CÓRDOBA - Subterráneo (Parte II)

[Cosmo Urbano]

Originally Posted by Nico348

Paaa, ese tram, combinado con el metro, y con diferentes trenes a ciudades del Gran Córdoba... y la ciudad sería un orgasmo hablando de transportes!

Por eso elegimos los trenes hidridos (para que las mismas formaciones pudieran salir de la ciudad e ir a las ciudades satelite de CBA), con abastecimiento electrico por bornes de 75 en las estaciones que esten distanciadas a menos de 1000m, y con motor a combustion para ir mas lejos!

Mira este mapa (tenes que bajarlos y ampliarlo para ver la red)

[abraham]

Como este es el Foro Argentino, la unidad monetaria por defecto es el peso.

¡Muy bien, Talkonauta! Te diste cuenta de que para hablar de subsidios hay que hacer un estudio serio.

Mi punto es, precisamente, que ese estudio serio no está hecho. Revisá los miles de posts que hemos dedicado al subte cordobés y no vas a encontrar una sola estimación del subsidio que se necesitaría. Y, como acabás muy bien de expresar, si no se tiene esa estimación no se puede ni siquiera empezar a hablar de subte.

El mismo rigor que me pedís a mí se lo tenés que pedir a la empresa que hizo la propuesta, ¿no te parece?

[soycordobes13]

Me parece que el tema de los subsidios no se puede acordar de antemano ya que es algo muy variable, pero imagino que la Secretaría de Transportes de la Nación al momento de abrir la licitación lo analizará con c/u de las empresas que se postulen, para ello también es urgente una distribución de los subsidios más equitativa, sino se va a a convertir en un serio condicionante para la realización del subte de Córdoba.*
Espero que salga todo bien dado que la ciudad lo necesita para descongestionar el tráfico en el centro, ya se hace imposible circular y ni que hablar de horas pico.
No veo la hora de poder disfrutar de un buen servicio, cuando he estado en Bs.As. usar el subte da gusto y además se te agiliza todo muy mucho.


*(artículo de La Voz)
Diferencias entre Buenos Aires y Córdoba

Subsidio al transporte per cápita. Según los datos de la Bolsa de Comercio de Córdoba, por cada habitante porteño la Nación subsidió con 42,3 pesos al transporte en el primer trimestre de este año, mientras que por cada habitante de Córdoba destinó en el mismo concepto 6,2 pesos. La diferencia fue de 582 por ciento.

Subsidio al gasoil per cápita. La misma investigación indica que al transporte de Buenos Aires la Nación le provee 9,8 litros de gasoil subsidiado por habitante, mientras que al transporte de Córdoba le aporta sólo 3,9 litros.

Subsidio por colectivo. Según un estudio de la Defensoría del Pueblo de la Nación, mientras que cada colectivo de Capital Federal y Gran Buenos Aires recibe de la Nación 11 mil pesos por mes, cada unidad de Córdoba recibe 4.860 pesos. La diferencia es de 126 por ciento.

[Lukish]

Originally Posted by abraham

Como este es el Foro Argentino, la unidad monetaria por defecto es el peso.

¡Muy bien, Talkonauta! Te diste cuenta de que para hablar de subsidios hay que hacer un estudio serio.

Mi punto es, precisamente, que ese estudio serio no está hecho. Revisá los miles de posts que hemos dedicado al subte cordobés y no vas a encontrar una sola estimación del subsidio que se necesitaría. Y, como acabás muy bien de expresar, si no se tiene esa estimación no se puede ni siquiera empezar a hablar de subte.

El mismo rigor que me pedís a mí se lo tenés que pedir a la empresa que hizo la propuesta, ¿no te parece?

Supongo que si te piden que explique VOS de donde sacaste esa cifra debe ser porque VOS fuiste el que la dió, no te parece abraham???? parafraseándote..., no te hagas el salame...

[Cosmo Urbano]

no veo la hora de que Black Mamba vaya a Rosario a ajusticiar a Abraham

[Taikonauta]

Originally Posted by abraham

Como este es el Foro Argentino, la unidad monetaria por defecto es el peso.

¡Muy bien, Talkonauta! Te diste cuenta de que para hablar de subsidios hay que hacer un estudio serio.

Mi punto es, precisamente, que ese estudio serio no está hecho. Revisá los miles de posts que hemos dedicado al subte cordobés y no vas a encontrar una sola estimación del subsidio que se necesitaría. Y, como acabás muy bien de expresar, si no se tiene esa estimación no se puede ni siquiera empezar a hablar de subte.

El mismo rigor que me pedís a mí se lo tenés que pedir a la empresa que hizo la propuesta, ¿no te parece?

No me explicás de donde sacaste lo de 150 millones de pesos, así que doy por hecho que es fruta. Claramente hay que reclamar un estudio concreto de Oferta y Demanda y densidad de población, pero mi crítica venía a que rechazás fruta tirando fruta. Así no se puede, parece lo del Tren para Todos. Las críticas hay que hacerlas con argumentos. La realidad indica que no sabés si van a hacer falta subsidios, porque ni siquiera sabés cuanta gente va a viajar (aunque lo podés estimar de la información de densidad poblacional por zona que se publicó en el thread) ni tampoco el costo del pasaje, cosa que con toda seguridad se definirá casi al final. Por favor, fruta no

[panic]

los estudios de abraham son las fotos que saco el domingo en una esquina de rosario

[Cosmo Urbano]

lo del tren con todos es una risa!
18.000km de vias + material rodante por 1.500.000.000 U$S, y los medios lo repiten, y la gente firma como ovejas que son!

en La Nacion el finde publicaron una carta de lectores que decia que el TGV cuesta 13.000.000.000U$S! que irresponsable ese diario! entre sus apoyos a la Pando, al cura pedofilico Grassi y esto, deberian cerrarlo!

[santiago81]

Originally Posted by Fede Metal

PARA VOS ABRAHAM Q CRITICAS EL SUBTE DE CORDOBA...SI FINALMENTE PASAN EL PROYECTO A ROSARIO..TE QUIERO VER QUEJANDOTE...YA QUE VOS DECIS Q LO FINANCIARIA SOLO EL ESTADO SIN SUFRIMIENTO DE TU CIUDAD...VAMOS A VER COMO SALE LA HIPOCRESIA A LA LUZ

Disculpame, ¿como que Rosario no va a sufrir el financiamiento del Subte? de Rosario va a salir la plata no solo del subte sino de los supuestos hospitales que se van a hacer en provincias o municipalidades K, y todos los favores políticos que te imagines. Rosario está muy vincualda al campo como obviamente toda la provincia de Santa Fe.

Si santa fe no pagara retenciones o impuestos hace rato ya hubieran tenido subte en Rosario y en la capital.

[Cosmo Urbano]

Originally Posted by santiago81

Disculpame, ¿como que Rosario no va a sufrir el financiamiento del Subte? de Rosario va a salir la plata no solo del subte sino de los supuestos hospitales que se van a hacer en provincias o municipalidades K, y todos los favores políticos que te imagines. Rosario está muy vincualda al campo como obviamente toda la provincia de Santa Fe.

Si santa fe no pagara retenciones o impuestos hace rato ya hubieran tenido subte en Rosario y en la capital.

de Rosario no macho, no te confundas, salen de los cientos de publitos que no tienen ni caminos pavimentados para ir a los campos a producir!

Rosario ya se beneficia bastante porque toda esa plata se factura en el puerto y los hijos de los productores van a estudiar ahi...

NO NOS CONFUNDAMOS!

[santiago81]

Originally Posted by Cosmo Urbano

de Rosario no macho, no te confundas, salen de los cientos de publitos que no tienen ni caminos pavimentados para ir a los campos a producir!

Rosario ya se beneficia bastante porque toda esa plata se factura en el puerto y los hijos de los productores van a estudiar ahi...

NO NOS CONFUNDAMOS!

EXACTO, NO NOS CONFUNDAMOS. Rosario no es capital de nada y por lo tanto depende directamente de la actividad economica que la soporta (CAMPO)

[panic]

Originally Posted by santiago81

Rosario no es capital de nada y por lo tanto depende directamente de la actividad economica que la soporta (CAMPO)

no entiendo tu punto

[santiago81]

Originally Posted by panic

no entiendo tu punto

A ver... lo voy a hacer más facil de entender....

Tanto el Subte o el tren bala salen de las millonarias retenciones que son tomadas del CAMPO. En caso de un empobrecimiento del campo, eso repercutiría directamente en las finanzas de Rosario, ya que no es ciudad capital y depende exclusivamente del Agro o de la Agro industria. (una capital maneja fondos extra, como es el caso de Cordoba).

Conclusión: Si la provincia de SAnta fe no pagara Retenciones ni impuestos podrían construir tranquilamente un subte en Rosario, hospitales, escuelas, autopistas, etc... ya que por otro lado las retenciones no son coparticipables y por lo tanto serán distribuídas a intendentes y gobernadores K exclusivamente (en la lista no está santa fe, ni de casualidad).

Se entiende ahora?

[Cosmo Urbano]

Santiago81 esta tienendo problemas para procesar info...

[panic]

santiago, no, la verdad que no entiendo. estas haciendo un enchastre.
en primer lugar, rosario no aporta nada en retenciones, como tampoco lo hace cordoba ciudad. en todo caso son las provincias a las que pertenecen ambas ciudades. y ya que estamos, la provincia de cordoba aporta mucha mas plata en materia retenciones que santa fe.
por otro lado, vos crees que la capitalidad tiene incidencia en la actividad economica de una ciudad? es una regla, o un palpito tuyo?

[Fede Metal]

Originally Posted by santiago81

Disculpame, ¿como que Rosario no va a sufrir el financiamiento del Subte? de Rosario va a salir la plata no solo del subte sino de los supuestos hospitales que se van a hacer en provincias o municipalidades K, y todos los favores políticos que te imagines. Rosario está muy vincualda al campo como obviamente toda la provincia de Santa Fe.

Si santa fe no pagara retenciones o impuestos hace rato ya hubieran tenido subte en Rosario y en la capital.

no entendiste nada..hablaba con ironia...pero no tengo ganas de explicarte...ese mensaje de todas formas era para abraham

saludos

[City_of_Fury]

Chicos no entiendo porque peleamos entre argentinos.
conozco Rosario, soy de Buenos Aires.
No creo que sea "indispensable" un subte en Rosario, o Cordoba. Creo que el sistema de transporte se puede mejorar sin tener que hacer mega-obras.
Lei algo de Curitiba y lo que dicen es verdad. Pero tambien hay ciudades mucho menores como Valparaiso que cuentan con "metro". Incluso ciudades tambien pequeñas de europa cuentan con su servicio de metro.
Creo que realmente se debe hacer un estudio serio, no digo que no venga mal un subte en Cba. o Rosario pero creo que es demasiado dinero para algo que no es tan caotico. Y se puede resolver haciendo eficiente el sistema de colectivos. Incluso en Rosario el trolebus anda muy bien... Desconozco si en Cba. hay Trole... Pero podrian probarlo, es algo eficiente , no contaminante.
creeria que seria Cba. la ciudad que deberia tener metro antes. Aunque es mas probable que se haga en Rosario. Aunque lo mas mas probable es que no se haga en ninguna de las dos ciudades...
No debemos rivalizar por esto. Se pueden resolver desde los municipios de cada ciudad.
Y si realmente la situacion es caotica no veo porque no el estado nacional no pueda financiar la obra. Es decir en el caso de Cba. dudo que el municipio (tal vez la provincia) pueda financiarlo. Y tambien de Rosario.

[ElGranDT]

Originally Posted by City_of_Fury

Chicos no entiendo porque peleamos entre argentinos.
conozco Rosario, soy de Buenos Aires.
No creo que sea "indispensable" un subte en Rosario, o Cordoba. Creo que el sistema de transporte se puede mejorar sin tener que hacer mega-obras.
Lei algo de Curitiba y lo que dicen es verdad. Pero tambien hay ciudades mucho menores como Valparaiso que cuentan con "metro". Incluso ciudades tambien pequeñas de europa cuentan con su servicio de metro.
Creo que realmente se debe hacer un estudio serio, no digo que no venga mal un subte en Cba. o Rosario pero creo que es demasiado dinero para algo que no es tan caotico. Y se puede resolver haciendo eficiente el sistema de colectivos. Incluso en Rosario el trolebus anda muy bien... Desconozco si en Cba. hay Trole... Pero podrian probarlo, es algo eficiente , no contaminante.
creeria que seria Cba. la ciudad que deberia tener metro antes. Aunque es mas probable que se haga en Rosario. Aunque lo mas mas probable es que no se haga en ninguna de las dos ciudades...
No debemos rivalizar por esto. Se pueden resolver desde los municipios de cada ciudad.
Y si realmente la situacion es caotica no veo porque no el estado nacional no pueda financiar la obra. Es decir en el caso de Cba. dudo que el municipio (tal vez la provincia) pueda financiarlo. Y tambien de Rosario.

En Córdoba también hay troles, aunque están mas hechos ****** que los troles Rosarinos. También hay troles en Mendoza.

Respecto al subte, creo que no vendría mal en ninguna de las dos ciudades. Y, respecto a la financiación, bien el gobierno nacional podría ayudar como ayudo en algunos momentos con el subte de Baires (de hecho, hay una extensión de la E que la va a hacer el gobierno nacional).

[FedeRos]

Santiago81, Rosario tiene más ingresos que sólo el campo. Pero como somos un país agrícola mayormente todavía, por la culpa de unos hijos de remil &%$#... que destruyeron la industria nacional y se hacen llamar políticos, somos todos dependiente de este sector.

Entonces no podés decir que Rosario se beneficia del campo, ya que es verdad, pero el resto del país también lo hace y mucho.
O ¿cómo crees que resurgimos de las cenizas después que se fué todo al joraca? Casi todo se lo debemos al campo...

El superavid que tanto mencionan los kirchner de las arcas nacionales, es por las retenciones que aporta el campo al gobierno nacional.
Todos los demás sectores que aportan, no llegan a la mitad del campo.

Una comparación que el otro día escuchaba, en la radio:

Italia, que tiene un tamaño muy similar a la provincia de Santa Fe, tiene un superavid de unos 400 mil millones de euros, y nosotros ni llegamos a los 60 mil millones de dolares!!

A si que pensa que Argentina está donde está, por la gran ventaja que tiene el campo en este momento.

Saludos.

[abraham]

Originally Posted by Taikonauta

No me explicás de donde sacaste lo de 150 millones de pesos, así que doy por hecho que es fruta. Claramente hay que reclamar un estudio concreto de Oferta y Demanda y densidad de población, pero mi crítica venía a que rechazás fruta tirando fruta. Así no se puede, parece lo del Tren para Todos. Las críticas hay que hacerlas con argumentos. La realidad indica que no sabés si van a hacer falta subsidios, porque ni siquiera sabés cuanta gente va a viajar (aunque lo podés estimar de la información de densidad poblacional por zona que se publicó en el thread) ni tampoco el costo del pasaje, cosa que con toda seguridad se definirá casi al final. Por favor, fruta no

Los subterráneos de Buenos Aires reciben un subsidio de 250 millones de pesos, con una red 3 veces más grande que la propuesta en Córdoba. Si aplicamos una proporcionalidad, en Córdoba se requerirían 83 millones. Pero aquí incorporo dos factores: 1) los gastos fijos inciden más en una red más pequeña, y 2) en Buenos Aires hay 10 veces más usuarios potenciales; esto es, el ingreso por ventas de pasajes por cada kilómetro de vía es, según toda la lógica, mucho mayor que el esperable en Córdoba.

Por todo eso me pareció que 150 millones era una cifra razonable de subsidios para el metro cordobés. ¿Fruta? Puede ser, pero si querés tomalo como un revulsivo, como una manera de instalar el tema de los subsidios que se requerirán, que misteriosamente parece no preocupar a nadie, a pesar de que los vamos a pagar todos los argentinos.