[S2/79] Południowa Obwodnica Warszawy

[Sliwuch]

Dla niektórych A2 będzie ładnie wyglądało, bo skoro przy całym ciągu jest (będzie) A2, to przy obwodnicy też musi być A2, a nie S2 bo nieładnie wygląda.

[tomkrt]

Originally Posted by Mahon

Ja mam takie pytanie. Czy S2 przez Warszawe nie można byłoby odrazu zrobić jako A2? Tak żeby ta trasa była dobrym przebiegiem E30 i jednocześnie obwodnicą Warszawy?

Nie można oznaczać jako autostady, czegoś co nie będzie trzymało parametrów autostrady. Tan na prawde nie będzie trzymała parametrów S-ki
bo węzły będą częśćiej niż Rozporządzenie dopuszcza dla S-ek.
ale jest dopuszczenie Ministra więc w papierach jest to S-ka.
Kolejny powód to to, że na S2 będzie funkcjonowała komunikacja publiczna- będą jeździć pospieszne autobusy !!!. Możliwe ze zostanie tam kiedyś wyznaczony nawet bus-pas.
W tedy oznaczenie "A2" było by bardzo komiczne.

Pozatym ruch jadący S2 tranzytem z A2 do A2 to będzie pikuś przy ruchu jaki wygeneruje sama stolica i jej okolice.
Obecnie na jednojezdniowych wlotach dróg wojewódzkich (1x2) do Warszawy bywają natężenia większe niż np. na odcinku autostrady A4 kraków-Katowice.


Na autostradowe obejście aglomeracji Warszawskiej trzeba będzie jeszcze sporo poczekać. I dopiero wtedy pojawi się tam znaczek A2.

[eljoth]

Originally Posted by tomkrt

Nie można oznaczać jako autostady, czegoś co nie będzie trzymało parametrów autostrady. Tan na prawde nie będzie trzymała parametrów S-ki
bo węzły będą częśćiej niż Rozporządzenie dopuszcza dla S-ek.
ale jest dopuszczenie Ministra więc w papierach jest to S-ka.
Kolejny powód to to, że na S2 będzie funkcjonowała komunikacja publiczna- będą jeździć pospieszne autobusy !!!. Możliwe ze zostanie tam kiedyś wyznaczony nawet bus-pas.
W tedy oznaczenie "A2" było by bardzo komiczne.

Pozatym ruch jadący S2 tranzytem z A2 do A2 to będzie pikuś przy ruchu jaki wygeneruje sama stolica i jej okolice.
Obecnie na jednojezdniowych wlotach dróg wojewódzkich (1x2) do Warszawy bywają natężenia większe niż np. na odcinku autostrady A4 kraków-Katowice.


Na autostradowe obejście aglomeracji Warszawskiej trzeba będzie jeszcze sporo poczekać. I dopiero wtedy pojawi się tam znaczek A2.

Obwodnica autostradowa Krakowa też nie posiada parametrów autostrady, tylko drogi ekspresowej. Mimo to ma oznaczenie "A". Podobnie rzecz się ma z dolnośląską A4.

[Piotrek_409]

Obwodnica autostradowa Krakowa też nie posiada parametrów autostrady, tylko drogi ekspresowej. Mimo to ma oznaczenie "A". Podobnie rzecz się ma z dolnośląską A4.

Mieszkańcom Ursynowa obiecano, że nie bedzie autostrady... to nie bedzie... nawet było referendum.... za to będzie droga szybkiego ruchu... .

Coś jak z konstytucją europejską i traktatem lizbońskim.

Ciekawe, czy władze rzeczywiście uważają miszkańców tej dzielnicy za totalnych naiwniaków. Czuje, że z tym kawałkiem obwodnicy bez protestów i wielu komplikacji się nie obejdzie.

[macieii]

Za kogo władze uważają mieszkańców - nie wiem.
Ale autostrada była tam planowana w czasach kiedy Ursynowa Natolina i okolic prawie nie było. Więc sam sobie dopowiedz proszę kim są mieszkańcy którzy mieszkania kupili i protestowali.

[Piotrek_409]

kim są mieszkańcy którzy mieszkania kupili i protestowali.

w czasach socjalizumu to raczej była kwestia przydziału a najbardziej protestują mieszkańcy bloczków np.: na Kazury...w nowych apartamentowcach, które teraz powstają już biorą poprawkę na hałas i są dodatkowe zbaezpieczenia.

Nie mniej jednak zwróćcie uwagę na jeden drobiazg... Ursynów (+ Kabaty, Natolin) podobnie jak Wilanów to dzielnice PO, w ostatnich wyborach samorzadowych Hanna zdobyła tu najwięcej głosów (koło 90%). Decyzja o budowie (szczególnie dla platformy) będzie wymagała nie lada odwagi, nawet jeżeli prawnie wszystko jest ok.

Czy będą chcieli ryzykować?

Moim zdaniem doprowadzą s2 do puławskiej a dalszy odcinek poczeka dużo dłużej na realizację. Tymczasową funkcję obwodnicy (albo trasy tranzytowej) przejmie puławska /fragment trasy NS, Sikorskiego, Trasa Siekierkowska.

[Jakub Warszauer]

Panowie. Bez jaj.

Tak czy siak S2 najpierw dojdzie tylko do Puławskiej... i utknie na minimum rok. Minimum.

A więc ruch będzie się przewalał Puławską, Doliną Służewiecką, Sikorskiego, Witosa do Trasy Siekierkowskiej. Podkreślony fragment nie jest i nie będzie bezkolizyjny jeszcze przez jakiś (dłuższy) czas.

Ciekaw jestem jaki to będzie miało wpływ na możliwości wyjechania z Ursynowa. I jak szybko okaże się, że jednak obwodnica jest potrzebna.

Pomijam już taki drobiazg, że obwodnica ma biec de facto pod Ursynowem, anie przez Ursynów. Taka drobnostka...

[Matz32Z]

A no i tak bedzie tylko 80 dozwolone na POW wiec iS moze byc Wazne zeby powstala.
A kiedys na jakie smapie widzialem planowane dalsze obejscie warszywy czyli A2a czy A2 bis .Niewiem ino jaka to byla mapa..

[dominobb]

Originally Posted by tomkrt

Nie można oznaczać jako autostady, czegoś co nie będzie trzymało parametrów autostrady. Tan na prawde nie będzie trzymała parametrów S-ki

oczywiscie ze mozna
autostrada A4 przez Górny Śląsk jest klasy GP - wiec nawet nie spelnia parametrow eSki a jest oznaczona jako autostrada

[Piotrek_409]

podobno 90% autostrad w Holadnii i bardzo wiele przechodzących przez miasta w Niemczech również, ale u nich nikt z tego nie robi z tego problemu

[Kleszczu]

Originally Posted by tomkrt

Kolejny powód to to, że na S2 będzie funkcjonowała komunikacja publiczna- będą jeździć pospieszne autobusy !!!.

Skąd masz te informacje

[ebveyrona]

Originally Posted by Matz32Z

A no i tak bedzie tylko 80 dozwolone na POW wiec iS moze byc Wazne zeby powstala.
A kiedys na jakie smapie widzialem planowane dalsze obejscie warszywy czyli A2a czy A2 bis .Niewiem ino jaka to byla mapa..

Była kiedys w planach, ale to pewnie w zeszłej epoce. Odchodziła od A2 w Strykowie. przechodziła w okolicach Grójca ,Góry Kalwarii i Garwolina, wpadała do A2 w Siedlcach. Ruch tranzytowy do Terespola na pewno nie wygeneruje tam
takiego ruchu, by budować autostradę w tym kształcie. Jeśli kiedyś powstanie autostradowa obwodnica, to raczej bliżej miasta, odchodząca z A2 w okolicach Grodziska Mazowieckiego na południe i północ, zbierająca ruch także z S7 i S8 i przechodząca trochę bliżej miasta, aby umożliwić także komunikację aglomeracyjną.

[Robert_C]

Na trasach klasy ekspresowej dopuszczalna jest komunikacja publiczna.
To, czy będzie, czy nie, to już zależy od ZTM. SISKOM jakby co będzie mordował władze i urzędników, by wprowdzono autobusy na wszystkie trasy ekspresowe w Warszawie.

@Piotrek_409
Nie wiem skąd taki pesymizm w tym, co piszesz.

Czuje, że z tym kawałkiem obwodnicy bez protestów i wielu komplikacji się nie obejdzie.

Decyzja o budowie (szczególnie dla platformy) będzie wymagała nie lada odwagi, nawet jeżeli prawnie wszystko jest ok.

Czy będą chcieli ryzykować?

Połowa SISKOM mieszka na Ursynowie.
Z tego, co się orientuję, to w sprawie przebiegu S2 protestuje niewielka grupka pieniaczy podających się za ekologów.
Ale z drugiej strony niech ktoś wskaże inwestcję drogową (jakąkolwiek, nie tylko A i S), która wszystkim by pasowała i nie powodowała protestów.
Znam przypadki, że nawet uliczka osiedlował powodowała lokalną wojnę (dosłownie) i wstawianie barykad (dosłownie).

[Arnise]

Originally Posted by Piotrek_409

podobno 90% autostrad w Holadnii i bardzo wiele przechodzących przez miasta w Niemczech również, ale u nich nikt z tego nie robi z tego problemu

Bo tam są pewni, że nie będzie im jeździł ŻADEN tranzyt TIRowy i pozostały, bo ten używa autostrad poza "obszarem zabudowanym". A u nas - przecież wiadomo, że DK50 będzie świecić pustkami, zniesie się ograniczenia dla TIRów w poruszaniu się po Wawie (bo po co!), z wywietrzników dzień i noc będzie huczeć (to w kwestii m.in. drogi "pod"). Innymi słowy - nie wierzę w "lokalność" tego rozwiązania, co w połączeniu z tym, że drogi dojazdowe (a więc część S2) mają przechodzić przez środek blisko 200 tys. (jak nie więcej) osiedla, jawi mi się jedynie jako szalona wizja nietrzeźwego architekta, który sobie drogę tak puścił. Po prostu wspaniała, świetlana przyszłość. Ja dziękuję za taki postęp.

[macieii]

Tak sobie tu dyskutuję "lajtowo", pomny "decyzji" jakie zapadły ws S2 na Ursynowie - że tunel, itp. I że "ostatecznie" już wszystko wiadomo.

Po czym nieopatrznie zajrzałem do biblii Forumowicza, nieocenionego standia.pdf, gdzie jak byk stoi iż opisywany odcinek obwodnicy ma już 5 miesięczne opóźnienie w DŚU. I brak DUL. Czyli, tak jakby, jesteśmy w głębokiej.... puszczy.

Jak rozumiem to wynik protestów Cieszy mnie to niezmiernie, gdyż czyni to bardziej prawdopodobnym opisywany wyżej scenariusz totalnego zatkania Ursynowa i okolic po dociągnięciu S2 do Puławskiej. Wtedy, zgodnie z regułami sztuki, powinno się zrezygnować z budowy dalszego ciągu S2. W sumie, Ursynów ma już metro i niech jeździ KM, czyż nie ? I organizacje ekologiczne będą zadowolone, a i Siskom też pewnie, co nie ?


A co do autobusów na s2, Panowie z Siskomu, czy zastanawialiście się jak niebezpieczny jest autobus na drodze szybkiego ruchu ? Obiekt poruszający się np 40 km/h (bo tyle będzie jechał przy przystankach), góra 60-70 na prostych na trasie, gdzie realnie prędkość oscylować będzie wokół 80-100 km/h ? S2 będzie trasą szybkiego ruchu, na takiej trasie obiekty "wolne" powinny być wyeliminowane. Po prostu i tyle.
A jak ktoś ma wątpliwości niech obejrzy co się dzieje na Prymasa jak jedzie autobus (a w szczególności rusza z przystanku nad Obozową).

Są trasy tylko dla rowerów, są buspasy, pal licho niech nawet będzie strefa dla pieszych (he he, taka jak na Krakowskim...). Ale - na miłość Boską - zostawcie w spokoju ekspresówki i obwodnice, niech chociaż tam będzie można jeździć samochodami bez ryzyka wjechania w busa wytelepującego się z zatoczki.

Stąd już tylko krok do tego, by jakiś oszołom wymyślił na S2 buspasy i tramwaje.

[Robert_C]

Ale jeśli na trasy ekspresowe będą wprowadzane autobusy miejskie, to będą to autobusy ekspresowe. Nie będą mieć przystanków na trasie, tylko będą przejeżdżać od węzła do węzła. Prędkością będą dorównywać samochodom.
Poza tym na ekspresówkach bedzie ograniczenie do 80 km/h i system kontroli (skutecznej) w postaci fotoradarów.

[macieii]

Originally Posted by Robert_C

Ale jeśli na trasy ekspresowe będą wprowadzane autobusy miejskie, to będą to autobusy ekspresowe. Nie będą mieć przystanków na trasie, tylko będą przejeżdżać od węzła do węzła. Prędkością będą dorównywać samochodom.

Można to nazwać rozsądnym kompromisem. Mam tylko nadzieję że ekspresówki będą zaprojektowane w taki sposób by nie dawały możliwości wciśnięcia "tu i ówdzie" przystanku.

Poza tym na ekspresówkach bedzie ograniczenie do 80 km/h i system kontroli (skutecznej) w postaci fotoradarów.

To 80 km/h to już potwierdzone ? na wszystkich s-kach w Wawie czy tylko S2 ? Z okazji nienormatywności, czy przebiegu "po terenie zabudowanym" ?

O fotoradarach się nie wypowiadam bo to straszny ot.

[jozeck]

Te 80 km/h to dla mnie bez sensu. 70km/h obowiązuje np. na takiej Puławskiej gdzie co krok przejście i skrzyżowanie kolizyjne. Ekspresówka jest drogą zupełnie innej klasy, nie rozumiem, czemu zaniżana jest aż o 30% prędkość dopuszczalna.

[CKPL_POLAND]

dla przykładu na A4 w Katowicach jest ograniczenie do 100 i tak powinno być na S8 S2 i S17 dodatkowo na S7/8 , S79 , S7 powinno być takie ograniczenie od węzłów z ekspresową obwodnicą w kierunku miasta

[Piotrek_409]

@Piotrek_409
Nie wiem skąd taki pesymizm w tym, co piszesz.

jestem realistą.


Wydaje mi się, że nie tyl sam tunel będzie uciążliwy co budowa, która jak dobrze pójdzie potrwa 3 lata (+ ewentualne opóźnienia) a Ursynów w tym czasie zostanie przęcięty na pół.

Najprawdopobniej żadna władza, nie będzie chciała ryzykować nie ukończenia tej inwestycji przed wyborami więc w optymistycznym wariancie budowę tego odcinka rozpoczną już po najbliższych wyborach samorządowych czyli po 2010. (ewentualnie wstrzymają się jeszcze do parlamentarnych 2011).

Do tego czasu zapewne nie będzie jeszcze gotowa zachodnia część s2, więc niczego nie świadomi ursynowianie nie będą jeszcze mieli okazji "zakosztować" tranzytowych korków paralizujących Puławską i Sikorskiego i do tego czasu nie będą jeszcze nikogo za to winić.