Cusco: vestigios de la gran capital imperial

[MONINCC]

Mi miedo es ver terminada la yuxtaposición única en el mundo, por tal razón Cusco es una de las ciudades más hermosas del mundo, no podemos convertirla en un Machupicchu o una ciudad como Caral, o un pastizal con ruinas por allí y por allá, Amigos hay que respetar tal como nos dejo la historia, o definámonos de una ves, ruinas o ciudad

QUIEN DICE QUE SE CONVERTIRA EN UN MACHUPICHU MAS? LA IDEA ES PONER EN VALOR NUESTRO PATRIMONIO (en este caso, vetigios incas) SIN ALTERAR LA VIDA CONTEMPORANEA. Y QUE TE REFIERES CON DEFINAMONOS DE UNA VES? RUINAS O CIUDAD? AMIGO, NO SE TRATA DE ESO. SOMOS UNA CIUDAD CON VESTIGOS INCAS. ENTIENDELO DE ESE MODO. EL PROBLEMA ESTA EN COMO PLATEAR LAS SOLUCIONES PARA LA PUESTA EN VALOR DE DICHOS VESTIGIOS.

No puede depender de la época ni del momento, ósea si aparece un fanático se baja medio cusco para mostrar muros incas, creo que estas mal en eso, hay normas establecidas en el INC, pero no entiendo por que hay una obsesión de tener más ruinas si el Cusco tal como esta es unas belleza única en el mundo, la gente del Cusco y del INC no saben que dándole puesta en valor a todo el centro histórico se convertiría tal ves un atractivo más grande que el propio Machupicchu.

LAS NORMAS ESTABLECIDAS POR EL INC SE BASAN EN LAS CARTAS INTERNACIONALES DE RESTAURACION, PUESTA EN VALOR Y CENTRO HISTORICOS, (es un tema mas tecnico y filosofico manejado sobre todo por arquitectos, pero si te interesa, te los paso para que tengan na mejor idea de que se trata) YA TE PUSE UN EJMPLO DE COMO SE BAJARON CASI LA MITAD DEL PATIO DEL TEMPLO DE SANTO DOMIGNO EN LOS AÑOS 60 PARA RESCATAR LOS MUROS DEL QORICANCHA. COSA QUE AHRA NO ESTRAI PERMTIDO, ESO NO ES RESPNDER AL PENSAMIENTO DE UNA EPOCA???

LA OBSECION QUE DICES POR RESCATAR LOS VESTIGIOS INCAS ES POR QUE NUESTRA POBLACION ESTA MUY IDENTIFICADA CON ESO. PORQUE CREES QUE NADIE MAS PIENSA COMO TU? NADIE HACE UNA PROTESTA CONTRA LOS HALLAZGOS DE LIMACPMAPA, PORQUE NADIE VA A LA TELEVISION A HACERSE ESCUCHAR QUEJANDOSE COMO TU???? LAMENTABEMENTE AMIGO, CREO QUE ESTAS SOLO EN ESTO, SOLO TE QUEDA DEBATIR EN FOROS.

[MONINCC]

No seamos hipócritas, nos hacemos los Colon cuando descubrimos muros incas debajo de una construcción, si es más sabido, que debajo del cusco céntrico hay una inmensidad de ruinas y de gran factura, en todo caso por que no destruimos por completo cuadras enteras y las casas de Maruri, San Agustín, Calle Loreto, av. Sol y destruimos el palacio de justicia y descubrimos cualquier cantidad de ruinas , tenemos que definirnos de una ves , se puede acceder a estas ruinas creando una ciudad subterránea como las hay en Europa. ¿Qué va pasar si el viejo cine Cusco su dueño quiere desatarlo para construir tal ves un multicine y vemos una enorme continuación de los muros incas? Entonces habremos creado un hueco más ahí como las del frente. Ósea cual es el futuro del Cusco??’??????

SOMOS CONCIENTES QUE DEBAJO DE NUETSRA CIUDAD EXISTE AUN GRAN CANTIDAD DE VESTIGIOS ARQUEOLOGICOS. ESTAS EQUIVOCADO AMIGO!!! PORQUE CREES QUE NO SE DESTRUYO CUADRAS ENTERAS COMO DICES? PORQUE YA TE EXPLIQUE QUE NO PODEMOS ALTERAR LA VIDA CONTEMPORANEA. ADEMAS EXISTE EL PENSAMIENTO DE QUE SE TIENE QUE DEJAR A LAS GENERACIONES FUTURAS TAMBIEN NUEVOS DESCUBRIMIENTOS. TALVEZ EN UN FUTURO, SE PUEDA ACEDER A DICHOS VESTIGIOS SIN LA NECESIDAD DE DEMOLER NADA. QUE PASA SI EN LA PLAZA MAYOR SE DESCUBRE CIMIENTOS DEL USHNU? SE CREARIA TODO UN DEBATE DE SI MOSTRAR O NO ESO AL PUBLICO. LO MAS PROBABLE ES QUE SI SE MOSTRARIA Y TU TE COLGARIAS DE TU TECHO, JAJAJA

Muy bien, que lindo las ruinas; pero te hago una pregunta ¿que pasa con el caos de transito que ocasiona esto , que pasa con el comercio existente, que pasa con la gente que vive en esas zonas? que ya no pueden ingresar con sus autos, ¿qué pasa con la imagen de nuestro Cusco mestizo criollo, que pasa con los barrios casi ya desaparecidos como San Blas? Amigos, no hay que segarnos, ni tampoco no es un capricho mió, no solo hay que ver las ruinas hermosas hay que ve el impacto que ocasionara en la zona adyacente,

NO PODEMOS ALTERAR EL TRANSITO, ENTIENDELO PORFAVOR!!! PONER EN VALOR LOS VESTIGIOS SIN ALTERAR LA VIDA CONTEMPORANEA!!! ESA ES LA IDEA... AHORA QUE SI LOS PROFESIONALES NO SABEN COMO LOGRARLO, YA ES OTRO ASUNTO. EL CUSCO MESTIZO CRIOLLO NO DESAPERECERA, YA TE LO DIJE. PERO TODO ES DIGNO DE PONERSE EN VALOR, LA ARQUITECTURA INCA, COLONIAL, REPUBLICANA, Y CONTEMPORANEA. Y AUNQUE NO LO CREAS, PARA EL TRANSITO Y OTRAS MEDIDAS TOMADAS EN EL C.H SE HACEN ANALISIS Y SE MIDEN LOS IMPACTOS, ETC ETC.. SI DESEAS TB TE PUEDO PASA EL ANALISIS QUE SE HIZO DEL TRANSITO DEL CUSCO Y LA PROPUESTA DE PEATONALIZCION DEL C.H. Es un documento extenso y muy bien analizado!!!

[MONINCC]

Amigo me hablas de las normas internacionales y te hago una pregunta ¿el Cusco que ha conseguido con esas normas? Solo atraso, paralización del tiempo, migraciones masivas de familias enteras, desmembramiento de familias, éxodo de familias, te pregunto ¿Cuántos familiares tienes en Lima u otras ciudad o en el extranjero? ; por que en el Cusco no hay progreso el tiempo se ha detenido ¿estas normas a beneficiado a los cusqueños? creo que en nada, solo los turistas que felices vienen a sacar sus fotos y luego se largan y dejándonos en la mente una filosofía bien marcada “One dólar papay”, o “toresmo, toresmo……” , como si esa fuera nuestra única capacidad, ¿y que hay de los cusqueños? Solo nos queda vivir en una ciudad museo, en el Cusco e ha generado una obsesión turística dejando de lado un montón de recurso naturales tirados, te pongo solo un ejemplo, la acuicultura que solo explotamos el 10% de todo su potencial, ni tampoco podemos construir un parque industrial por que en la zona Pachacutec comió su choclo y por lo tanto es declarada zona sagrada ESO ES EL DAÑO QUE HA PROVOCADO EL TURISMO Y TUS NORMAS INTERNACIONALES.

AMIGO ESAS NORMAS INTERNACIONALES AL CONTRARIO DE LO QUE PIENSAS, ESTAN DESTINADA A PRESERVAR LOS C.H. ESPECIALEMENTE EN AMERCIA LATINA. ESAS NORMAS QUIEREN EVITAR LA MIGRACON DE LA POBLACION, QUIEREN LOGRAR UN TURISMO SUSTENTABLE, EN FIN, REVITALIZAR LOS C.H. ya te dije que si deseas te las paso. no puedes opinar de algo que desconoces.

CUSCO, AREQUIPA, LIMA, QUITO, GUAYAQUIL, LA PAZ, POTOSI, ETC ETC... no tienes la idea de cuantas ciudades se preocpupan por perservar sus centros historicos.

HABER SI ESO TB TE INTERESA:

SIMPOSIO INTERNACIONAL: "FUTURO Y SOSTENIBILIDAD DE LAS CIUDADES HISTORICAS LATINOAMERICANAS EN EL SIGLO XXI"

se realizara en el Cusco, el 2009... es para arquitectos, pero tu en tu afan por hablar de estos temas, podrias asistir y pregntar a los mas capos del mundo de todas tus dudas. (S/.500.00 la inscripcion)

[MONINCC]

Originally Posted by 100%imperial

concuerdo con todo lo q dices... a mi tampoco me gustaria q hagan un tajo en la calle para mostrar una ruina... existen muchas maneras para mostrarlas solo se necestia ingenio algo q todos los peruanos tenemos.

ahora para mi en el centro historico deberian existir aunq sea dos construcciones contemporaneas.. no se hasta algo contrastante q represente esta epoca y quede marcada para el futuro y asi dar mas riqueza y se enfatize eso de las superposiciones... o quizas algo contemporaneo pero con una arquitectura regionalista critica conceptual... jejeje no se si me entiendan?.. pero de q si se necesita algo moderno para mi... si

CONTIGO SI ES FACIL ENTENDERSE.... Podemos hablar el mismo idioma. Eres estudiante de arquitectura, verdad? en que semestre vas?

Lo que dices en tu segundo parrafo es la tipica filosofia que nos dan enla Facultad de como debe ser la arqtectura en nuestro centro historico. YO si te entiendo perfectamente!!! pero para que japjuda te entienda, tendriamos que explicarle la conceptualizacion de la arquitectura, lo que es la contemporaniedad, etc etc... El cree que poniendo piedritas y vidrios polareizados y dentro una escalera electrica esta haciendo arquitectura de calidad, jajaja

Con el hablemos de temas generales, de la importancia de mostar las evidencias arqueologicas, de la revitalizacion del C.H. etc etc, pero NO de arquitectura contemparenea en el centro historico. Es un tema donde se maneja mucho concepto y por algo nos pasamos estudiando y llevando tantos cursos al respecto.

[100%imperial]

Originally Posted by MONINCC

CONTIGO SI ES FACIL ENTENDERSE.... Podemos hablar el mismo idioma. Eres estudiante de arquitectura, verdad? en que semestre vas?

Lo que dices en tu segundo parrafo es la tipica filosofia que nos dan enla Facultad de como debe ser la arqtectura en nuestro centro historico. YO si te entiendo perfectamente!!! pero para que japjuda te entienda, tendriamos que explicarle la conceptualizacion de la arquitectura, lo que es la contemporaniedad, etc etc... El cree que poniendo piedritas y vidrios polareizados y dentro una escalera electrica esta haciendo arquitectura de calidad, jajaja

Con el hablemos de temas generales, de la importancia de mostar las evidencias arqueologicas, de la revitalizacion del C.H. etc etc, pero NO de arquitectura contemparenea en el centro historico. Es un tema donde se maneja mucho concepto y por algo nos pasamos estudiando y llevando tantos cursos al respecto.

asi es.. estudio arquitectura.. pero no en cusco..... pero si gustaria conocer a arquitectos y estudiantes de la UNSAAC para intercambiar opiniones, pues me causa curiosidad lo q hacen... bueno creo q me gustaria conversar de varios temas contigo y aprender.. pero por PM... ya q hay mucho off en este tema..

con lo otro... no seas cruel con japjuda, todos somos libres de opinar... y compartir lo q pensamos.. y conversando siempre se llega a buen puertoo..


SALUDOS y como t dije me interesa saber en q andanzas va la facu de arquitectura de la unsaac

[japjhuda]

MOnincc te pido disculpas por no contestarte de inmediato, ya que por la premura del tiempo no lo puedo hacer, es extenso y eso esta bien hay recursos para defender tu enunciado; pero en lo poco que he podido leer he encontrado pura contradiccion, tal ves me equivoque, déjame contestarte de nuevo y luego veras donde te contradices.

[japjhuda]

[QUOTE=MONINCC;28294408]

QUIEN DICE QUE SE CONVERTIRA EN UN MACHUPICHU MAS? LA IDEA ES PONER EN VALOR NUESTRO PATRIMONIO (en este caso, vetigios incas) SIN ALTERAR LA VIDA CONTEMPORANEA.

Primera contradicción: Dices sin alterar el patrimonio; pero como harás cuando una ruina altere el transito vehicular y hasta peatonal?
Cuando altere la imagen del Cusco colonial?, cuando altere la vida de la zona, que de seguro traerá la construcción de hoteles, restauraran turísticos y habremos pedido otra calle más en favor del turismo como el barrio de San Blas,

Y QUE TE REFIERES CON DEFINAMONOS DE UNA VES? RUINAS O CIUDAD? AMIGO, NO SE TRATA DE ESO. SOMOS UNA CIUDAD CON VESTIGOS INCAS. ENTIENDELO DE ESE MODO. EL PROBLEMA ESTA EN COMO PLATEAR LAS SOLUCIONES PARA LA PUESTA EN VALOR DE DICHOS VESTIGIOS.

2da contradicción, tu dices: Y QUE PASA CUANDO SE HALLAN VESTIGIOS ARQUEOLOGICOS EN LA VIA PUBLICA? EN ESTE CASO AUNQUE NO TE GUSTE, SE TIENEN QUE MOSTRAR.

Y ahora dices, es como plantear las soluciones para la puesta en valor de dichos vestigios.

Ósea afirmas rotundamente que se tiene que mostrar, y ahora dices que se tiene que hacer una análisis antes,

Si amigo, somos una cuidad llena de vestigios incas; pero ya no podemos alterar más la imagen de la ciudad creando pastizales con ruinas en plena ciudad, ni haciendo contrucciones modernas explicitas ni camufladas, entiende eso por favor.

LAS NORMAS ESTABLECIDAS POR EL INC SE BASAN EN LAS CARTAS INTERNACIONALES DE RESTAURACION, PUESTA EN VALOR Y CENTRO HISTORICOS, (es un tema mas tecnico y filosofico manejado sobre todo por arquitectos, pero si te interesa, te los paso para que tengan na mejor idea de que se trata) YA TE PUSE UN EJMPLO DE COMO SE BAJARON CASI LA MITAD DEL PATIO DEL TEMPLO DE SANTO DOMIGNO EN LOS AÑOS 60 PARA RESCATAR LOS MUROS DEL QORICANCHA. COSA QUE AHRA NO ESTRAI PERMTIDO, ESO NO ES RESPNDER AL PENSAMIENTO DE UNA EPOCA???

Mismamente en los años 60s como dices, hicieron tal modificación con el templo Santo Domingo ahora dices que el INC tiene sus normas basadas en principios internacionales, entonces me tratas de decir que de acá un tiempo se modificaran otra ves las normas?, todo puede pasar en el Perú; ante eso nosotros los cusqueños debemos tener bien claro que ya no se puede modificar más la imagen del centro histórico, conservarla tal como las dejo la historia, así sea que en el subsuelo del Cusco existe una súper ciudad inca. ¿acaso no te das cuenta como esta quedando en el centro del Cusco con la destrucción de casonas?

LA OBSECION QUE DICES POR RESCATAR LOS VESTIGIOS INCAS ES POR QUE NUESTRA POBLACION ESTA MUY IDENTIFICADA CON ESO. PORQUE CREES QUE NADIE MAS PIENSA COMO TU? NADIE HACE UNA PROTESTA CONTRA LOS HALLAZGOS DE LIMACPMAPA, PORQUE NADIE VA A LA TELEVISION A HACERSE ESCUCHAR QUEJANDOSE COMO TU???? LAMENTABEMENTE AMIGO, CREO QUE ESTAS SOLO EN ESTO, SOLO TE QUEDA DEBATIR EN FOROS.

Jajajaa, tienes toda la razón del mundo, si, tal ves este solo en esto, al paso que vamos llegara un tiempo en que solo se conocerán algunas hermosas calles como eran a través de fotos, entonces ahí es donde me darás la razón; por eso este foro lo considero como un archivo fotográfico del Cusco, INSTO A TODOS LOS AMIGOS FORISTAS QUE SIGAN SACANDO FOTOS DE TODO RINCÓN HABIDO DEL CUSCO COLONIAL; POR QUE DE AQUÍ A 30 AÑOS YA SE HABRÁ MODIFICADO ROTUNDAMENTE y solo veremos ruinas tras ruinas, y ya no tendremos la potestad de estar en este foro de ciudades, si no tendremos que ir a un foro de arqueología, podremos ver la catedral (si no la arrasan ) desde la plaza Limaqpampa si es que existiera aún esta plaza. y es que la mentalidad cusqueña tiene las vendas radicales de lo histórico, y sobre todo lo inca segados a la imagen actual del Cusco que por ser así es una ciudad bella en el mundo, seguimos paralizado en el tiempo, y en ves de adelantar retrocedemos en el tiempo escarbamos ruinas y más ruinas, pensando en que el Cusco no hay cabida a otra cosa que no sea ruinas, pudiendo convertirla en una hermosa ciudad, te diré algo yo amo las ruinas cada ves que paso por una de ellas me siento muy orgulloso; pero también amo el Cusco como ciudad colonial mestiza, con una belleza sin igual en el mundo; pero no podemos destrozarla. Ahora si quizás nadie haga una protesta, pregunto ¿quién pesa más, una municipalidad o una institución burocrática comandada y tentáculo de Lima? aparte que la mentalidad del cusqueño esta subyugado a las ruinas, a costa de de que esto traiga problemas en su ciudad, y calidad de vida ¿te has dado la molestia de preguntarles a los taxistas y dueños de autos que problemas traería una cierre de una calle por vestigios históricos, o peatonalización?, ¿has preguntado a la gente que vive en la zona?, Amigo no seas como un carnerito, por que todos piensan de una manera tú también tienes que pensar de la misma manera, amigo antes de pensar como esa gente has un profundo análisis , y piensa en el futuro por favor, y no solo pienses en el pasado ni en el presente, como hace la gente a la que te refieres, ponte a pensar cual sería el futuro del Cusco si pasará un terremoto dalo por seguro que se caería todo el centro histórico, ya que solo esta retocada la cantidad de grietas en cada casona del CH, producto del terremoto del 1986, si pasara esto los del INC vendrán como buitres para desentrañar un de las ciudades más hermosas, es decir terminar de derrumbar todo lo colonial y sacar todas las ruinas existentes , ese es el futuro del Cusco; por eso ante de que sucede estos tenemos hay que tomar medidas antes de que en el centro del Cusco se cuenten los muertos por miles, y no perder una de las ciudades más hermosas del mundo, entonces tu sueño se habrá hecho realidad de ver un nuevo Machupicchu, o nuevo Caral, una ciudad convertida en pastizales con ruinas, amigo esto es pensar en el futuro, amigo esto es pensar distinto a los demás.

Tú como arquitecto, urbanista, y universitario, has llevado formulación de proyectos y ya estas en las condiciones de hacer una proyección, te invito a que lo hagas y veas cual es el futuro del Cusco (centro histórico).

[japjhuda]

CONTINUACION

SOMOS CONCIENTES QUE DEBAJO DE NUETSRA CIUDAD EXISTE AUN GRAN CANTIDAD DE VESTIGIOS ARQUEOLOGICOS. ESTAS EQUIVOCADO AMIGO!!! PORQUE CREES QUE NO SE DESTRUYO CUADRAS ENTERAS COMO DICES? PORQUE YA TE EXPLIQUE QUE NO PODEMOS ALTERAR LA VIDA CONTEMPORANEA. ADEMAS EXISTE EL PENSAMIENTO DE QUE SE TIENE QUE DEJAR A LAS GENERACIONES FUTURAS TAMBIEN NUEVOS DESCUBRIMIENTOS. TALVEZ EN UN FUTURO, SE PUEDA ACEDER A DICHOS VESTIGIOS SIN LA NECESIDAD DE DEMOLER NADA. QUE PASA SI EN LA PLAZA MAYOR SE DESCUBRE CIMIENTOS DEL USHNU? SE CREARIA TODO UN DEBATE DE SI MOSTRAR O NO ESO AL PUBLICO. LO MAS PROBABLE ES QUE SI SE MOSTRARIA Y TU TE COLGARIAS DE TU TECHO, JAJAJA

Sigues contradiciéndote dices que se debe enseñar aunque no me guste los aseguras enfáticamente, y ahora dices que no podemos alterar la vida contemporánea por fin en que quedamos?

Amigo por el amor de Dios ¿dices que estoy equivocado?’ ¡que paso!, solo mira que hay debajo del hotel libertador, de las casas de Santa catalina ancha, debajo de las casas de Maruri, calle San Agustín, en la calle Loreto, debajo del cine Cusco, acaso no sabes que debajo de la catedral esta el barrio inca del Kiswarkancha? Y que ahí esta el palacio de el Inca Wiracoha acaso no sabes que hacia los cuatro lados de la plaza de armas estaban construidos los palacios incas , ¡como que estoy equivocado!, ahora no puedes hablar de lo contemporáneo por que esto se refiere a lo actual y en el Cusco histórico prácticamente no existe nada contemporáneo , el centro histórico se llama así por que toda las casas y arquitectura es colonial y esto pertenece a la historia pasada del cusco, ahora si dices que no podemos tocar lo contemporáneo, supongo que te refieres a las casas coloniales, entonces que paso con tu idea de que se tienen que mostrar aunque no me guste , ¿que paso con el cuartel 27 de noviembre, que pasara con la plaza Limaqpampa? , creo que vives en una contradicción, organiza bien tu pensamiento amigo.

Amigo de donde me sacas ese pensamiento de que se tiene que dejar descubrimiento para las nuevas generaciones, franco que por primera ves escucho algo así , o disculpa quizás no te entiendo lo que tratas de decir.

NO PODEMOS ALTERAR EL TRANSITO, ENTIENDELO PORFAVOR!!! PONER EN VALOR LOS VESTIGIOS SIN ALTERAR LA VIDA CONTEMPORANEA!!! ESA ES LA IDEA... AHORA QUE SI LOS PROFESIONALES NO SABEN COMO LOGRARLO, YA ES OTRO ASUNTO.

Muy bien que pasará si se hace lo de Limaqpampa, no alterara de alguna manera el transito? si tan solo sin las ruinas es un caos vehicular,

EL CUSCO MESTIZO CRIOLLO NO DESAPERECERA, YA TE LO DIJE. PERO TODO ES DIGNO DE PONERSE EN VALOR, LA ARQUITECTURA INCA, COLONIAL, REPUBLICANA, Y CONTEMPORANEA. Y AUNQUE NO LO CREAS, PARA EL TRANSITO Y OTRAS MEDIDAS TOMADAS EN EL C.H SE HACEN ANALISIS Y SE MIDEN LOS IMPACTOS, ETC ETC.. SI DESEAS TB TE PUEDO PASA EL ANALISIS QUE SE HIZO DEL TRANSITO DEL CUSCO Y LA PROPUESTA DE PEATONALIZCION DEL C.H. Es un documento extenso y muy bien analizado!!!

Como que no desaparecerá camina un momento en la calle Maruri y ponte a analizar, no es necesario ser un chaman o un brujo para saber cual es el futuro que le depara a esa zona o para el Cusco o es que también estas con las vendas; pero vendas de verdad, o no vives en el Cusco.

Si hay que poner la puesta en valor pero sin modificar la imagen del centro Histórico, ni con construcciones modernas ni con escarbados generando ruinas y pastizales.

Peatonalizar el Cusco, santo Dios, como si fuera una ciudad grande como si el Cusco tuviese calles anchas, caramba un cosa fundamental que se tiene que ver para peatonalizar es el flujo de transito que tiene pero sin embargo miren hasta que punto llego la alienación en la calle Márquez, tratando de imitar a un Jirón de la Unión, que pena, la gente de la municipalidad no sabe como justificar su sueldo y hacen una huachafada.

AMIGO ESAS NORMAS INTERNACIONALES AL CONTRARIO DE LO QUE PIENSAS, ESTAN DESTINADA A PRESERVAR LOS C.H. ESPECIALEMENTE EN AMERCIA LATINA. ESAS NORMAS QUIEREN EVITAR LA MIGRACON DE LA POBLACION, QUIEREN LOGRAR UN TURISMO SUSTENTABLE, EN FIN, REVITALIZAR LOS C.H. ya te dije que si deseas te las paso. no puedes opinar de algo que desconoces.

Queee?????? , Increíble, eso tal ves este en el concepto pero en la realidad es contraría, parece que nuca te has dado una vuelta por el aeropuerto o el Terminal terrestre y no te has dado cuenta cuantas familias enteras cada día se van, solo pasa por migraciones y mira cuantos jóvenes hacen largas colas por una visa, el 90% de mis amigos y familiares se han ido a Arequipa, Lima o al extranjero, te hago un pregunta dime si acabas tu carrera en donde vas a trabajar? O ya tienes pensado en migrar, amigo la gente se va por que no hay trabajo, tu famoso turismo no puede dar trabajo a mas de 300 000 habitantes, ya ha colapsado y si a eso sumamos que cada día llegan cientos de campesinos en busca de trabajo, ahora no hay un parque industrial debido a que todo el Cusco es zona rígida, por que si hay una zona donde se quiere construir un parque industrial no se puede por que ahí comió su choclo Pachacutec y entonces es zona sagrada, mira el plan de inversión de de Jockey Plaza, en el ex colegio San Antonio Abad se ve amenazado por que hay gente que dice que es un patrimonio, ESTO ES LO QUE HA LOGRADO TUS NORMAS EN LA MENTALIDAD DE LOS CUSQUEÑOS Y ENTRE ELLOS ESTAS TÚ, gran cantidad de gente cusqueña quiere vivir en una ciudad con todo lo de una ciudad moderna ya esta cansada de vivir en una ciudad museo y es una de las razones por que cada día la gente se va. También existe una mentalidad en el cusqueño dicen: “si, que se pongan a exhibición las ruinas” fruto de las excavaciones; pero por otro lado ya están con su pasaje en el bolsillo para irse de Cusco; o gente cusqueña y no cusqueña que dicen “que bárbaro como alguien puede hablar así, que se pongan las ruinas en exhibición”, u otros que dicen “que NO se construya un Cusco moderno, en ninguna parte” claro como ellos viven felices en otras ciudades, pareciera que pesa más ese lavado de cerebro que décadas o siglos han logrado instituciones como el INC y UNESCO cuyo propósito de fondo es el afán de lucro a costa de la mala calidad de vida de la gente cusqueña” Y sin embargo me dices que estas normas evitan las migraciones, amigo el INC, la UNESCO solo tienen normas unilaterales solo ven su interés el 70% de ingresos por turismo se va para Lima, y no ven los intereses del cusqueño que también tiene derecho a vivir en una ciudad moderna, y si no me crees pregúntale a 100%imperial cuantos cusqueños viven con familias enteres en la ciudad que él reside, amigo tú más que nadie debes luchar para que en sur del Cusco se convierta en un Cusco moderno y si esto se da, tendrás trabajo asegurado por décadas ya que habrán modernas construcciones, y podrás vivir en la tierra que te vio nacer y trabajar por ella y dejar a tus hijos una ciudad digna para poder vivir, con trabajo, con todas las comodidades y que no tenga nada que envidiar a otras ciudades modernas, y no tengan que migrar.

[japjhuda]

CONTINUACION.......

CUSCO, AREQUIPA, LIMA, QUITO, GUAYAQUIL, LA PAZ, POTOSI, ETC ETC... no tienes la idea de cuantas ciudades se preocpupan por perservar sus centros historicos.

HABER SI ESO TB TE INTERESA:

SIMPOSIO INTERNACIONAL: "FUTURO Y SOSTENIBILIDAD DE LAS CIUDADES HISTORICAS LATINOAMERICANAS EN EL SIGLO XXI"

se realizara en el Cusco, el 2009... es para arquitectos, pero tu en tu afan por hablar de estos temas, podrias asistir y pregntar a los mas capos del mundo de todas tus dudas. (S/.500.00 la inscripcion)

Perfecto amigo quiero asistir y les haré dos preguntas.

1.¿Los que patrocinan esto, en que ciudades viven? Seguro que uno en Lima, otro por ahí en Miami, que lindo viven en urbes modernas con todas sus comodidades y vienen desde ahí a decir como se tienen que proteger los centro históricos, y como tienen que vivir los monigotes de barro que somos nosotros en una ciudad museo.

2. Si podrían resistir vivir en el Cusco “OJO” con toda su familia tan solo medio añito, seguro que no podrán hacerlo, por eso las migraciones.

Amigo yo soy el primero en tratar de cuidar el centro histórico; pero tal como esta ahora, sin ninguna construcción moderna ni escarbados para sacar más ruinas, creando un paisaje lunar huecos por todo lado, más bien se tiene que hacer un plan de Puesta en Valor y crear un Cusco moderno en el sur.

Amigo el caso de centro histórico del Cusco es un tema muy complejo al igual que el de México (pregúntale al iniciador de este hilo) no se puede poner es tela de debate con otros centros históricos de Latinoamérica, ya que estos están construidos sobre los ruinas de una ciudad ancestral, en otros centros históricos jamás encontraras al demoler una casona, ruinas o están construidas sobre estas. Muy aparte en el caso de Bogota también se ha formando una simbiosis muy interesante mezclar lo antiguo con lo moderno; esto no podría ser aplicado a nuestro centro histórico jamás; pero si sería muy interesante hacerlo en el sur, (San Jerónimo, San Sebastián) un parecido a lo que es la Huaca Pucllana en Lima (Miraflores).

ESTE SIMPOSIO HABLA DE FUTURO Y SOSTENIBILIDAD, OJALA QUE SE TOQUE EL TEMA COMO HACERLA MÁS HABITABLE Y NO COMO HACERLA MÁS MUSEO; POR QUE ASÍ NADIE PUEDE VIVIR.


PD: paisa si tuvieses la bondad de mandarme lo ofrecido, te agradecería bastante, tendré que malograrme un rato el hígado. Jejejeje…., otra cosa ¿estás seguro que son 500.00 soles???????

Otra cosa esto no es hacer OFF, es parte del tema que toco el iniciador de este hilo, denle pues una leidita.

Saludos

[MONINCC]

No tiene caso seguir debatiendo contigo... No me contradigo, lo que pasa es que no me estas entendiendo la escencia. Es como hablar idiomas distintos, y no me refiero a tener puntos de dista distintos, sino que partimos ideologicamente de dos lados (seria fcil decir opuestos, pero la verdad es que no se de donde partes en realidad). Tendriamos que conversar en vivo, y eso, solo para que me entiendas el mensaje en si, pero por aca no se puede.

Te respondo, pero entiendes otra cosa, que es lo que no quice decir. Y entonces respondes dandole otra interpretacion y tengo que responderte a eso. Osea no hay comunicacion... no tiene caso seguir.

Pd: Tendras lo que te prometi, y mucha mas informacion sobre esos temas, desde la concepcion filosofica hasta los aspectos mas tecnicos, pero en unos dias. Estoy muy ocupado por ahora. Dame tu correo por privado.

pd2: Te tendre al tanto de cualquier evento sobre ciudades historicas y patrimonio que se realize. Hace un par de meses hubo una titulada: Cusco, historia y patrimonio!!! donde el exponente fue el renombrado arq. internacional Ramon Gutierrez. Si pones su nombre en google, tendras mucha informacion sobre el. Es el pionero de la restauracion de las casonas coloniales en el Cusco, y autor de muchos libros, como "la casa cusqueña". Por eso los demas arquitectos trajinados del Cusco le decian maestro...

aca tienes una entrevista a el: http://icomosperu.blogspot.com/2008/...rrez-1era.html

Sigue buscando mas sobre el en internet...

[MONINCC]

ACA TIENES UN ESTRACTO DE LA ENTREVISTA, DONDE DESTACA LA INTENSION QUE HUBO DE DEMOLER TODO EL CUSCO QUE TENEMOS AHORA, Y CONVERTIRLA EN UNA CIUDAD MAS, COMO AREQUIPA POR EJEMPLO, CON AISLADOS MONUMENTOS. FELIZMENTE NO SE DIO, POR FALTA DE DINERO. Y POR ESO TENEMOS LA ATRACTIVA UNIDAD EN EL C.H.

...Se pretendía ser de su tiempo pero no de su espacio. Así en 1951 Miró Quesada y su equipo son capaces, después del terremoto del Cuzco de 1950, de prácticamente proponer la demolición de todo el Centro Histórico a excepción de las iglesias y construir unidades sobre pilotes...

PD: Que opinas sobre eso? (ojo, esto es al margen de todo lo que respondiste antes)

[MONINCC]

No olivides de poner en google: arquitecto ramon gutierrez, porque si no te saldran todos sus homonimos...

[japjhuda]

Bueno tal ves tengas razón y tú también no me entiendas lo que trato de decir o como dices somos totalmente opuestos en esta filosofía, siempre suele suceder esto en un foro es normal a veces una coma cambia todo el sentido de la oración. bueno te daré mi correo por privado te mando un mensaje, revísalo, ahh te agradezco de antemano la información que me puedas mandar.... y si mejor nos vemos en vivo y en directo jejejeje ya coordinamos por el correo.

Saludos

[Inkandrew9]

Fotos??? ... en todo caso este thread tendrìa una mejor ubicaciòn en el Subforo de Debate.

[brian_cusco13]

???
y las jotitos?? jeje xD!!!!!!!!!!

[MisteryWorld]

Bueno el Centro Histórico del Cusco es único, puesto que a travez de los años a sabido embellecer la historia que guardan sus calles, con los años se le dio mas valor, y hoy en dia ya se piensa en volverlo peatonal estoy totalmente de acuerdo, y de que un Centro Histórico cambie a través de los años no significa que no se preserve, que deje de ser histórico o que choque su infraestructura bueno este es mi punto de vista y los porques:

El Centro Historico se debe peatonizar poco a poco y estratégicamente, los carros ocasionan micro temblores que dañan cada vez mas el centro historico, y la concentracion debe ser cultural no comercial....

Gracias a los cambios que va mostrando el Centro Hitorico este se embellece y necesita de muchos mas cambios yo creo que en 30 años el Centro Historico del Cusco va a cambiar obvio, pero para bien, un ejemplo de la ilumionacion que se va haciendo, peatonización , cambio de imagen de las casas, repintado, etc claro esta que se debe hacer algo con ese cine maruri que feo....

El Cusco debe mostrar Su pasado inca que tienen ello lo caracteriza y gracias a ello es quien es ahora, el mostrar no significa destruir la ciudad, el tránsito vehicular alguna vez se tiene que redirigir, y la concentración debe ser mayoritariamente cultural y no será un estorbo para los peatones, estoy de acuerdo que se muestren los parques arqueológicos que se vayan descubriendo, un cambio perfecto en Maruri con el KusiCancha sino me equivoco y el desnivel de veredera que presenta lo han hecho bien, Cusco es incaico y obviamente no perderá la arquitectura española que nos dejaron pero ojo todos sabemos que el cusco es conocido mas que todo por un hecho Antigua Capital Inca....

Obviamente que se seguiran descubriendo conjuntos arqueológicos debajo del actual Cusco, se debe crear estrategias para mostrarlas, sino me equivoco hay un museo subterraneo en el KoriKancha, o de alguna manera se las puede convertir en plazuelas a desnivel... pero que se debe mostrar se debe Hacer es hermoso y único que Cusco muestre cada día mas de lo inca....

Sabemos que todo es relativo nada es absoluto.... el Centro Histórico del Cusco debe cambiar peatonizandose, dando una imagen mas estetica a través de las restauraciones, parques arqueologicos que muestre y cada vez una ciudad mas blanca, iluminada.... y las partes urbanas urgen u necesitan de mega proyectos by pass es urgente yu varios en Cusco de ese modo se creara estrategias grandes de redirección de trafico.... si no me equivoco Marina Seququeiros ah entregado una bra muy grande de infraestructura vehicular que es la continuación de la av ejercito no estoy seguro con que barrio pero interesante por ahi se puede ir de un punto a otro de la ciudad sin pasar por el centro histórico, necesita de sitios de diversion, multicines, creación de colegios en partes urbanas, necesita mas urbanización.... NECESITA MODERNIDAD LA ZONA URBANA.... y reubicación se su aereopuerto

SERIA BUENO QUE PONGAN FOTOS SI AVANZO EN ALGO LO DE LIMACPAMPA DIGAMOS....

[CHIMUCHIK]

Originally Posted by Inkandrew9

Fotos??? ... en todo caso este thread tendrìa una mejor ubicaciòn en el Subforo de Debate.

Totamente de acuerdo!

[MisteryWorld]

Bueno la verdad este foro se ah convertido se ah desubicado de tema....

[MisteryWorld]

bueno a que poner fotos espero en Cusco lo hagan pondre fotosde vestigios incas del thread Cusco del foro Bolivia que pertenecen a un viaje que hice... aqui van las hermosas fotos pero ya comunes famosas y recontra conocidas:

Calles con vestigios incaicos:


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Espero hayan disfrutado de las fotos pero no son las unicas ponder muchas mas pronto….

[100%imperial]

gracias MisteryWorld este tema pedia a gritos fotos... a mediados voy a estar en Cusco y voy a tomar fotos como desquiziado

saludos