INE - População Residente em Portugal - Previsões por Município

[PortoNuts]

O problema é inverter o ciclo. Parece-me que Lisboa e Porto são sacos furados. Só vão perder habitantes, sem parar.

[fred_mendonca]

A solução para este problema é expropriar os edifícios devolutos e entregá-los a cooperativas de habitação que os recuperem e coloquem no mercado a preços acessíveis. Estar a construir mais fogos novos não tem interesse. Importa é apostar na reabilitação a preços controlados. Além disso, convinha criar incentivos como empréstimos com taxas bonificadas. Isso iria reduzir os custos de crédito para a aquisição de casa.

[_Rick_]

Da maneira como vocês falam até parece que os novos empreendimentos em Lisboa estão todos vazios e não vendem.

Sinceramente o que vejo é o contrário. Eles até podem ser caros.....mas são comprados. Não ficam vazios logo há mercado.


Têm de pensar que esses números são APENAS projecções e não números reais. É que quando foram feitos, zonas como o PDN, Alta de Lisboa, Altos dos moinhos, etc etc estavam nos primordios ou não existiam. Hoje em dia moram lá dezenas de milhares de pessoas........que nessa estimativa não são contabilizadas. Leiam as letras minúsculas:

Os resultados obtidos a nível dos saldos migratórios reveste-se assim de particular fragilidade, devendo sublinhar-se o carácter provisório das estimativas de população residente, que deverão ser revistas após a realização de um novo recenseamento (censos 2011).

Praticamente só contam as mortes e os nascimentos. É normal que por aí parece que Lisboa diminui muito, pois tem uma grande população idosa (que está a falecer). Já nascimentos tem menos que a média pois muitas das pessoas que se mudam para Lx já são pessoas estabelecidas na vida e com familia formada (as crianças já nasceram).

Pessoalmente acho que vão ter uma grande surpresa aquando dos censos de 2011 se acreditam piamente nestas estatísticas.

[Arpels]

os caros vendem bem, ali o do Convento dops Inglesinhos já está práticamente todo vendido.

[Filipe_Teixeira]

Originally Posted by visconde

a nivel de mobilidade, a Amadora e Sintra sao a mesma coisa.. ambas usam a mesma linha de comboio ou o IC19 para aceder à cidade.

e se juntarmos esses 2, entao basta a linha de sintra e ja temos mais 150k habitantes que Lisboa.
que ordenamento tao interessante.


ainda outro dia disse a um colega meu que Lisboa tinha 1Milhao e a periferia tinha outro milhao.

tou a ver que estava muito desactualizado.. 450 em lisboa contra 1500 fora dela e muito mau.

muito desactualizado mesmo, infelizmente. é muito triste isto, é uma das coisas q me deixa mais triste.. basta olharmos para a capital ao lado.. Madrid tem 3 MILHOES, os suburbios penso terem qualquer coisa como meio milhao.. em Lisboa a cidade tem 500 mil e os suburbios tem mais de 2 milhoes.. é lamentavel, tudo por causa do sistema de justiça lamentavel q n prende estes corruptos q so fizeram dinheiro assim. as politicas de habitaçao/preço nos centros e a degradaçao no centro é secundario..

[Barragon]

Madrid 3 Milhões... suburbios 3.5 Milhões shame on you

[_Rick_]

Mas aí têm de ver as fronteiras políticas. Não podem comparar directamente.

Madrid (municipio) tem mais de 600km2. Lisboa (municipio) tem cerca de 80km2. Obviamente que não vão ter a mesma população.

A àrea política da cidade de Madrid é como se fosse Lisboa+Oeiras+Amadora+Odivelas+Loures+Almada+Barreiro+Seixal+Moita

Estes municipios juntos têm obviamente mais de 500 mil habitantes.


Lisboa é cerca de 2.85% da sua area metropolitana e não é o maior municipio da AML. Já Madrid tem uma realidade bem diferente:



Enfim.......também não façamos as coisas de piores do que elas são. Pela mesma lógica a City of London tem 8 000 habitantes numa área metropolitana de mais de 12 milhões e não me parece que alguem ache isso "triste".

[Barragon]

Mas o mesmo acontece nos states... para não falar de Detroit, mas de outras cidades atractivas cujos centros estão a perder população...

Baltimore, Denver, Seattle, Wash... etc

[Andre_Filipe]

gostava de ver a população por freguesias no Porto, isso seria mais esclarecedor

[Filipe_Teixeira]

Originally Posted by _Rick_

Mas aí têm de ver as fronteiras políticas. Não podem comparar directamente.

Madrid (municipio) tem mais de 600km2. Lisboa (municipio) tem cerca de 80km2. Obviamente que não vão ter a mesma população.

A àrea política da cidade de Madrid é como se fosse Lisboa+Oeiras+Amadora+Odivelas+Loures+Almada+Barreiro+Seixal+Moita

Estes municipios juntos têm obviamente mais de 500 mil habitantes.


Lisboa é cerca de 2.85% da sua area metropolitana e não é o maior municipio da AML. Já Madrid tem uma realidade bem diferente:

Enfim.......também não façamos as coisas de piores do que elas são. Pela mesma lógica a City of London tem 8 000 habitantes numa área metropolitana de mais de 12 milhões.

não é uma questao de ter a mesma populaçao. nao peço q lisboa tenha 3 milhoes d hab como madrid, apenas q as proporçoes nao sejam tao desequilibradas. apenas peço q lisboa tenha uma populaçao em relaçao aos suburbios equilibrada e tambem, claro, devia ter mais territorio.

nao façamos as coisas piores q elas sao?!? devemos ser o pais mais suburbano do mundo! estive a pesquisar e penso q estamos pior q os EUA. e pior, isto nao para! ninguem quer mudar a situaçao e ja vai em mais de 70 mil as casas vazias na capital!

A city of London é outra coisa. nao é a cidade. A cidade tem 8 M e os suburbios 4 milhoes.. bem equilibrada. City of London é apenas para designar a zona financeira e historica da cidade..

[Barragon]

Filipe não sabes do que falas

somos suburbanos?

Estamos aqui a falar de limites das cidades que não deveriam existir Madrid cidade tem a área dos concelhos da Area Urbana de Lisboa... logo é como se lisboa não tivesse fronteiras Os subúrbios têm mais população que a cidade... e o mesmo acontece com Barcelona (1,5 cidade.. 5 na amb) ... Paris (2 na cidade... 10 na amp) acontece em todo o lado.

Nem se compara com os EUA oh meu deus

[Filipe_Teixeira]

esta tudo relacionado.
esses valores dessas cidades estao completamente errados.. nao existe uma desproporçao tao grande nessas cidades. e mesmo q fossem esses os dados Lisboa estaria bem pior mesmo assim. retiras d onde essa informaçao?

[visconde]

Originally Posted by _Rick_

O problema é que os tugas são popó dependentes. Eu não tenho duvidas algumas que para mim sai-me MUITO mais barato viver em Lisboa do que se vivesse nos suburbios.

Porquê?? Porque não uso carro. Este é o mesmo raciocínio que se tem em países civilizados como os nórdicos.

Pensem bem na quantidade de dinheiro que todos os meses mandam fora com o carro. Mas pensem em tudo.

- Desvalorização do preço de um carro (que é dos bem que se desvaloriza mais rápido)
- Seguro
- Imposto
- Parquímetros
- Arrumadores
- Mecânico/revisões
- Combustível
- Eventualmente portagens/pontes
- etc

Somem tudo. Dá-vos facilmente mais de 100 euros por mês mas bem mais. A maioria das pessoas ficará lá para os 200 e os 300. Façam as contas.

Eu por exemplo, devido ao facto de viver em Lisboa tenho uma rede de transportes disponíveis 24h/7. Logo não preciso de usar carro. Logo posso gastar esse dinheiro na casa (e noutras coisas pois ainda sobra bastante).

mas mesmo morando em lisboa "precisa-se" de se ter carro carro.. nao se precisa como num suburbio mas "precisa-se" por ser lisboa e por ser portugal

apenas se poupa na gasolina, porque seguro e tal sao custos fixos que nao variam apenas por usarmos menos o carro.


nos dados que metem sobre as outras cidades era interessante é ver dos suburbios, quantos têm rede de metro?
e que em lisboa temos quase 2M em suburbios, e muitos desses 2M nao têm forma rapida de ir para lisboa.
temos as linhas de comboio que passam nos principais núcleos, mas muita coisa está de fora.
certamente que por exemplo em londres ou em paris, podem ter muitos milhoes nos suburbios, mas grande parte deve ter metro, portanto nao e um problema tao grande como cá.
é que cá temos 2Milhoes dos quais se calhar nem metade tem Comboio (quanto mais metro)

[_Rick_]

Originally Posted by Filipe_Teixeira

não é uma questao de ter a mesma populaçao. nao peço q lisboa tenha 3 milhoes d hab como madrid, apenas q as proporçoes nao sejam tao desequilibradas. apenas peço q lisboa tenha uma populaçao em relaçao aos suburbios equilibrada e tambem, claro, devia ter mais territorio.

Pois mas com territórios diferentes e principalmente com proporções diferentes em relação aos suburbios.........a comparação de Lisboa com Madrid é impossível.

nao façamos as coisas piores q elas sao?!? devemos ser o pais mais suburbano do mundo! estive a pesquisar e penso q estamos pior q os EUA. e pior, isto nao para! ninguem quer mudar a situaçao e ja vai em mais de 70 mil as casas vazias na capital!

Acreditas mesmo nisso Filipe? Alguma vez. De que modo é que estamos pior que os estados unidos com o seu imenso sprawl??? Eles têm áreas suburbanas ridiculamente grandes.
Lá esta porque estou a dizer que estão a fazer as coisas piores do que elas são. Quando se começa a dizer que somos os piores do mundo o que queres que pense???

A city of London é outra coisa. nao é a cidade. A cidade tem 8 M e os suburbios 4 milhoes.. bem equilibrada. City of London é apenas para designar a zona financeira e historica da cidade..

A city of London é uma entidade política com fronteiras definidas. Tem inclusivé um presidente da Camara (diferente do da Greater London). Não é apenas uma zona financeira.
E já agora..........a city of London chegou a ter 130 000 habitantes enquanto agora só tem 8 000 (Lisboa teve no máximo 800 mil). Achas que eles estão muito preocupados com isso???

Originally Posted by visconde

mas mesmo morando em lisboa "precisa-se" de se ter carro carro.. nao se precisa como num suburbio mas "precisa-se" por ser lisboa e por ser portugal

apenas se poupa na gasolina, porque seguro e tal sao custos fixos que nao variam apenas por usarmos menos o carro.

Então eu devo ser um alien porque não tenho carro e faço a minha vida.

P.S: Esqueceste-te da manutenção, parquímetros, arrumadores, portagens, pneus e afins pois isso não são custos fixos.

[Arpels]

apaguei td pois fiquei com essa duvida, a area do municipio de Lisboa em si e a area da AML, alguem tem dados para comprar situações

[Filipe_Teixeira]

ainda nao percebi porque é q nao podemos comparar com madrid. sim, sao paises com dimensoes diferentes logo as capitais tem de ser diferentes mas as proporçoes podem ser comparadas. La a cidade tem MUITO MAIS habitantes q os suburbios. Cá é o inverso infelizmente

estive a fazer comparaçoes à uns tempos com as cidades principais dos EUA e cheguei à conclusao q Lisboa esta pior. Excluindo os EUA, arranja-me um mais suburbano q Portugal.

Mas city of London nao é a cidade. A cidade é bem maior, tem 8 milhoes de habitantes, isso é q interessa

[Barragon]

filipe a cidade de madrir é mais pequena que os suburbios... ainda não leste o que escrevi?

Que grandes comparações

[Karlussantus]

Eu penso que em Portugal o grande problema é a falta de actualização dos limites de cada concelho. Ou uma entidade intermédia entre os municipios e as AM.

Lisboa 1º e depois o Porto, extravassaram os seus concelhos, e os municipios nunca foram actualizados. Em Lisboa foram-se criando novas cidades muito maiores que as sedes municipais, porque eram a cidade de Lisboa em expansão, enquanto se criaram também alguns novos concelhos, como o da Amadora, entre outros.
No Porto cidades vizinhas foram ficando em continuidade, como Matosinhos, Maia, e até mesmo a zona da Foz que era uma vila, e também foram surgindo novas cidades, que no fundo eram o Porto em expansão, como Rio Tinto, etc...

Se não podem alterar os limites concelhios, deviam definir dentro das actuais AM, o que é cidade e o que não é, porque com as politicas de anexação totalmente desconexas com a realidade, existe um grave problema, que é a "cidade global", que não se encontra pensada como uma só.

Por exemplo no Porto essa cidade global está nos 6 municipios centrais, que deviam ter uma entidade prórpria e comum... sendo que há zonas de Gondomar, Valongo, Gaia, Maia e Matosinhos que ainda não fazem parte da cidade, mas podiam ser utilizadas e pensadas como zonas de expansão, etc...

[Arpels]

não sei se se pode confiar mto no Wiki, aqui um caso:

Atenas cidade/area metropolitana:

038,96 km² - 0.745.514 hab. / 0.411,717 km² - 3.758.000 hab. / Densidade metropolitana 9.128/km²

Lisboa cidade/area metropolitana:

083,84 km² - 0.499.700 hab. (2007) / 2.870,km2 - 2.800.000 hab / Densidade metropolitana ?

conclusão a ocupação do solo em Atenas, face a Lisboa, é enormeeeeeeeeeeeeeeeeee (bastante mais densa) a area do pais é o dobro da nossa, a população mais ou menos a mesma...

[Barragon]

é o caos.