los servicios básicos, y ya estaríamos en un Dichato completamente diferente. Ya habría mucha gente trabajando dentro de Dichato y no mirando hacia abajo viendo un pueblo muerto.
Respecto de los intereses sobre el borde costero no es nuevo y no hay que ser ingenuo.
En mi caso particular y obviamente el de muchos no dejan ni siquiera reparar nuestras viviendas, con todo el deterioro que esto implica.
La solución es instalar unas compuertas en la salida del río como si existe en Holanda, con eso evitamos el ingreso del mar que afectó mucho más que los daños que se produjeron en el borde costero. Esta compuerta sería menos invasiva en términos de expropiación y daría una verdadera solución al problema. Por el borde costero un buen muro más alto con un aumento del terreno en 5 a 10 metros en los primeros 50 metros, pero conservando la propiedad de los terrenos.

Saludos
René

la posibilidad de que Talcahuano recibiera un tsunami eran casi nulas, el tsunami debia entrar con un angulo bastante especial, y la ventana de entrada bastante estrecha, por algo es uno de los puertos mas seguros del pacifico... sin embargo sucedió.

No existen reconstrucciones a 6 u 8 meses, las reconstrucciones son a 2, 3, 4, 6 años, incluso más como se ha visto en otras catastrofes similares (incluso menores). Antes de eso es la etapa de emergencia y esbozos de reconstrucción.

Como dije paginas atras, a todos nos gustaria que Dichato, Tirua, Constitución, etc estuvieran reconstruidos ayer, sin embargo eso no existe ni aqui ni en escandinavia, y hay que pensar bien lo que se va a hacer porque lo que se haga y como se haga servirá para enfrentar futuras catástrofes, modernizar las ciudades, mejorar la urbanización etc.

Si tanto hablamos de Dichato, la ciudad estaba ahorcada por lo estrecho de la costanera, la 1 linea de edificación estaba muy cerca del mar, eso demostró ser peligroso ante catastrofes, ademas urbanisticamente esta mal. El terremoto es una buena excusa para hacer lo que hay que hacer.

la expropiación en nuestra legislación tiene una sola causa que la fundamenta, es "motivo de utilidad publica", se puede expropiar para hacer un parque, para construir un metro, para hacer una carretera, un hospital... etc... si se hace un parque nada impide que se pueda concesionar a privados alguna cosa dentro de el (los restaurants y comercio podrian quedar dentro del parque que ocuparia la 1 manzana, pero no las casa habitaciones).

El expropiado puede ir a tribunales a discutir si existe o no utilidad pública, y reclamar del precio que le pagarian en caso de ocurrir, el precio a pagar es el justo precio o precio de mercado (por razones obvias el precio hasta antes del terremoto)
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Old October 9th, 2010, 08:50 PM   #182
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Originally Posted by kaiser_conce View Post
la posibilidad de que Talcahuano recibiera un tsunami eran casi nulas, el tsunami debia entrar con un angulo bastante especial, y la ventana de entrada bastante estrecha, por algo es uno de los puertos mas seguros del pacifico... sin embargo sucedió.
Todos los fondos de bahias reciben el mayor impacto del Tsunami y mas aun mirando la forma de la bahia de Concepción. Talcahuano y Penco fueron las zonas mas efectadas por el Tsunami por estar al otro extremo de la entrada de la bahia por donde llega el maremoto, caso opuesto es el de Tomé que fue una ''subida de mar'' y no arraso con casas y nada y apenas llego un par de cuadras del plan.
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Old October 9th, 2010, 10:00 PM   #183
kaiser_conce
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Todos los fondos de bahias reciben el mayor impacto del Tsunami y mas aun mirando la forma de la bahia de Concepción. Talcahuano y Penco fueron las zonas mas efectadas por el Tsunami por estar al otro extremo de la entrada de la bahia por donde llega el maremoto, caso opuesto es el de Tomé que fue una ''subida de mar'' y no arraso con casas y nada y apenas llego un par de cuadras del plan.
esto me lo dijo un oficial de la armada, el caso de Talcahuano es especial, es un puerto bastante protegido y para que llegue un tsunami deben concurrir circunstancias especialisimas, las cuales ocurrieron, diferente al caso de penco.
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Old October 9th, 2010, 10:31 PM   #184
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Yo creo que si la boca de la bahia hubiese estado en el lado sur no hubiese pasado nada o poco, pero en este caso del 27 F estaba apuntaba directamente al norte por donde venia el Tsumani tomando en cuenta que el epicentro estaba en el norte.
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Old October 9th, 2010, 11:59 PM   #185
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Yo creo que si la boca de la bahia hubiese estado en el lado sur no hubiese pasado nada o poco, pero en este caso del 27 F estaba apuntaba directamente al norte por donde venia el Tsumani tomando en cuenta que el epicentro estaba en el norte.
insisto, el angulo de entrada para Talcahuano es uno muy preciso, y se produjo precisamente el 27 de febrero. aun cuando venga del norte la ola, achuntarle al puerto de talcahuano es el peor de los escenarios, y eso fue lo que paso. Talcahuano no registra mayores tsunamis en la historia a diferencia de penco y otras localidades.
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Old October 10th, 2010, 12:03 AM   #186
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Y cual es el angulo de entrada preciso para Talcahuano? el estrecho entre la peninsula de Tumbes y la isla Quiriquina?
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Old October 10th, 2010, 12:07 AM   #187
kaiser_conce
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Y cual es el angulo de entrada preciso para Talcahuano? el estrecho entre la peninsula de Tumbes y la isla Quiriquina?

no tengo idea, cuando vea a este won le pregunto... pero parece k tiene razon porque estuve revisando la historia y Talcahuano no tiene un prontuario de tsunamis en comparacion a tumbes, penco, etc.
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Old October 10th, 2010, 04:30 AM   #188
Guiche Rex
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En resumen... CASI imposible que a talcahuano llegue un Tsunami, todos los restos de los balnearios tienen muchas más posibilidades de que un maremoto arrase. Lo siento por la calidad del dibujo paint, pero de artista no tengo ná.
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Old October 10th, 2010, 11:30 PM   #189
Green Coast
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lean por favor el sur de hoy, y verán que lo que he escrito acá es cierto!

Dice como título: Expropiar borde de Dichato le costará al fisco .........$$

Dice también como encabezado que los proopietarios rechazan oferta del gobierno.


Me vuelvo a indignar con este gobierno (Intendencia) que pasa a llevar a las personas dueñas de terrenos, casas y negocios prosperos de la costanera, me emputece la soberbia, patudez, aprovechamiento, intransigencia, y lo autoritario en su proceder para abordar esta problematica, pasando a llevar no sólo a los dichatinos , sino tbn a los chillanejos que tienen sus casas y negocios aqui (mas de 120 propietarios), ellos han solicitado innumerables veces hablar con la intendenta Van Rysselberghue y nada, siempre evadiendo, me pregunto: ella ya está sobrepasada con lo del gran Concepcion, imaginen cómo ha descuidado el resto de la region, sin duda el cargo le queda como poncho, como alcaldesa pase (a pesar de las tulipas), pero la Intendencia : otra cosa es con guitarra.

Ellos (Sergio Baeriswyl y cia.) señalan que todo está consensuado con nosotros:falso, a mi ni siquiera me han contactado, a varios de mis vecinos de la costanera tampoco.
Indigna tambien que se de todo por hecho, como que todo está listo, se pasan por el culo a la muni y a la gente, que no ha firmado nada y lo que es peor y grave es que hasta dan cifras, siendo que a muchos ni siquiera han negociado ni tienen idea de lo que eventualmente pidiéramos por nuestros terrenos que por lo demás ofrecen una mugre; ejemplo a un vecino que tiene casa solida que el mar no le hizo nada estructuralmente ni a las ventanas, negocio mini market, arriendo de piezas amobladas segun lo que señala el diario (3 uf el mt2) le darian cerca de 5 millones, una cagada, a un restaurant cercano de mas de 500 millones en estructura, equipamiento etc le tocaria 10 millones segun el criterio que aplican, y a mi por mi terreno solo me dan 40 millones en circunstancias que vale facil 600 millones pues tengo hotel, salon-comedor para reuniones, casa, estacionamiento, antejardin, vegetacion nativa, etc.. Eso sin contar que este negocio y casa es para todo el resto de mi vida, que de eso viviamos y que dejé de percibir rentas desde el 27/F. Y que tbn dejaré de percibirlas si me expropian; O sea, gracias a ellos dejaré de ganar $$ de aqui en adelante.


Todo esto como ven no sólo implica un daño económico grave, sino tambien un daño y carga emocional brutal, quien paga eso (impagable) Debieramos querellarnos por daños economicos y morales (seriamos ricos)

¡O debieramos ser mineros para que nos ayuden mas?.





INDIGNANTE, es lo que menos puedo expresar, porque aqui debiera caerse el léxico

Last edited by Green Coast; October 10th, 2010 at 11:49 PM.
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Old October 11th, 2010, 12:50 AM   #190
Zephyrin
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^
es que el pueblo sshileno put* que es longi...

si con los mineros y el mundial nos han pasado caleta de goles y la gente sigue asi tal cual... estos tipos baja 700 mts han sido y serán la justificacion para todo... por suerte no subieron el transantiago por culpa de los locos, que ya se venia jajajaja...

Acá la gente no se informa y cree que todo lo que dicen en la tv es lo que está pasando... ya tenemos un caso, fuerza dichato, fuerza greencoast... te doy todo el apoyo compadre.

saludos
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Old October 11th, 2010, 01:11 AM   #191
_rammases_
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He escuchado muchas quejas de parte de amigos de derecha y que votaron por Piñera por la recontrucción, de hecho igual me he sorprendido. el problema es que los medios con el tema de los mineros han olvidado a las regiones afectadas por el terremoto, a lo mucho lo que veo es un '' se avanza en la recontrucción...blab bla bla '' pero falta una actitud mas fiscalizadora y mas dedo en la llaga.


Y por ultimo: saquen al ''Che Copete'' de alcalde que tenemos en Tomé, mucho ha hecho por la comuna, pero esta ultima gestion le esta quedando grande e ineficiente.
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Old October 11th, 2010, 01:31 AM   #192
roogenial
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PROPIETARIOS RECHAZAN OFERTA EXTRAOFICIAL DEL GOBIERNO
Expropiar borde de Dichato le costará al Fisco cerca de US$ 4,6 millones

Franja de 1.800 metros de largo por 20 metros de ancho será traspasada a Bienes Nacionales para destinarla a un bosque de mitigación.


Un poco más de cuatro y medio millones de dólares deberá destinar el Fisco a expropiaciones del borde costero de Dichato, en una franja que ha sido definida por el Plan de Reconstrucción con un ancho de 20 metros y una extensión de 1.800 metros, que abarca casi la totalidad de la playa. Esto considerando que, en forma preliminar e informal, se le han ofrecido 3 UF por metro cuadrado a los propietarios de estos terrenos, lo que equivale a unos 2.300 millones de pesos.

El valor real que se les pagará a los dueños de estos lotes será definido por peritos, tal como se hace en todo proceso expropiatorio, monto al cual se puede reclamar en una instancia judicial.

Esta cifra de 3 UF por metro cuadrado no ha sido confirmada oficialmente, pero según los propietarios de la orilla de la playa, coinciden en que se trata del valor que se les estaría planteando por parte de representantes del Gobierno.

Cecilia Henríquez Chandía, presidenta del Comité de Propietarios de Dichato en Chillán, planteó que al igual que todas las informaciones que han recibido, esta cifra es informal, por lo cual reclaman una instancia de conversación más directa con el Gobierno. "Somos más de 120 familias de Ñuble que estamos muy preocupadas porque no tenemos una información oficial.

Explicó que sólo a través de la arquitecta Carol Andaluz, del Programa de Reconstrucción del Borde Costero (PRBC-18) se pudieron enterar que sus propiedades serían expropiadas, pero aún no logran ser recibidas por la intendenta Jacqueline van Rysselberghe.

"Se dice que los propietarios de una segunda vivienda no tenemos derecho a ningún subsidio ni otro beneficio del Estado. Sólo se dice que quienes tenían propiedades a orilla de la playa y del estero se les expropiará. Pero 3 UF por metro cuadrado es una cifra muy insuficiente para nosotros", plantea Cecilia Henríquez.

Relata que la mayoría de los chillanejos que perdieron sus casas en Dichato son personas de la tercera edad, que con gran sacrificio se habían construido su vivienda, y que en la mayoría de los casos constituía una fuente de ingresos para sus familias. "Yo misma eduqué a mis tres hijas con el arriendo de mi casa en Dichato. Ahora quedé sin nada", reclama.

Alberto Jarpa, consejero DC del Gobierno Regional por Ñuble, plantea su preocupación por la falta de preocupación del Ejecutivo por las familias de clase media. Añade que hasta ahora sólo se les han entregado ayuda y beneficios a un millar de familias de clase más modesta, que eran las que vivían en forma permanente en Dichato, sin embargo, no se ha considerado para nada a quienes tenían una segunda vivienda aquí.

Planteó que al menos, en materia de indemnizaciones por expropiaciones, que a su juicio "ya son un hecho consumado", deben pagarse montos justos, considerando el valor comercial que tenían aquellos sitios antes de que Dichato fuera destruido por el tsunami. "No es posible pensar que se haga ahora una evaluación del valor de esas propiedades, cuando ahora no hay nada", afirmó.

El consejero dijo que también solicitará que se les entregue un plano detallado, con todos los roles que serán expropiados, para terminar con la incertidumbre que tienen muchas familias, que no saben si están o no en este grupo.

El arquitecto coordinador del Plan de Reconstrucción del Borde Costero (PRBC-18), Sergio Baeriswyl, explicó que se definió expropiar esta zona porque fue la que resultó más afectada durante el tsunami del pasado 27 de febrero y en que la velocidad y altura de la ola superaron la capacidad de cualquier construcción de resistir en pie.

En las modelaciones realizadas por expertos de la Pontificia Universidad Católica se definió que en esta franja de "castigo" debían colocarse elementos que mitigaran la enorme energía de un eventual nuevo tsunami. Para ello se definió como la mejor opción la de plantar un bosque, con grandes árboles, que servirán para disipar hasta el 40% de la energía de un nuevo evento de este tipo y que darán más opciones de sobrevivir a la población que viva en las zonas bajas de Dichato.

Baeriswyl planteó que en las 18 localidades afectadas por el tsunami en la Región del Bío Bío fueron destruidas un total de 11.633 entidades, de las cuales 1.238 correspondían a comercio, 192 a industrias, 5 a salud, 58 a educación, otras sociales 72, y el resto eran viviendas.

Reconoció que el caso de Dichato es uno de los más complejos, tanto por la magnitud de la destrucción, como por la necesidad de realizar expropiaciones. Sin embargo, se mostró confiado en que la gran mayoría de la comunidad las valora, porque saben que les dará más seguridad para la etapa de reconstrucción que se iniciará a fines de este año.

A las propiedades que quedarán detrás de este parque frente a la playa que, además, contará con una ciclovía y un paseo costero, les significará un gran aumento de su plusvalía, que superará a la que tenían antes de la catástrofe, destacó el arquitecto.
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Old October 11th, 2010, 07:53 AM   #193
Green Coast
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Originally Posted by rpsegura View Post
Concuerdo plenamente con todo lo expuesto por Green Coast. La probabilidad de un nuevo tsunami en Dichato para los próximos 100 años es casi nula. Por otro lado han pasado 8 meses en los que si no se hubiesen hecho estudios ya estaría el pueblo por lo menos en un 40% o 50% recuperado, y no lo digo solo en lo material sino que en la parte espiritual y anímico. Así como hay gente en Dichato que no tiene muchos medios para reconstruir hay también muchos que tienen la posibilidad de iniciar la reconstrucción de sus propiedades. El estado reconstruye lo público y los privados de la provisión de los servicios básicos, y ya estaríamos en un Dichato completamente diferente. Ya habría mucha gente trabajando dentro de Dichato y no mirando hacia abajo viendo un pueblo muerto.
Respecto de los intereses sobre el borde costero no es nuevo y no hay que ser ingenuo.
En mi caso particular y obviamente el de muchos no dejan ni siquiera reparar nuestras viviendas, con todo el deterioro que esto implica.
La solución es instalar unas compuertas en la salida del río como si existe en Holanda, con eso evitamos el ingreso del mar que afectó mucho más que los daños que se produjeron en el borde costero. Esta compuerta sería menos invasiva en términos de expropiación y daría una verdadera solución al problema. Por el borde costero un buen muro más alto con un aumento del terreno en 5 a 10 metros en los primeros 50 metros, pero conservando la propiedad de los terrenos.

Saludos
René

Gracias por entenderme y comprender plenamente el problema, concuerdo totalmente con lo que expones y me parece muy interesante lo de las compuertas en la desembocadura del estero.







Saludos
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Old October 11th, 2010, 07:59 AM   #194
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es que el pueblo sshileno put* que es longi...

si con los mineros y el mundial nos han pasado caleta de goles y la gente sigue asi tal cual... estos tipos baja 700 mts han sido y serán la justificacion para todo... por suerte no subieron el transantiago por culpa de los locos, que ya se venia jajajaja...

Acá la gente no se informa y cree que todo lo que dicen en la tv es lo que está pasando... ya tenemos un caso, fuerza dichato, fuerza greencoast... te doy todo el apoyo compadre.
saludos


Tienes toda la razon Zephyrin, gracias por tu apoyo, eso es lo que los dichatinos -informados y que amamos nuestro balneario- necesitamos.




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Old October 30th, 2010, 05:16 AM   #195
Tano_GranConce
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Compadre , te entiendo perfectamente , con tu critica ala intendenta , que por lo menos Cree hacer las cosas Bien, pero aveces sale hablando en las noticias , con una patudez aparte de lo que dices tu con los del borde costero , que es una falta de respeto para las personas que viven ahi y van a veranear, Me pregunto aveces en que mundo vivira? o en que region.. o en algun mundo paralelo..! Ella es autoritaria y soberaaaa de al region nadie le puede decir nada asi que olvida lo de conversar y llegar a algun acuerdo..!
lo mejor es querellarte o demandar pero no lo hagas aca en conce mira que ella es amiga de todos los jueces y de la gente de influencia.. que terror me da al pensar que gente asi gobierna mi region! la region de todos .. toma acciones legales .. nada mas and a santiago..
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Old October 30th, 2010, 05:22 AM   #196
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Originally Posted by Tano_GranConce View Post
Compadre , te entiendo perfectamente , con tu critica ala intendenta , que por lo menos Cree hacer las cosas Bien, pero aveces sale hablando en las noticias , con una patudez aparte de lo que dices tu con los del borde costero , que es una falta de respeto para las personas que viven ahi y van a veranear, Me pregunto aveces en que mundo vivira? o en que region.. o en algun mundo paralelo..! Ella es autoritaria y soberaaaa de al region nadie le puede decir nada asi que olvida lo de conversar y llegar a algun acuerdo..!
lo mejor es querellarte o demandar pero no lo hagas aca en conce mira que ella es amiga de todos los jueces y de la gente de influencia.. que terror me da al pensar que gente asi gobierna mi region! la region de todos .. toma acciones legales .. nada mas and a santiago..

no se puede... el tribunal competente para conocer de un juicio es el del domicilio del demandado


Los intereses de bien comun son superiores a los de bien personal, por eso se va a expropiar, sea que afecte a uno o a varios propietarios... existe un procedimiento jucicial para hacer valer los derechos que se estime conveniente... pero claramente hay interes publico comprometido (parque costero atenuador de tsunami)
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Old October 30th, 2010, 06:46 AM   #197
Tano_GranConce
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qe mala onda, lo de expropiar , te ofrecen super poco seguro quieren las tierras iwal ke el marido de la intendenta... con el fundo ese qe remato.. qe mal . oe podrias poner fotos de tu hotel y lugar nose para hacerme una idea del terreno .
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Old November 1st, 2010, 05:56 AM   #198
Guiche Rex
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qe mala onda, lo de expropiar , te ofrecen super poco seguro quieren las tierras iwal ke el marido de la intendenta... con el fundo ese qe remato.. qe mal . oe podrias poner fotos de tu hotel y lugar nose para hacerme una idea del terreno .
Creo que la idea de meter política y más encima con fundamentos tan poco contundentes, además de recurrir a falacias argumentativas no va con los propósitos ni del hilo ni menos del foro chileno, y por enésima vez estamos en un foro de arquitectura y urbanismo, no en MSN Messenger.
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Old November 1st, 2010, 07:04 AM   #199
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Creo que la idea de meter política y más encima con fundamentos tan poco contundentes, además de recurrir a falacias argumentativas no va con los propósitos ni del hilo ni menos del foro chileno, y por enésima vez estamos en un foro de arquitectura y urbanismo, no en MSN Messenger.
Oye que te sucede? cual es la idea de seguirme en todos los lugares que posteo y mas encima remedarme.? o corregirme pareciera como si uno no pudiera dar su opinion, a que te refieres con meter politica? Como si ello no tubiera nada que ver con el tema del hilo de esta conversacion. ademas estaba hablando con el que creo este hilo... lo que pasa es los siguiente : no te pones en el lugar del Hombre que esta exponiendo su problematica . ademas el tema de la politica tiene mucho que ver , es una mala organizacion del gobierno regional y en eso no ahi ninguna duda. o quizas tu Defiendes la injusticia de las autoridades , no entrare en politica porque obio tu no sabes de que trata con la edad que tienes .

no estoy para peliar tampoco . sino para opinar . Que esa es la función de un Foro , mas si es de mi Región con la que tengo mucho que ver.
(porque no corriges los psoteo de /Zephyrin / el si escribe mal y ademas es grosero, en algunos comentarios)

Last edited by Tano_GranConce; November 1st, 2010 at 07:11 AM.
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Old November 1st, 2010, 09:03 AM   #200
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no se puede... el tribunal competente para conocer de un juicio es el del domicilio del demandado


Los intereses de bien comun son superiores a los de bien personal, por eso se va a expropiar, sea que afecte a uno o a varios propietarios... existe un procedimiento jucicial para hacer valer los derechos que se estime conveniente... pero claramente hay interes publico comprometido (parque costero atenuador de tsunami)

Tu Kaiser y uds en general (foro) creen que un par de arboles por aqui y allà va a impedir la entrada del mar de un futuro nuevo terremoto en varias decadas mas o quizas mas de 100 años mas, recuerden que acà no habia uno como este desde 1835 (la ruina).
Además, sepan uds que el plan maestro hecho en conjunto con empresas Pingueral está elaborado en base a un probable terremoto grado 10 Richter.

O sea, casi imposible; y me pregunto ¿por qué en Pingueral no se expropia?
Por qué en la ribera del estero dichatino sólo se expropian 10 mts, siendo que todos coinciden -hasta ellos- que esa es el area mas destruida?
Por qué no se expropia caleta Villarrica ni Coliumo? si pasó lo mismo o peor que la costanera?


Es más, si hablan tanto de seguridad, por qué entonces se va a construir una casa de la cultura frente al mar, mas cerca que las casas de la costanera?

Por qué han dado permiso para construir desde ya un restaurant (Sta Helena) frente al mar cerca de la futura Casa de la Cultura, si en esa area el mar arrasó igual o peor que en la costanera?


Esto es lo que mas provoca impotencia, la mentira descarada creyendo que somos todos ignorantes acá!



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