Luanda | Nova Cidade de Sambizanga - Sambizanga New City

[skytrax]

[Matthias Offodile]

AAAAAANNNNGGGGGOOOOLLLLAAAA!!!!

Wonderful news!

[evany]

I love it....where are the big buildings????I dont want only thoses...I want them all like they said

[AAPMBerlin]

Originally Posted by evany

I love it....where are the big buildings????I dont want only thoses...I want them all like they said

"Die Welt ist kein Wunschkonzert." como se diz na Alemanha

[popa1980]

will there be any productive industries? industrial parks etc...

[Matthias Offodile]

Originally Posted by popa1980

will there be any productive industries? industrial parks etc...

check the other threads and news or button your lips!

[popa1980]

Originally Posted by Matthias Offodile

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so, your answer?

[Matthias Offodile]

Yes, I am sure that you attended school hence you should be able to read
and can easily browse through the threads of this sub-forum.

Moreover, you FIRST NEED A SOLID INFRASTRUCTURE and then the companies will come and not the other way around. You won´t attract modern companies to slum areas.

We can perfectly do without your constant provcations as well...after all it is not the Oasis in here.

[Boyshow]

Sigam algumas palavras do presidente da republica concernente à este projecto, e explica a deslocalizaçao do mercado Roque santeiro para a zona da Panguila

[Matthias Offodile]

Originally Posted by Boyshow

Sigam algumas palavras do presidente da republica concernente à este projecto, e explica a deslocalizaçao do mercado Roque santeiro para a zona da Panguila

Great news, Boyshow, good that it is u/c now...one has to scroll to 8:34min to the the ENORMOUS scale of the project....only possible in Angola. Wonderful!

[lil sky]

Originally Posted by Boyshow

Sigam algumas palavras do presidente da republica concernente à este projecto, e explica a deslocalizaçao do mercado Roque santeiro para a zona da Panguila

Pfffffffff isso tudo é propaganda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! esse velho que jà esta caducado enves de se preocupar dos compatriotas que estao a morrer da malaria e outras doenças, prefere renovar o seu antigo bairro, constroi hospitais ajuda o pais a formar mais médicos é isso que deves fazer!!!!!!!!!!! De toda maneira es muito arrogante para te deslocar num hospital angolano... AS condiçoes nos hospitais sao horriveis!!!!!!!!!! Até da médo!! assustei quando estive em Angola, e as escolas nem falo... bref podes construir 10 cidades a mais se é so para os ricos, porque os preços da cidade do kilamba nao é para o angolano de base (pobre), nao vale nenhuma péna, fui!!!

[daneo]

Damn, this looks awesome! Chinastyle!
how many people will live in this city and where is it exactly located ?

[skytrax]

Originally Posted by lil sky

Pfffffffff isso tudo é propaganda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! esse velho que jà esta caducado enves de se preocupar dos compatriotas que estao a morrer da malaria e outras doenças, prefere renovar o seu antigo bairro, constroi hospitais ajuda o pais a formar mais médicos é isso que deves fazer!!!!!!!!!!! De toda maneira es muito arrogante para te deslocar num hospital angolano... AS condiçoes nos hospitais sao horriveis!!!!!!!!!! Até da médo!! assustei quando estive em Angola, e as escolas nem falo... bref podes construir 10 cidades a mais se é so para os ricos, porque os preços da cidade do kilamba nao é para o angolano de base (pobre), nao vale nenhuma péna, fui!!!

Sinceramente, Lil Sky. Eu pergunto-me o quê que alguém que afirma tal coisa terá aprendido esse tempo todo na França?..
Caso não saibas Angola é só o país Africano que mais novos hospitais, escolas e empreendimentos sociais construiu na última década! Mas um país na vive só de empreendimentos sociais, uma vez que estes representam empreendimentos passivos. Portanto, há que investir também nos empreendimentos activos, porque são estes que geram dinheiro. Se fores gastar todo fluxo de caixa apenas em escolas, hospitais, etc., quando o dinheiro acabar onde irás tirar dinheiro pra satisfazer por exemplo os gastos de manutenção? Os activos ao menos geram dinheiro e são estes que garantem a prosperidade, bem como o reconhecimento internacional do país. Espero que essa minha breve explicação tenha sido clara.

Um abraço!

[lil sky]

Originally Posted by skytrax

Sinceramente, Lil Sky. Eu pergunto-me o quê que alguém que afirma tal coisa terá aprendido esse tempo todo na França?..
Caso não saibas Angola é só o país Africano que mais novos hospitais, escolas e empreendimentos sociais construiu na última década! Mas um país na vive só de empreendimentos sociais, uma vez que estes representam empreendimentos passivos. Portanto, há que investir também nos empreendimentos activos, porque são estes que geram dinheiro. Se fores gastar todo fluxo de caixa apenas em escolas, hospitais, etc., quando o dinheiro acabar onde irás tirar dinheiro pra satisfazer por exemplo os gastos de manutenção? Os activos ao menos geram dinheiro e são estes que garantem a prosperidade, bem como o reconhecimento internacional do país. Espero que essa minha breve explicação tenha sido clara.

Um abraço!

caro sky em primeiro lugar vou tentar nao ofender porque sou uma pessoa que tem um minimo de respeito. Bom isso é so para te dizer de nao te preocupes com o que eu aprendi em frança e em outros paises, se estas tao preocupado estou em licenciatura numa escola de gestao de empresa e acreditas ou nao, aprendi muito mais coisas que os meus pobres compatriotas que nao tiveram a sorte de sair um pouco de Angola. claro que que um pais nao pode so investir no social, eu nao estou aqui para fazer uma liçao de comtabilidade é ridiculo e posso passar toda noite com isso. O QUE EU DISSE mais acho que nao compreendeste bem e chegaste armado e esperto em tudo como tens habito de fazer e como os grandes senhores do M fazem... nao disse que esse projeto é mau mais pra min é muito cédo gastar tanto dinheiro numa cidade desta com tantos hospitais que dao vergonha, com tantas escolas em mau estado etc! para min cada coisa tem o seu tempo. Angola pode ser o pais que mais constroi hospitais no mundo, nesta altura precisa de tantos que so pode ser assim, e o probléma tambem vem da formaçao dos doctores onde nao é com o investimento actual que as coisas vao mudar, podes me citar um hospital angolano reconhecido a nivel so do continente? um bom laboratorio angolano? nada! e venho no fundo da minha ideia: essa cidade é uma boa ideia, mas achas que sao realemente os sambilas que vao aproveitar dela? Se a sonangol por o seu nariz dentro do projecto duvido que os novos apartamentos vao ser baratos e quando vai aparecer os preços quem vai chorar vai ser de novo o povo, como eu disse cada coisa tem o seu tempo, essa cidade nao sei parece que o ti zé acordo disse vou fazer contruir isso no meu antigo bairro, mas a populaçao està realemente pronta para essa mudança? eu tambem morrei um pouco perto do sambizanga este verao e vi como é que este bairro é e quando vejo a cara do projeto sei que 50% e se calhar mais da populaçao actual vai ter que mudar e sair da zona é évidente... é nisso que eu pensei quando vi esse video, claro é bom ver o pais capez de fazer essas obras mais gosto de trabalho bem pensado "en amont et en aval" e duvido que esse governo pensa assim, posso me enganar talvez,so o futuro é que sabe...

[skytrax]

Originally Posted by lil sky

caro sky em primeiro lugar vou tentar nao ofender porque sou uma pessoa que tem um minimo de respeito. Bom isso é so para te dizer de nao te preocupes com o que eu aprendi em frança e em outros paises, se estas tao preocupado estou em licenciatura numa escola de gestao de empresa e acreditas ou nao, aprendi muito mais coisas que os meus pobres compatriotas que nao tiveram a sorte de sair um pouco de Angola. claro que que um pais nao pode so investir no social, eu nao estou aqui para fazer uma liçao de comtabilidade é ridiculo e posso passar toda noite com isso. O QUE EU DISSE mais acho que nao compreendeste bem e chegaste armado e esperto em tudo como tens habito de fazer e como os grandes senhores do M fazem... nao disse que esse projeto é mau mais pra min é muito cédo gastar tanto dinheiro numa cidade desta com tantos hospitais que dao vergonha, com tantas escolas em mau estado etc! para min cada coisa tem o seu tempo. Angola pode ser o pais que mais constroi hospitais no mundo, nesta altura precisa de tantos que so pode ser assim, e o probléma tambem vem da formaçao dos doctores onde nao é com o investimento actual que as coisas vao mudar, podes me citar um hospital angolano reconhecido a nivel so do continente? um bom laboratorio angolano? nada! e venho no fundo da minha ideia: essa cidade é uma boa ideia, mas achas que sao realemente os sambilas que vao aproveitar dela? Se a sonangol por o seu nariz dentro do projecto duvido que os novos apartamentos vao ser baratos e quando vai aparecer os preços quem vai chorar vai ser de novo o povo, como eu disse cada coisa tem o seu tempo, essa cidade nao sei parece que o ti zé acordo disse vou fazer contruir isso no meu antigo bairro, mas a populaçao està realemente pronta para essa mudança? eu tambem morrei um pouco perto do sambizanga este verao e vi como é que este bairro é e quando vejo a cara do projeto sei que 50% e se calhar mais da populaçao actual vai ter que mudar e sair da zona é évidente... é nisso que eu pensei quando vi esse video, claro é bom ver o pais capez de fazer essas obras mais gosto de trabalho bem pensado "en amont et en aval" e duvido que esse governo pensa assim, posso me enganar talvez,so o futuro é que sabe...

Desculpa lá, mas eu acho que te contradizes um pouco nesse comentário. Apontas (e com razão) a problemática da insuficiência de médicos Angolanos, e por outro lado queres que Angola se torne no país do mundo que mais hospitais constrói. E aí eu me pergunto, como e para quê?
Basta lembrar que muitos dos nossos compatriotas que vão para Diáspora em estudo financiado pelo estado acabam não por regressar no tempo previsto. Alguns perdem-se mesmo no mundo, enfim. E depois ainda têm a lata de reclamar da vida. Mas, diz-me lá então: quando é que Angola estará preparada para ter um projecto deste?
Afirmas que "isto é uma propaganda" vinda do PR para mudar apenas a imagem da zona onde em tempos viveu. E mesmo que fosse? Sempre seriam meio milhão de habitantes contemplados nesse projecto, o que perfaz sempre um saldo positivo, ou não? Mas não é o caso, porque até onde eu me lembro projectos paralelos à este estão igualmente em fase de implementação noutras zonas: cidade do Soyo, Dundo, Lubango, município do Cazenga, Benguela, a própria cidade do Kilamba, Zango, Huambo... Estás a te queixar de quê afinal?
Já pensaste nos milhares de pessoas que vão lucrar com este projectos? Melhores condições de habitabilidade (e mais dignidade), melhores vias de circulação e condições de transporte, mais zonas de lazer (o que estimula o desenvolvimento de novos talentos) e acima de tudo geração de novos empregos! Além do que, os próprios projectos envolvem a construção de mais outros hospitais e centros de saúde, escolas, espaços para comércio, etc.


Ou será que Angola precisa apenas de hospitais e escola enquanto a população (fundamentalmente de nível social baixo) mantém-se a viver nas mesmas condições em que vive actualmente?

[lil sky]

Originally Posted by skytrax

Desculpa lá, mas eu acho que te contradizes um pouco nesse comentário. Apontas (e com razão) a problemática da insuficiência de médicos Angolanos, e por outro lado queres que Angola se torne no país do mundo que mais hospitais constrói. E aí eu me pergunto, como e para quê?
Basta lembrar que muitos dos nossos compatriotas que vão para Diáspora em estudo financiado pelo estado acabam não por regressar no tempo previsto. Alguns perdem-se mesmo no mundo, enfim. E depois ainda têm a lata de reclamar da vida. Mas, diz-me lá então: quando é que Angola estará preparada para ter um projecto deste?
Afirmas que "isto é uma propaganda" vinda do PR para mudar apenas a imagem da zona onde em tempos viveu. E mesmo que fosse? Sempre seriam meio milhão de habitantes contemplados nesse projecto, o que perfaz sempre um saldo positivo, ou não? Mas não é o caso, porque até onde eu me lembro projectos paralelos à este estão igualmente em fase de implementação noutras zonas: cidade do Soyo, Dundo, Lubango, município do Cazenga, Benguela, a própria cidade do Kilamba, Zango, Huambo... Estás a te queixar de quê afinal?
Já pensaste nos milhares de pessoas que vão lucrar com este projectos? Melhores condições de habitabilidade (e mais dignidade), melhores vias de circulação e condições de transporte, mais zonas de lazer (o que estimula o desenvolvimento de novos talentos) e acima de tudo geração de novos empregos! Além do que, os próprios projectos envolvem a construção de mais outros hospitais e centros de saúde, escolas, espaços para comércio, etc.


Ou será que Angola precisa apenas de hospitais e escola enquanto a população (fundamentalmente de nível social baixo) mantém-se a viver nas mesmas condições em que vive actualmente?

Sky estou a ver que nao estas a compreender o que eu disse e continuas a nao me compreender. Usei a palavra propaganda porque para min o presidente da républica esta a vender este projeto como feito para os sambilas e no final disso penso e tenho a certeza que so as pessoas que estavam presente no momento do seu discurso é que vao realmente aproveitar deste projeto, portanto o facto do governo fazer uma nova cidade nao esta a ser posto em causa para min, o que nao concordo é da forma como eles estao a "vender" o projecto à populaçao do sambizanga, que pensa que vao ter novas casas mais no final nao vao ver nada porque a sonangol imobilaria vai passar por ai e olha bem o projecto é no centro de luanda quase, ja deves conhecer a loucura dos preços dos apartamentos que ha nesta zona de luanda... e penso isso porque tenho um exemplo aqui em frança, onde o CBD de "la Defense" em paris que antes de ser o que é agora éra tambem um bairro de lata e havia muitos estrangeiros que morravam la, hoje os antigos habitantes de la Defense podes procuras, ja nao estao la e nunca viveram nesse "quartier"!!! e no sambizanga vai ser o mesmo!!! O projecto é bom é bonito e tudo vai dar uma nova imagem para luanda nao estou a criticar isso estou a criticar a forma como o governo consegue mentir na populaçao, basta ver o exemplo da cidade do kilamba kiaxi que "foi construiada como projecto social para o povo" hoje vai ver o presso desse projecto social.... Outra coisa quando falo que nao é o tempo certo é porque se por acaso o projecto for realmente para o povo do sambila como dizem (duvido a 99% disso) achas mesmo que a populaçao do sambizanga esta pronta para uma mudança tao brutal, que nem foram preparados para isso, pra min nao podemos mudar de forma tao brutal assim sem uma preparaçao antes, o projecto podia arrancar daqui 10 anos, quando angola sera mais fortes, menos minada, quando vai ter uma economia mais diversificada, depois da populaçao ser bem preparada para isso. Para acabar falei dos doctores e dos hospitais porque pra min é a principal carencia de angola actuelmente muitas crianças e muitas pessoas andao a morrer atoa neste pais nao é normal, em 2 meses assisti a 3 obito, e aqui 1 em cada 2 anos, sei que nao se pode comparar mas é chocante. podia tambem falar da agricultura, da energia ja que nao gostas muito do social bref é so para te dizer que foi um exemplo como um outro e que temos em primeiro lugar que tratar as prioridades do momento e projectar de forma intelligente as prioridades do futuro, pra min esse projecto devia aparecer daqui 5 10 anos, estao a fazer ja é bom mas nao acho que é o momento certo ponto. nao pensas que eu critico atoa, nao critiquei nenhum projeto até agora, mas quando um projecto assim deste tamanho feito pelo estado é presentado desta forma tenho o direito de me perguntar qual é realmente o verdadeiro objectivo do projecto. E afirmo mais uma vez é um bom projeto!! mais duvido que é feito para os sambila por isso que essa video é pra min propaganda.

[agostinho]

Esta última vez que estive em Luanda conversei acerca de algúns projectos urbanos do governo e é bem verdade o que o nosso Lil diz. Realmente o Kilamba era para os pobres e de repente tudo mudou, assim como outros que vão surgindo.
Qto ao nosso Sky, acho o um rapaz inteligente e simpâtico, só não consigo perceber porque muitos o acham armado em esperto, aí não concordo com o Lil, quanto ao favoritismo pelo MPLA, o Sky directa ou indirectamente já nos mostrou que ele tem uma certa ligação e ele e isto as vezes o cega, se bem que eu concordo com ele qdo diz que o sector privado tb pode e bem contribuir para o desenvolvimento de uma nação, nem só de pão vive o homem.
Quanto à todos estes projectos, sabemos todos nós que eles levam algúns anos a serem executados e penso que a medida que vão sendo forjados a população devia ser já preparada a novas realidades e não esperarmos 10 ou 20 anos e me refiro a todas as áreas, porque muita coisa que eu ví a acontecer em luanda é também fruto de uma negligência total do povo que em nada contribui, como exemplo, passem por algumas pontes aéreas que foram criadas a pensar em nós e que são usadas anârquicamente e de forma ridícula.

[skytrax]

Originally Posted by lil sky

Sky estou a ver que nao estas a compreender o que eu disse e continuas a nao me compreender. Usei a palavra propaganda porque para min o presidente da républica esta a vender este projeto como feito para os sambilas e no final disso penso e tenho a certeza que so as pessoas que estavam presente no momento do seu discurso é que vao realmente aproveitar deste projeto, portanto o facto do governo fazer uma nova cidade nao esta a ser posto em causa para min, o que nao concordo é da forma como eles estao a "vender" o projecto à populaçao do sambizanga, que pensa que vao ter novas casas mais no final nao vao ver nada porque a sonangol imobilaria vai passar por ai e olha bem o projecto é no centro de luanda quase, ja deves conhecer a loucura dos preços dos apartamentos que ha nesta zona de luanda... e penso isso porque tenho um exemplo aqui em frança, onde o CBD de "la Defense" em paris que antes de ser o que é agora éra tambem um bairro de lata e havia muitos estrangeiros que morravam la, hoje os antigos habitantes de la Defense podes procuras, ja nao estao la e nunca viveram nesse "quartier"!!! e no sambizanga vai ser o mesmo!!! O projecto é bom é bonito e tudo vai dar uma nova imagem para luanda nao estou a criticar isso estou a criticar a forma como o governo consegue mentir na populaçao, basta ver o exemplo da cidade do kilamba kiaxi que "foi construiada como projecto social para o povo" hoje vai ver o presso desse projecto social.... Outra coisa quando falo que nao é o tempo certo é porque se por acaso o projecto for realmente para o povo do sambila como dizem (duvido a 99% disso) achas mesmo que a populaçao do sambizanga esta pronta para uma mudança tao brutal, que nem foram preparados para isso, pra min nao podemos mudar de forma tao brutal assim sem uma preparaçao antes, o projecto podia arrancar daqui 10 anos, quando angola sera mais fortes, menos minada, quando vai ter uma economia mais diversificada, depois da populaçao ser bem preparada para isso. Para acabar falei dos doctores e dos hospitais porque pra min é a principal carencia de angola actuelmente muitas crianças e muitas pessoas andao a morrer atoa neste pais nao é normal, em 2 meses assisti a 3 obito, e aqui 1 em cada 2 anos, sei que nao se pode comparar mas é chocante. podia tambem falar da agricultura, da energia ja que nao gostas muito do social bref é so para te dizer que foi um exemplo como um outro e que temos em primeiro lugar que tratar as prioridades do momento e projectar de forma intelligente as prioridades do futuro, pra min esse projecto devia aparecer daqui 5 10 anos, estao a fazer ja é bom mas nao acho que é o momento certo ponto. nao pensas que eu critico atoa, nao critiquei nenhum projeto até agora, mas quando um projecto assim deste tamanho feito pelo estado é presentado desta forma tenho o direito de me perguntar qual é realmente o verdadeiro objectivo do projecto. E afirmo mais uma vez é um bom projeto!! mais duvido que é feito para os sambila por isso que essa video é pra min propaganda.

A mim me parece que este projecto já esperou tempo de mais. Ora, se Angola já tem 10 anos de paz, significa então que já houve +/- 10 anos de preparação. Mas mesmo que começasse só daqui a 5 anos, quem me garante que não voltasses a afirmar que não seria a altura ideal para esse projecto?
Tens muita razão em afirmar que este projecto não será para todos. Até aí tudo bem. Mas também tens que reparar que a própria forma como o projecto foi concebido faz com este projecto não seja de facto um projecto para todos (de lembrar que é um projecto parcialmente de financiamento privado). Ao conceber um projecto deste será despendido uma enorme quantidade de dinheiro; dinheiro este que o estado terá que recuperar. E tendo em conta a realidade actual do país, obviamente que já é de esperar que os preços não irão agradar simultaneamente "Gregos e Troianos". Por exemplo, se eu gastar 1000Kz em material de construção mais 500Kz e mão de obra para construir uma casa, obviamente que não irei a revender por 1500Kz..
Esse projectos são sociais, sim, e concordo que o preço dos apartamentos têm tendência de ser altamente inflacionados. Mas não deixam de ser um projecto que abrangem todas as classes sociais. Até porque ninguém quer ter uma cidade só de ricos ou só de pobres.. Mas isso não quer dizer que a iniciativa não é suficientemente positiva, porque querendo ou não é só com o aumento da oferta que conseguiremos baixar os preços. Além disso trata-se de um projecto que terá um impacto extremamente positivo na cidade. A cidade acabará por ganhar com isso.


Outra coisa, Esse projecto vai ser desenvolvido em fases. Não será concluído de forma tão rápida como parece, ainda demorará anos..

Originally Posted by agostinho

Esta última vez que estive em Luanda conversei acerca de algúns projectos urbanos do governo e é bem verdade o que o nosso Lil diz. Realmente o Kilamba era para os pobres e de repente tudo mudou, assim como outros que vão surgindo.
Qto ao nosso Sky, acho o um rapaz inteligente e simpâtico, só não consigo perceber porque muitos o acham armado em esperto, aí não concordo com o Lil, quanto ao favoritismo pelo MPLA, o Sky directa ou indirectamente já nos mostrou que ele tem uma certa ligação e ele e isto as vezes o cega, se bem que eu concordo com ele qdo diz que o sector privado tb pode e bem contribuir para o desenvolvimento de uma nação, nem só de pão vive o homem.
Quanto à todos estes projectos, sabemos todos nós que eles levam algúns anos a serem executados e penso que a medida que vão sendo forjados a população devia ser já preparada a novas realidades e não esperarmos 10 ou 20 anos e me refiro a todas as áreas, porque muita coisa que eu ví a acontecer em luanda é também fruto de uma negligência total do povo que em nada contribui, como exemplo, passem por algumas pontes aéreas que foram criadas a pensar em nós e que são usadas anârquicamente e de forma ridícula.

Não, o Kilamba não exclusivamente para pobres, mas sim para toda classe média em geral. Porque mesmo que o preço de um T2 custasse por exemplo, apenas 30.000$, onde achas que alguém realmente pobre iria arranjar esse dinheiro? Por outro lado, a forma como a cidade do Kilamba foi concebida logo revela tal facto. Se ainda não viste as fotos da casa modelo então tens de ver! Para pobre essas casas não têm nada. Pelo contrário, são até bastante luxuosas, por isso é que os preços são a coisa que são (claro, contando também como a ajuda do sistema corrupto do país)...
Cá na Tuga tens aquilo que são de facto bairros sociais, que não têm nada a ver com a cidade do Kilamba que se revela ser demasiado luxuosa para fazer baixar os preços dos apartamentos.

[evany]

então o projecto original ou um foi mesmo mudado?

[Kizaca]

O Kilamba nao deve e nem pode ser para pobres. Ponto final. O Governo nao deve se encarregar de dar casas aos cidadaos porque nao estamos no SOCIALISMO. Governo pode sim facilitar, mas isto nao significa que deve ser o pai natal de todos. Sei que este comentario vai criar algum mau estar nalguns, mas so quero bem dos pobres. E paradoxo, mas e verdade. A melhor forma de ajudar o pobre e ensinar-lhe para ele proprio conseguir a sua propria casa. O Governo e sim responsavel de dar boa educacao aos cidadaos, mas o empreendedorismo de cada pessoa deve ser determinante na escolha de quem vivera ou nao nestas casas.