Transformer les grandes gares de banlieues en poles attractifs ?

[Minato ku]

Voila un projet assez ambitieux mais tres evident.

La banlieue Parisienne possede un multitude de gares correspondances mais seule une est vraiment reel pole attractif.
Cette gare est la Defense.

Le probleme du manque d'attractivite est due la gare en elle meme et au quartier autour.
Hors la Defense et Paris intra muros connaissez vous une gare ou vous pourriez rester flanez.
Qui vous semble assez attractive.

La reponse est non car aucune de ses gare ne possedent les services et la surface necessaire pour l'etre.
Hors si on vous commencer a cree une reel multipolarite dans les transports lourd Parisien il faut rendre les grande gares hors de Paris intra-muros attractive.

L'atractive commence par la creation de grands hall et de commerces.
Sans oubliez le quartier autour qui doit refleter l'attractivite de la gare et donc etre attractif.

Au Japon par exemple les gares sont veritablement le centre des quartiers.
Les gares ne sont plus uniquement des lieux de transit mais de veritable lieux de vie.
Une grosse partie des usagers de la gare le font pour faire leur emplette plus que pour prendre le trains.

C'est veritable ce qui nous faut en IDF.

J'ai selectionne quelques gares qui meritent grandement de devenir de reel pole d'attractive.

Versailles Chantiers







Nanterre Universite







Levallois/Clichy et/ou Asniere sur Seine
la carte le montre mal mais c'est litteralement tous le reseau Saint Lazare qui transite par ses deux gares.



Ermont Eaubonne







Saint Denis







Aulnay sous Bois







Val de Fontenay







Juvisy







Massy Palaiseau






Les amelioration a faire sont tres importante a faire, par exemple la gare de Saint Denis est situer dans le centre tres actif de Saint Denis mùais la gare n'est du tout attractive.
Elle ne possede pas de veritable hall et la seul connection entre les quai est un minuscule passage souterrain glauque.

La gare de Versailles Chantiers est moins attractive visuellement et possede un plus petit hall que la gare bien moins importante de Versailles Rive Gauche un comble.
De plus l'entree principale donne sur un parking exterieur.
etc...

[CEd94]

Concernant la gare de Versailles Chantiers j'avais vu pendant mes études il y a 3 ans qu'il y avait un projet de restructuration de la gare en elle même et que la ville allait remanier le quartier autour pour en faire un pôle attractif et commerçants, c'est déjà une bonne chose quand on connait l'existant. Mais je sais pas trop où ça en est.

Pour la gare d'Ermont Eaubonne, c'était mon sujet de mémoire de master 1, la gare est presque fini, plus qu'une question de mois, avec des commerces à l'intérieur. Elle sera sans comparaison avec l'ancienne pour ceux qui ont connu le bâtiment datant de 1870 (surtout au niveau des espaces intérieurs et des liaisons avec l’extérieur). Le quartier autour est voué à changer, la communauté d'agglo a créé un ZAC intercommunal avec en prévision plusieurs centaines de logements, plein de commerces, des espaces publics, un pole tertiaire et une zone d'entreprise pas très loin. Ca sera aussi un énorme progrès par rapport au quartier actuel.

Comme tu vois Minato ça commence a changer un peu, même si on aura jamais des gares comme au japon avec centre commercial intégré, mais c'est déjà un progrès. C'est souvent la SNCF qui décide de modernisé la gare en temps que telle, surtout si c'est un pole multimodale définit au titre du PDUif et après les villes ou Communauté d'agglo suivent en remodelant le quartier.

En ce qui concerne les gares que tu as sélectionné, ce sont les plus gros pôles multimodaux de la régions et elles ont un potentiel énormes en termes de développement. Ce sont d'ailleurs les 1eres mise en avant par le PDU(plan de déplacement urbain), t'as pas du les choisir au hasard.

[eomer]

Il y a bien Noisy le Grand qui devait, à l'origine, être le pendant de la Défense à l'Est.

[Good]

Je connais bien la gare d'Ermont-Eaubonne puisque j'ai longtemps habité à côté et que c'est toujours la gare de papa-maman. Il y a effectivement un progrès considérable par rapport au bâtiment de 1870. La nouvelle gare n'a pas encore ouverte, mais on voit déjà qu'on aura affaire à un grand bâtiment en verre, bois et métal, ouvert sur la ville, avec des espaces publics de chaque côté et une station de bus très design avec son toit ondulé et ses poteaux inclinés.
Les constructions de logements et commerces n'ont pas encore commencé par contre, et feront du bien à ce quartier (à la ville toute entière en fait) qui est assez morne voire moribond du point de vue animation. A mon avis on est vraiment en train de redynamiser les grandes gares de banlieue, c'est un progrès.

Un jour il faudrait que je prenne des photos vu que j'y passe souvent...

[juanico]

Comme l'a signalé Eomer, la gare de Noisy-le-Grand - Mont d'Est a été conçue dans cette optique. Gare RER en sous-sol, et centre commercial au-dessus. C'est devenu LE centre de la ville, à défaut d'être le centre-ville historique. Mais effectivement je ne vois pas vraiment d'équivalent ailleurs dans la région.

[Minato ku]

Bonne nouvelle. je n'etait pas au courant pour Ermont.
Oui ce serais sympa des photos, je n'arrive pas a en trouver sur le net.

Je connaissait le projet pour Versailles Chantiers ou la gare Juvisy, les travaux de la gare de Nanterre Universite vont bientot debuter et ceux de la gare Massy Palaiseau ont deja commence.
Sur les dix gares citees, cinq ont des projets assez avance.

Pour les gares effectivement je ne les ai pas pris au hasard, je ne connaissais pas le document dont tu fait mention CEd94, mais bon en regardant attentivement un plan et en etant un peu informe c'est assez facile de faire des choix.

Certe Eomer Noisy le Grand Mont est pourrait etre un pole meme si il lui manque quelque chose d'assez important : la correspondance.

[Good]

Pour ceux que ça intéresse: http://www.eaubonne.fr/media/media5500.pdf

La station de bus/gare routière:

[CEd94]

Et voici quelques images de la gare venant du site de la ville d'Ermont, bon elles datent un peu mais c'est en attendant de retrouver les photos que j'ai déjà, sinon j'ai les photos de la maquette de la gare que la SNCF m'avait laissé faire pour mon mémoire, elles ont 2 ans par contre.





et voilà un plan du futur quartier, (il faut mettre les sources à chaque fois pour les documents ou pas ?) Bon depuis 2004 ça a un peu changer, les 2 villes sont plus d'accord entre elles sur quelques trucs, mais dans l'ensemble l'esprit est là.



Sinon dans le genre pôle attractif, il y a Val de Fontenay qui est pas mal, gros nœud de communication, centre commercial, des bureaux, un ministère et l'a86 derrière. En plus niveau prévision ça devrait se développer, avec le t1, le tvm, probablement la ligne 1 aussi, et métrophérique mais ça dépend des versions. il y a de quoi faire quelque chose de bien ici je pense.

@ Minato, le document en question, c'est le plan de déplacement urbain d'ile de france, PDUIF, doc très lourd et un peu rébarbatif, mais assez instructif sur pas mal de projets envisagés. Si je me souviens bien on peut le trouver sur le net.

[Cyril]

Tu peux maintenant ajouter certaines gares de la grande tangentielle nord !

[Nijal]

Je me demandais: pourquoi ne pas mettre tous les débats qui ne concernent que Paris (gares de banlieue, Montparnasse, ...) dans la partie du forum dédiée à Paris?

[Minato ku]

C'est vrai on peut rajouter des gares comme Argenteuil.

[Grygry]

Il y a pas mal de gare au delà de métrophérique auxquelles j'avais pas pensé, comme Aulnay-sous-Bois et Aumont-Eaubonne.
Le problème vient à mon avis des élus qui n'acceptent pas de développer le quartier autour de ces gare, réduisant leur visibilité et l'investissement sur l'infrastructure à son tour.

[nanar]

Salut


Mais pour que ça puisse s'amorcer, ne faut il pas adopter la manière qui a réussi au Japon ?

On cède certaines lignes de banlieues (terrains, infrastructures et exploitation) à de grands groupes
privés pas particulièrement spécialisés dans le ferroviaire ni même le transport, mais solides financièrement.

On accorde aux surfaces qu'ils viennent d'acquérir le statut de zones franches pendant 15 ou 20 ans
et on leur explique qu'on ne les subventionnera pas, qu'ils devront - tout en continuant à assurer
des transports satisfaisants - se débrouiller pour équilibrer leur bilan global, en réalisant
de grandes opérations immobilières et commerciales sur les terrains.
(bien entendu, on leur facilite encore plus la vie en expropriant autoritairement des terrains voisins -
occupés par des maisons individuelles par exemple - dès qu'ils en expriment le souhait, et en augmentant
les COS des terrains en question).

Le problème, c'est qu'au Japon, cela s'est fait à une époque absolument non démocratique.
La dernière époque semblable qu'on ait connu en France, c'était sous Napoléon III.
Nicolas 1er aurait il une solution ?

A+
nanar

[Grygry]

Bah on peut le faire avec des lois spéciales...
Je te donne raison ce genre d'adossement me semble le meilleur, car il permet directement:
- de financer la ligne immédiatement
- de rentabiliser au mieux la surface à proximité des stations
- de créer plus de bureaux en banlieue, mieux répartis
- d'améliorer tous les transports en réduisant aussi la circulation routière...

Bref je suis tout pour...

[Minato ku]

Nanar tu te trompe sur une chose, le Japon n'a jamais cede de ligne de banlieue pour des reseaux prives.
A part JR qui a ete privatise et transforme en plusieurs societe prive regional : JR East, JR West...
Les autres compagnies ont toujours ete prive.

En faite ce que l'on voit au Japon est exactement la meme chose que la creation du transport en commun en France, au debut du 20e siecle de grand groupe ont cree leur grand magasin, il fallait trouver un moyen d'acheminer la clientele et les empoyees vers le Grand Magasin, c'est pour cela qu'ils ont cree des lignes de trains, tout comme on avait developpe l'Omnibus en France au debut du 19e siecle.
Tokyu qui dessert l'ouest de Tokyo jusqu'a Shibuya et c'est evidement a Shibuya que c'est cree le premier grand magasin Tokyu, sans oublier Odaikyu a Shinuku, Hanshin a Osaka Umeda....
Le temps est passe et l'utilisation de ces lignes a vite changer, mais les groupes ou leur magasins existe toujours et sont maintenant pourtout au Japon.
Ca explique pourquoi les gares au Japon sont de vrai centre commerciaux.

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Hors amelioration des gares, il faudrait aussi une grosse amelioration des lignes

Il faudrait aussi augmenter le nombre de voies, faire de vrai lignes de banlieue atractives, un Saint Lazare - Ermont Eaubonne tous les 5 minutes est plus attractif que un tous les quarts d'heures.
Une autre chose a cree, ce sont de vrai ligne sur les plans.
L'idee de la couleur par reseau est bonne mais pas encore assez attractive

J'envisagerai bien l'exploitation par des societes prives de certaine lignes de banlieue (et pourquoi pas avec le RER) parcontre en gardant l'infrastructure sous le controle de l'etat.

[nanar]

Salut

Je ne me trompe pas, je sais bien que les compagnies ferroviaires privées (et intégrées dans des holdings multi-activités) ont toujours subsisté au Japon.
Comme ce n'est pas le cas en France, je suggerais qu'il fallait peut être REVENIR à un tel système,
parce que ce n'est pas RFF et SNCF qui vont faire ça, n'est ce pas ?

Et la séparation des infrastructures et de l'exploitation (promue par l'Europe, mais pas obligatoire au sens strict) crée beaucoup de problèmes.

Dans le cas présent, que l'Etat reste (via un EPIC) patron des voies ferrées neutraliserait complètement la dynamique du système,
qui exige que terrains, rails, trains, centres commerciaux et bureaux appartiennent à une même société.

A+
nanar

[Karakuri]

De toute façon la SNCF ne va pas trop avoir le choix avec l'ouverture à la concurrence qui arrive à grands pas.
Le problème avec la privatisation et le morcellement du marché c'est qu'on peut autant se retrouver comme en Angleterre que comme au Japon.

[CEd94]

Originally Posted by Minato ku

Il faudrait aussi augmenter le nombre de voies, faire de vrai lignes de banlieue atractives, un Saint Lazare - Ermont Eaubonne tous les 5 minutes est plus attractif que un tous les quarts d'heures.

Très bonne idée, mais pas réalisable. Tu les mets où les trains au terminus de St Lazare ? Déjà avec un train tout les 1/4 il n'y a pas beaucoup de place, alors avec 3 fois plus tu fais exploser la gare, et encore je ne parle que des heures creuses.
A moins que tu transformes la ligne en branche du RER E et là c'est faisable. Mais pour le moment Saint Lazare est déjà assez blindée comme ça sans rajouté des trains.
Et puis 2 ans après l'ouverture de la ligne il n'est pas rare, voir même très fréquent de voir des trains supprimé ou retardé en gare d'Ermont Eaubonne, c'est toujours pas trés au point.

[Minato ku]

Si c'est possible a Saint Lazare, il faut juste que la SNCF sache qu'il est possible de faire stationner les trains moins de 15 minutes dans une gare.
La ligne Chuo a Tokyo se termine sur un terminal de 2 voies et sa n'empeche pas a la ligne d'avoir des frequences inferieur de 5 minutes.

[Grygry]

Le problème n'est pas tant un problème de temps à quai que de croisement des trains sur les aiguillages en amont. C'est pour ca qu'une station terminus est à éviter à tout prix pour cette sorte de desserte.
Bon après ils pourraient faire mieux et faire un train toute les 4-5 minutes en utilisant deux voies et deux quais avec des aiguillages séparés.

Il doit aussi y avoir le problème des chauffeurs, qui mettaient 1 minute à changer à la gare du Nord sur le RER B.... (vitesse d'un mollusque pour descendre d'un train)