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Arquitectura y Discusiones Urbanas Arquitectura | Equipamiento urbano | Patrimonio | VOTE


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Old May 16th, 2012, 11:02 PM   #2461
jdapenao
Juan Daoss
 
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Originally Posted by grecocastor View Post
Por eso la discusión fue porque supuestamente el gobierno no invierte en Antioquia, y no se fijan que la participación del gobierno en el transporte masivo de Medellín costó cuatro veces más que el de por ejemplo Cali que tiene una población similar... y suerte que otros congresistas no se dejaron meter el gol de pagar un porcentaje mayor de la deuda o si no esa cifra hubiese sido más escandalosa..
Pero grecocastor, no podes comparar el nivel de costos de un BRT con el de un Metro, de hecho el costo normal es de 4 veces que un BRT y eso es a nivel mundial, incluso, dependiendo de como se estructure el BRT lo puede ser mas.

Adicionalmente el horizonte de tiempo de un metro llega a ser 4 veces mas que un BRT, puesto que el metro tiene una vida útil de alrededor de 100 años, mientras que el BRT no pasa de 20 años, eso lo podes ver por ejemplo en las inversiones que se tiene que hacer para la reparación de lozas.

También tenes que tener en cuenta que el Metro no solo sirve a Medellín, sino a 7 de los 10 municipios del área metropolitana de manera directa.

El sistema de Cali afortunadamente es muy bueno, pero igual si miras el cubrimiento (39 kilómetros de troncales y 123 kilómetros de pretroncales) es mucho mas bajo que el Metro e igual se traduce en que para el 2010 transporto la tercera parte de lo que transporte el metro. También podes revisar que el sistema del MIO en Cali tuvo incrementos importantes (aunque personalmente pienso que en gran medida los presupuestos iniciales que se les hicieron a los BRT en el país estaban desfasados).

En Cali ya entienden que la multimodalidad es la salida y precisamente por eso ya hablan del MIO Ferro para incorporarlo a su sistemas masivo; Bogota ya esta estructurando el Metro que tendra un costo por encima del Metro de Medellín y las inversiones que ha realizado en el Transmilenio hasta el momento son mas altas que la inversión que realizo la nación con el 40% del Metro de Medellín; Barranquilla ya adelanta la segunda fase del transmetro con un tipología tipo tranvía.
Todo esto a mi parecer es excelente, las demás ciudades deben también desarrollar estos proyectos y deben buscar también no caer en las problemáticas que tuvo el metro en Medellín, afortunadamente la financiación actual es mucho mas positiva para estas ciudades y hay un apoyo del gobierno.

Con respecto a lo que hablas de cifras del metro, en realidad el pago de la cifra no seria mas escandalosa, realmente seria la misma sino que la nación pagaría un porcentaje mayor. Todos los sistemas BRT que se construyeron en el país terminaron con sobrecostos, pero igual el Estado mantuvo la proporcionalidad y eso no esta mal, me parece bien por que es mas importante el desarrollo de las ciudades en el país. En Antioquia se entiende lo que paso con el Metro y es por esto que se comprometió al pago del 60% de la deuda
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Old May 17th, 2012, 02:31 AM   #2462
cadrake
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Así es , además hay que tener en cuenta que los BRT del país, en cada una de sus fases de construcción (por ejemplo Transmilenio) han tenido y tendrán un aporte de hasta el 70% del Gobierno Nacional. Muy diferente al caso de Medellín donde no sólo los Paisas respondemos por el 60% del costo de las líneas A, B y vía enlace del Metro, sino que también la empresa Metro de Medellín Ltda. junto con sus socios (Medellín y Antioquia) han costeado el 100% de la compra de los nuevos trenes, la construcción de los 3 actuales Cables Aéreos, la Extensión al Sur de la línea A, entre otras obras.

En el Metroplús la nación se había comprometido con el 70% de los recursos, pero para diciembre de 2011 esa promesa iba en el 45%.

Ahora la ciudad nuevamente invertirá recursos propios en un nuevo modo de transporte, el Translohr o Tranvía de Ayacucho de los Corredores Verdes más dos nuevos Cables Aéreos, su costo será cubierto 100% por el Municipio de Medellín.
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Old May 17th, 2012, 02:47 AM   #2463
aleko
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Originally Posted by jdapenao View Post
El sistema de Cali afortunadamente es muy bueno, pero igual si miras el cubrimiento (39 kilómetros de troncales y 123 kilómetros de pretroncales) es mucho mas bajo que el Metro e igual se traduce en que para el 2010 transporto la tercera parte de lo que transporte el metro. También podes revisar que el sistema del MIO en Cali tuvo incrementos importantes (aunque personalmente pienso que en gran medida los presupuestos iniciales que se les hicieron a los BRT en el país estaban desfasados)
39 Km. de corredores troncales y 243 Km. de corredores pretroncales y complementarios para ser exactos.

http://190.97.204.154/cms/descripcion/
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ALEKO.
Imagino!
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Old May 17th, 2012, 05:37 AM   #2464
kaliman2000
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Ecopetrol desplaza a Petrobras como empresa más valiosa


La petrolera colombiana desplazó esta semana a la brasileña Petrobras como la empresa de capital abierto con mayor valor de mercado de América Latina.
Esto según un estudio divulgado por la consultora Economática. Ecopetrol, con mayoría de capital estatal, tenía este martes, al cierre de los mercados, un valor de 126.720 millones de dólares frente a los 89.402 millones de dólares de finales de diciembre, cuando era la quinta mayor de América Latina, según los datos de la consultora brasileña.

El valor de mercado de Petrobras pasó de los 155.435 millones de dólares en el último día del año pasado a 123.864 millones de dólares al cierre de ayer, agrega el estudio. Según Economática, la bajada de las acciones de Petrobras en las últimas semanas, junto a la fuerte depreciación del real frente al dólar en lo que va de este año, hicieron retroceder el valor de mercado de la mayor empresa de Brasil al mismo nivel en que estaba en marzo de 2009.

El valor de mercado de Ecopetrol también supera actualmente al de la minera brasileña Vale, que en diciembre era la segunda más valiosa de América Latina con 105.526 millones de dólares y descendió ahora al cuarto lugar de la lista con 96.587 millones de dólares.

Vale también fue superada por la empresa brasileña de bebidas AmBev, cuyo valor de mercado subió de 99.986 millones de dólares a finales del año pasado a 109.760 millones de dólares el martes. La compañía mexicana de
telecomunicaciones América Móvil se mantuvo en el quinto lugar, con un valor de mercado de 94.615 millones de dólares al cierre del martes, y los bancos brasileños Itaú-Unibanco y Bradesco permanecieron en sexto y séptimo lugar, con 61.129 millones de dólares y 49.961 millones de dólares respectivamente.

Los tres puestos siguientes los ocupan actualmente Wal-Mart de México (47.122 millones de dólares), el banco Santander Brasil (29.936 millones de dólares) y el estatal Banco do Brasil (29.477 millones de dólares).

http://www.portafolio.co/negocios/ec...sa-mas-valiosa
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Old May 17th, 2012, 06:04 AM   #2465
jdapenao
Juan Daoss
 
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Inversion Nacion Regionalizada del 2011 al 2014 - Datos totales; per capita SGP; per capita Central; per capita SGP + Central


Fuente: http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx...%3d&tabid=1249
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Old May 17th, 2012, 06:30 AM   #2466
Homero6
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entonces yo puedo llegar y tirar la conclusión de que la pregunta correcta no es por que el estado no realiza las inversiones que hace en antioquia en el resto del pais...

sino por que los dirigentes del resto del país no son capaces de proponer proyectos como los que propone antioquia. creo que ahi es donde esta el punto de coyuntura.

PD: pocos son los proyectos que he visto por fuera de antioquia estructurados correctamente desde que salen a la luz... por lo general cuando en antioquia sale algo ya esta avanzado en estudios, en el resto del país salen cuando aun son ideas fantasiosas producto de orgasmos mentales de algún politiquero.
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Old May 17th, 2012, 07:01 PM   #2467
grecocastor
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Originally Posted by cadrake View Post
Así es , además hay que tener en cuenta que los BRT del país, en cada una de sus fases de construcción (por ejemplo Transmilenio) han tenido y tendrán un aporte de hasta el 70% del Gobierno Nacional. Muy diferente al caso de Medellín donde no sólo los Paisas respondemos por el 60% del costo de las líneas A, B y vía enlace del Metro, sino que también la empresa Metro de Medellín Ltda. junto con sus socios (Medellín y Antioquia) han costeado el 100% de la compra de los nuevos trenes, la construcción de los 3 actuales Cables Aéreos, la Extensión al Sur de la línea A, entre otras obras.

En el Metroplús la nación se había comprometido con el 70% de los recursos, pero para diciembre de 2011 esa promesa iba en el 45%.

Ahora la ciudad nuevamente invertirá recursos propios en un nuevo modo de transporte, el Translohr o Tranvía de Ayacucho de los Corredores Verdes más dos nuevos Cables Aéreos, su costo será cubierto 100% por el Municipio de Medellín.

Voy a ponerte un ejemplo exagerado para que me entiendan:

Supongamos que una ciudad por ejemplo Medellín, quiere una estación espacial y que el gobierno le ayude a pagarla...pero por otro lado otra ciudad digamos Cali quiere un pequeño satélite y que el gobierno le ayude a pagarlo...

Obviamente el 40% de la estación espacial vale muchas veces más que el 40% de un pequeño satélite... osea es injusto que el gobierno pague el astronómico costo de la estación espacial porque se dejaría de darles satélites a muchas de las otras ciudades, entonces el gobierno tratando de ser medianamente justo paga el 70% satélite de Cali porque es una obra cuatro veces más barata que la estación espacial de Medellín... a pesar de esos intentos por ser justo ese 40% todavía representa una inversión mayor que en cualquier otra ciudad (en proporción al tamaño y población etc) por lo que se limita la inversión del gobierno en otras obras de Medellín...

Espero me hayan entendido la próxima con plastilina...
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¡¡¡Viva el Rey pero muerte al mal gobierno!!! M.B.
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Old May 17th, 2012, 08:05 PM   #2468
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Voy a ponerte un ejemplo exagerado para que me entiendan:

Supongamos que una ciudad por ejemplo Medellín, quiere una estación espacial y que el gobierno le ayude a pagarla...pero por otro lado otra ciudad digamos Cali quiere un pequeño satélite y que el gobierno le ayude a pagarlo...

Obviamente el 40% de la estación espacial vale muchas veces más que el 40% de un pequeño satélite... osea es injusto que el gobierno pague el astronómico costo de la estación espacial porque se dejaría de darles satélites a muchas de las otras ciudades, entonces el gobierno tratando de ser medianamente justo paga el 70% satélite de Cali porque es una obra cuatro veces más barata que la estación espacial de Medellín... a pesar de esos intentos por ser justo ese 40% todavía representa una inversión mayor que en cualquier otra ciudad (en proporción al tamaño y población etc) por lo que se limita la inversión del gobierno en otras obras de Medellín...

Espero me hayan entendido la próxima con plastilina...
Un consejo... hay gente terca y ellos! ignore y para ADELANTE.
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LA CIUDAD MAS LIMPIA NO ES LA QUE MAS SE BARRE, SINO LA QUE MENOS MUGRE RECOJE!!
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Old May 17th, 2012, 08:12 PM   #2469
juan309
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Originally Posted by BUCARITO1981 View Post
Un consejo... hay gente terca y ellos! ignore y para ADELANTE.
jajajajaja...ud se atreve a decir esto?...
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El 14 de noviembre de 1913 nació el Deportivo independiente Medellin, la razón de nuestro existir...Preso de tus colores, del pasado y del presente, si fui tuyo 100 años, ya lo seré siempre...!!!

Last edited by juan309; May 17th, 2012 at 08:37 PM.
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Old May 17th, 2012, 08:19 PM   #2470
cadrake
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Originally Posted by BUCARITO1981 View Post
Un consejo... hay gente terca y ellos! ignore y para ADELANTE.
No hay malos consejos dicen por ahí pero... si el consejo lo das para mantener sano el ego, entonces sí sería un buen consejo, de resto... sería un consejo mal dado.


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Voy a ponerte un ejemplo exagerado para que me entiendan:

Supongamos que una ciudad por ejemplo Medellín, quiere una estación espacial y que el gobierno le ayude a pagarla...pero por otro lado otra ciudad digamos Cali quiere un pequeño satélite y que el gobierno le ayude a pagarlo...

Obviamente el 40% de la estación espacial vale muchas veces más que el 40% de un pequeño satélite... osea es injusto que el gobierno pague el astronómico costo de la estación espacial porque se dejaría de darles satélites a muchas de las otras ciudades, entonces el gobierno tratando de ser medianamente justo paga el 70% satélite de Cali porque es una obra cuatro veces más barata que la estación espacial de Medellín... a pesar de esos intentos por ser justo ese 40% todavía representa una inversión mayor que en cualquier otra ciudad (en proporción al tamaño y población etc) por lo que se limita la inversión del gobierno en otras obras de Medellín...

Espero me hayan entendido la próxima con plastilina...
Eso nunca se ha discutido, pero ahora para vos se trata de lo que X o Y ciudad quiere, o sea que a Antioquia y a su "rosca paisa" la condenás por necesitar/querer cosas diferentes al resto del país. ... como quien dice, los Paisas debemos tener las mismas necesidades/deseos de las demás regiones, o incluso necesitar/querer menos, para que personas como vos o quienes piensen igual que vos vivan felices.

Ni modo, bajo esa comprensión te aconsejaría resignarte, porque los Antioqueños no vamos a dejar de desarrollarnos simplemente porque a algunas personas como vos les parece "injusto" que el Gobierno Nacional participe minoritariamente en nuestros "caprichos" (en algunos casos el Gobierno Nacional ni participa).

grecocastor tocaste un buen punto , y si leés bien, ahora podrás entender por qué en Antioquia las cosas se dan más fácilmente que en otras regiones (sin desconocer los desaciertos Paisas), además podrás entender que lo de la "rosca paisa" es sólo un mito malintencionado.

* ¿Conocés la Ley 310 de 1996?
Te aconsejo la leás para que entendás mejor por qué el Gobierno Nacional aporta un 70% a cada una de las fases de los BRT del país, y sólo un 40% al Metro de Medellín.

* ¿Sabías que el 70% del aporte del Gobierno Central a las actuales fases construídas y por construir del TM ha superado el aporte del 40% hecho al Metro de Medellín?

* ¿Sabías que el proyecto del Metro de Bogotá tendría una inversión del Gobierno Central del 70%?

* ¿Sabías que los Corredores Verdes (Tranvías/Translohr), Metrocables, Extensión al Sur del Metro de Medellín, adquisición de nuevos trenes, etc, han sido financiados 100% por las autoridades Antioqueñas?

¡Ahora sí!... ¿qué es lo "injusto"?

Un saludo


P.D. la plastilina te sirve más a vos.
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Last edited by cadrake; May 17th, 2012 at 08:32 PM.
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Old May 17th, 2012, 08:56 PM   #2471
kaliman2000
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Pobreza bajó a 34,1% el año pasado, según el Dane

Lo anterior significa que en 2011 vivían en Colombia 15'242.000 de pobres y 4'744.000 personas en pobreza extrema o indigencia.
La entidad señaló que eran pobres en Colombia quienes percibieran el año pasado ingresos iguales o inferiores a 194.696 (en 2010 era 187.063 pesos). Así mismo, eran indigentes en 2011 quienes tuvieran ingresos iguales o inferiores a 87.672 pesos (en 2010 era de 83.578 pesos).

Para la medición en las 13 áreas, la pobreza pasó de 23,2 por ciento en 2010 a 20,6 por ciento en 2011, lo que indica que 1'218.000 colombianos salieron de la pobreza en el último año. En el área rural pasó de 49,7 po ciento a 46,1 por ciento.

La pobreza por regiones en el último año se comportó así: Costa Atlántica, de 45,5 por ciento a 41,8 por ciento; región oriental, de 28,6 por ciento a 29,2 por ciento; región central, de 31,2 por ciento a 30,7 por ciento; Costa Pacífica, de 32,3 por ciento a 32 por ciento, y Bogotá de 12,1 por ciento a 11,9 por ciento.

De acuerdo con el Dane, la pobreza extrema bajó de 12,3 por ciento en el 2010 a 10,6 por ciento el año pasado, es decir, 674.000 personas menos.

Hay que recordar que en el 2010, la pobreza medida según el ingreso monetario individual fue de 37,2 por ciento del total de la población y cobijaba a 16,4 millones de colombianos. Para el 2010 se consideraba pobre a una persona que tuviera un ingreso mensual máximo de 187.079 pesos, e indigente a aquella que percibiera un ingreso que no superara 83.581 pesos.

COLOMBIA BAJÓ EN DESIGUALDAD LEVEMENTE

El coeficiente de Gini, (que mide la desigualdad por distribución del ingreso), disminuyó de 56 por ciento en 2010 a 54,8 por ciento en el 2011. El mismo índice se aplica a las cabeceras municipales, de 53,7 por ciento a 52,6 por ciento en el último año.

Para las 13 áreas, el Gini pasó de 52,9 por ciento a 51,7 por ciento entre el 2010 y el 2011. "Hubo una reducción ligera en la concentración del ingreso", dijo Jorge Bustamante, director del Dane.

REDACCIÓN DE ECONOMÍA Y NEGOCIOS

http://www.portafolio.co/economia/in...-segun-el-dane
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Old May 18th, 2012, 02:13 AM   #2472
Homero6
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Lo dicho todo gira entorno a que los paisas ven mas allá de sus propias narices... que tristeza que en ves de reclamar que los suyos actúen mirando a futuro pretendar reclamar e indignarse para que los que van bien hagan menos...

de verdad que tristeza y sin animo de desearle el mal ojala usted señor Grecocastor no se convierta en una figura publica nunca de mi ciudad.
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Old May 18th, 2012, 02:16 AM   #2473
Sir.Kmilitus
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Bucaramanga es la ciudad con menos pobreza del país



Según un estudio del Departamento Nacional de Estadística, Dane, las ciudades con menos índice de pobreza en el país son Bucaramanga, con 10,7% y Bogotá, con 13,1%.

El Director del Dane, Jorge Bastamente, anunció que el número de pobres en Colombia en el 2011 fue de 15 millones 242.000 personas, de las cuales 4 millones 744.000 están en pobreza extrema o llamada indigencia.

Para el total nacional la pobreza monetaria se redujo 3,1 puntos porcentuales entre 2010 y 2011, al pasar de 37,2% a 34,1%; por su parte la pobreza extrema paso de 12,3% a 10,6% lo que muestra una reducción de 1,7 por ciento.

Las cifras indican que salieron de la pobreza 1 millón 218 mil personas y de la indigencia otras 674 mil.

Noticia completa: http://www.vanguardia.com/santander/...breza-del-pais
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Old May 18th, 2012, 02:23 AM   #2474
dajoz
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Alegra y a la vez preocupa esa noticia, así pasó cuando era la ciudad con menor desempleo :/ (muchos llegaron a Bucara). Esperemos que la ciudad siga por ese camino, generando empleo, proyectos VIS, y una política eficaz de inclusión social!
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Old May 18th, 2012, 02:24 AM   #2475
Nando1978
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Originally Posted by Sir.Kmilitus View Post
Bucaramanga es la ciudad con menos pobreza del país



Según un estudio del Departamento Nacional de Estadística, Dane, las ciudades con menos índice de pobreza en el país son Bucaramanga, con 10,7% y Bogotá, con 13,1%.

El Director del Dane, Jorge Bastamente, anunció que el número de pobres en Colombia en el 2011 fue de 15 millones 242.000 personas, de las cuales 4 millones 744.000 están en pobreza extrema o llamada indigencia.

Para el total nacional la pobreza monetaria se redujo 3,1 puntos porcentuales entre 2010 y 2011, al pasar de 37,2% a 34,1%; por su parte la pobreza extrema paso de 12,3% a 10,6% lo que muestra una reducción de 1,7 por ciento.

Las cifras indican que salieron de la pobreza 1 millón 218 mil personas y de la indigencia otras 674 mil.

Noticia completa: http://www.vanguardia.com/santander/...breza-del-pais
Excelente por Bucaramanga, siempre se mantiene en los primeros lugares con los menores índices de pobreza, eso se refleja en la dinámica que vive la ciudad. Felicitaciones.
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Old May 18th, 2012, 02:45 AM   #2476
ciber_DM
Jairo Gómez
 
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Super !!
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Old May 18th, 2012, 03:36 PM   #2477
jugzar
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Búcara ha tenido un ascenso vertiginoso pero me preocupa el TLC... la infraestructura que conecta la ciudad con todas las ciudades del país es muy mala.
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Old May 18th, 2012, 03:41 PM   #2478
Homero6
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Al contrario Jugzar... Bucaramanga es la unica capital de los departamentos "Desarrollados" que no ha sufrido crecimiento vertiginoso lo que le ha permitido mantener muy buenos indicies en todo sentido y mantenerse alejada de los problemas que usualmente traen estos crecimientos...

lamentablemente es justamente esa dinámica lenta y segura lo que ha intentado llevarla a crecimientos rápidos producto de migraciones poblacionales recientes deteriorando un poco las mismas cifras pero ciertas políticas manejadas desde el ámbito local le han permitido salir airosa
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Old May 18th, 2012, 03:47 PM   #2479
maomillan
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Excelentes las cifras en disminución de pobreza de Manizales, pasó de tener unas cifras alarmantes con las cuales nunca estuve de acuerdo pues Manizales es una ciudad con un alto nivel de vida, inmejorables servicios públicos, posición geográfica envidiable, en fin, tiene todo para ser un gran vividero y de hecho lo es, y en el momento está en 19,2%, y claro tenemos que mejorar mucho más, y eso se puede alcanzar, y lo de Bucaramanga muy bueno, la verdad es una ciudad con un muy buen nivel de vida y no es una urbe tan demasiado inequitativa o desigual.....
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Old May 18th, 2012, 04:45 PM   #2480
fortcali
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Bucaramanga es la ciudad ejemplo de Colombia, el mejor vividero del pais en calidad de vida.
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