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Old September 17th, 2011, 01:20 AM   #581
fernao
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Originally Posted by bru_nex View Post
Fantástico! Grande notícia. Mais uma empresa de Coimbra, de elevado potencial de crescimento e de alto valor tecnológico a crescer... com todas as vantagens associadas! Muito bom.
Fantástico seria se a empresa fosse de fora de Coimbra e criasse novos empregos, novas funcionalidades, etc.. para ja, o retorno para Coimbra de todo o investimento que fez no iParque é a chegada de 1 empresa nova na cidade, a Innovnano. O resto já cá estava tudo, com ou sem iParque.
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Old September 17th, 2011, 02:09 AM   #582
DaniFR
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Originally Posted by fernao View Post
Fantástico seria se a empresa fosse de fora de Coimbra e criasse novos empregos, novas funcionalidades, etc.. para ja, o retorno para Coimbra de todo o investimento que fez no iParque é a chegada de 1 empresa nova na cidade, a Innovnano. O resto já cá estava tudo, com ou sem iParque.
São empresas de Coimbra, mas estão em crescimento e mais tarde ou mais cedo vão precisar de mais empregados.
Vamos começar a ver cada vez mais empresas a saírem do IPN para o iParque, onde podem crescer e ter sucesso, tal como aconteceu com a Critical Software. A criação, o desenvolvimento e o sucesso destas novas empresas, em Coimbra, é muito bom.
__________________
Coimbra, cidade de sonho e tradição.
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Old September 17th, 2011, 01:23 PM   #583
daniel322
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Fernao, a Crioestaminal também era uma empresa de Coimbra, agora está em Cantanhede, no Biocant.. Não é a situação ideal mas se este iparque servir para, pelo menos, evitar o êxodo destas empresas de Coimbra já é por si só uma pequena vitória.. e com a chegada da Innovnano, acho que, apesar de não ser suficiente, já é saldo positivo

Last edited by daniel322; September 17th, 2011 at 07:43 PM.
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Old September 18th, 2011, 01:51 PM   #584
bru_nex
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Fernão... respeito a tua visão. Mas tenho de ser franco contigo e dizer-te que acho que é um pouco limitada. A Innovnano tem muitas virtudes. Principalmente porque, do nada, trouxe uma data de empregos qualificados para Coimbra! Boa. Mas a verdade é que a Innovnano não é de Coimbra. Significa isto que os lucros da empresa vão ser tributados noutro município - neste caso, Oeiras. Ou seja, para além do dinheiro dos salários e dos empregos que a fábrica pode gerar à sua volta, Coimbra nada mais ganha. O mesmo não acontece com empresas como esta que recentemente se juntou ao iParque. Além de gerar emprego e de pagar ordenados a empregados qualificados, os lucros serão tributados aqui! O que significa que toda a gente tem a ganhar com o desenvolvimento desta empresa... E o futuro faz-se disto. Eu sei que ter 20 innovnano ao mesmo tempo tinha mais impacto.... dava mais nas vistas e era mais imediato. Mas, para mim, não é o mais desejável. Com o iParque damos condições a empresas DE COIMBRA de serem maiores e melhores e de crescerem mais rapidamente. Conseguiremos os mesmos resultados, embora necessitaremos de mais tempo. Mas vamos ganhar indiscutivelmente mais assim.

Para ser mais fácil de visualizar. A CUF - grupo da Innovnano - tem uma fábrica em Estarreja. Quando abriu gerou uma série de empregos rapidamente. Os produtos fabricados são vendidos, os ordenados são pagos e o resto do lucro vai para a sede, em Oeiras, onde é tributado. Parte do lucro (1,5%) vai para a CM Oeiras. E mais: os funcionários da sede ganham muitíssimo mais do que os funcionários da fábrica... e Oeiras não sofre com o fumo da fábrica...

Estarreja agradece os 182 empregos que a fábrica criou. Mas ia agradecer muito mais se fosse lá a sede da empresa. Pois além dos empregos (e sua tributação de até 5% em IRS) ia também ganhar com o sucesso da empresa (os tais 1,5% sobre a derrama de IRC).

Só para terminar, o sucesso empresarial de Coimbra tem de partir de dentro. Criar empresas e expandi-las. Não pode ser a pura captação de empresas de fora para aqui se instalarem. Isso era dantes... e todos sabemos o resultado que deu.

Last edited by bru_nex; September 18th, 2011 at 02:00 PM.
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Old September 18th, 2011, 02:49 PM   #585
fred_mendonca
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Bru_nex, isso não é bem assim. A derrama não vai só para o município onde a sede da empresa se localiza.

"Quando os sujeitos passivos possuam estabelecimentos estáveis ou representações locais em mais de um município e matéria colectável superior a 50 000 euros, o lucro imputável à circunscrição de cada município é determinado pela proporção entre a massa salarial correspondente aos estabelecimentos que o sujeito passivo nele possua e a correspondente à totalidade dos seus estabelecimentos situados em território nacional, à semelhança do que existia na anterior lei. O conceito de massa salarial abrange todas as despesas com o pessoal e contabilizadas no exercício a título de remunerações, ordenados ou salários."

http://www.otoc.pt/noticias_site/detalhes.php?id=4385
__________________
"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
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Old September 18th, 2011, 06:22 PM   #586
JPSM
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a diferença diminui...mas ainda assim continua a compensar mais ter empresas de Coimbra a crescerem ali (a médio/longo prazo) onde poderão ir buscar bem mais...
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Old September 19th, 2011, 12:24 PM   #587
bru_nex
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Sim, fred. Mas a proporção será sempre favorável a Oeiras. Principalmente na comparação Estarreja/Oeiras porque é na sede que estão os verdadeiros bem pagos. O que eu gostava que se percebesse, e já o tinha escrito atrás, é que o facto de o parque se estar a encher com empresas de Coimbra não é sinal de falhanço! É sinal de progresso. De resto, há alguns anos atrás não havia, sequer, empresas de base tecnológica em Coimbra para se pensar em fazer uma brincadeira destas. Que nasçam e se desenvolvam muitas de cá porque é isso que faz o sucesso.
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Old September 19th, 2011, 06:49 PM   #588
fernao
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ó brunex, não te ponhas com conversa fiada, penso que toda a gente entende os vários conceitos, não é preciso estares com grandes explicações, e a achar limitado o pensamento dos outros quando tu é que demonstras uma grande limitação de visão e de ambição... ficas contente com esmolas

isso dos impostos para a camara não vale quase nada, estas empresas são todas pequeníssimas e tal como o fred explicou os impostos são divididos.. o que interessa são os novos empregos, e o que dizes de as empresas crescerem, etc, poderia também acontecer com elas espalhadas pela cidade, independentemente do iparque, elas já cá estavam e perto umas das outras, várias no IPN... pode ser que se criem sinergias no iParque, "pode ser!", é uma possibilidade, mas esse valor acrescentado ao crescimento por estarem lá será o que? 5%, 10% do total do crescimento? se calhar estou a ser optimista.. provavelmente as empresas estão a ir para lá não por causa de crescimento mas para gozarem de rendas mais baixas, para terem isenção de impostos, etc..

é que no teu raciocínio, parece que as empresas só crescem, só progridem, só pagam impostos se estiverem no iparque, o que é erro um completo e uma falácia, talvez..

espero que o iParque faça as empresas crescer, era óptimo, toda a gente entende esse conceito, mas bom bom era que chegassem a Coimbra mais 20 empresas novas vindas de Lisboa, Porto, Londres, Sao Francisco,´Boston, China, e empregassem 3000 pessoas que fossem novos empregos, muitos vindos de fora de Coimbra, outros para que as pessoas de coimbra não saiam.. e que adicionassem novas indústrias à cidade, e que colaborassem com o que cá está

isso sim seria visão, adicionar alguma coisa à cidade, isso sim seria novos impostos para a cidade (ainda que não totais seriam novos!), isso sim seria potenciar as empresas que já cá estão, mesmo que elas não se movessem para o iParque, teriam a ganhar com isso é um conceito simples, não é?

o resto é a dança das cadeiras, vão de um sítio para o outro mas é a mesma coisa, os mesmo empregos, os mesmos impostos, etc.. talvez cresçam marginalmente mais

a minha esperança é que, apesar de estas empresas de coimbra estarem a "roubar" espaço a que novas empresas venham, o facto de se criar um cluster, um parque visível, com 8 ou 9 empresas de Coimbra, possa ser usado masi tarde como bandeira para atrair outras empresas de fora, como um parque onde as coisas estão "a acontecer", onde vale a pena estar, etc

quanto ao ponto do Daniel sobre a Crioestaminal, provavelmetne a Crioestaminal iria para Cantanhede mesmo que o iParque estivesse feito porque a Crio é uma biotech e o Biocant é um parque de biotecnologia, com uma infraesturura excelente, maquinaria, e também com pessoas da área, que têm provas dadas, enquanto o iParqye não tem ninguem de biotech... além do mais Cantanhede ou Coimbra é a mesma coisa, a distância é pequena e a muitas pessoas do Biocant sao e vivem em Coimbra, temos que ver isto numa lógica de cidade alargada

Last edited by fernao; September 19th, 2011 at 07:44 PM.
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Old September 19th, 2011, 07:00 PM   #589
Lino
'tou na lua...
 
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Acho que uma IT americana só se instalaria ali se visse resultados. Por isso numa primeira fase há que consolidar o IP a nível local e depois partir para o exterior. A área industrial que agora é conhecida por Silicon Valley também começou com empresas da região que foram crescendo e tornando-se no que é hoje...
__________________
Coimbra tem mais encanto na hora da... chegada!
Briosa!
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Old September 19th, 2011, 07:11 PM   #590
fernao
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só que no silicon valley tinhas caltech, stanford, berkeley, Univ California, Salk, Scripps, etc, onde se inventou tudo e mais alguma coisa, instituições que estavam e estão na frente da ciência e da tecnonologia, num Estado com 40 milhoes de habitantes, nos dos USA, o país mais rico e com melhores universidades do mundo... lá vão aparecer coisas naturalmente, porque é o sítio onde se faz a investigação mais avançada, onde há gente e recursos...

no iParque estamos a falar de uma cidade pequena, de um país pequeno, pobre e agora falido, e atrasado social e educacionalmente, no contexto ocidental..

por isso parem de falar do silicon valley!!! não tem nada a ver com o que temos aqui! o que funcionou lá não funciona aqui

para termos acesso a dinheiro, a tecnologia, a pessoas, ao melhor do mundo tem que vir de fora! e é isso que o iParque devia ir buscar, nem que fosse um bocadinho só.. para depois semear pelas pequenas empresas que aqui há já em Coimbra!

as únicas empresas que conseguem competir aqui são as informáticas, porque são em larga medida independentes da localização como eu digo exportam por satélite, e do investimento inicial, mas assim que ganhem tamanho também vão precisar de outras estruturas..

Last edited by fernao; September 19th, 2011 at 07:17 PM.
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Old September 19th, 2011, 10:32 PM   #591
bru_nex
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Sim, fernao. Tu queres que venham para cá as empresas de "Lisboa, Porto, Londres, Sao Francisco,´Boston, China". Sem nada opor quanto a isso, prefiro que sejam as de Coimbra a ir para Lisboa, Porto, Londres, Sao Francisco, Boston, China, etc. É questionável se o iParque deve servir para isso? É. Mas não tenho dúvidas de que vai ser um investimento fundamental.

Quanto ao atrair empresas de fora, é óbvio que é coisa que enche o olho e até foi objectivo desde o início. Mas será sempre mais fácil quando as de Coimbra lá estiverem implementadas porque essas tais empresas não se irão mover para um descampado num país falido mas sim para um território fértil em ideias e empreendedorismo. Há que começar por algum lado e não há nada de limitado nisso.
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Old September 21st, 2011, 09:35 PM   #592
daniel322
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Originally Posted by fernao View Post
quanto ao ponto do Daniel sobre a Crioestaminal, provavelmetne a Crioestaminal iria para Cantanhede mesmo que o iParque estivesse feito porque a Crio é uma biotech e o Biocant é um parque de biotecnologia, com uma infraesturura excelente, maquinaria, e também com pessoas da área, que têm provas dadas, enquanto o iParqye não tem ninguem de biotech... além do mais Cantanhede ou Coimbra é a mesma coisa, a distância é pequena e a muitas pessoas do Biocant sao e vivem em Coimbra, temos que ver isto numa lógica de cidade alargada
Sim, tudo bem, vejo também numa lógica de metropolização de Coimbra, estar em Cantanhede é quase o mesmo que estar em Coimbra.. mas não é o mesmo e a verdade é que uma empresa cresceu e teve de sair de Coimbra. Por acaso foi para Cantanhede, mas se esse parque estivesse na Mealhada, seria aqui ao lado mas já era distrito de Aveiro, como acontece a muitas empresas, ou se fosse em Santa Maria da Feira nem sequer era aqui ao lado.. preferia também como tu que o iparque atraísse empresas grandes e com nome, que por sua vez atraíssem outras mais pequenas, mas acho também que tem de haver um equilíbrio, temos de nos lembrar que, apesar da Universidade, Coimbra é uma cidade pequena e pouco conhecida (a nível europeu), sem quase nada para oferecer que outras também não tenham, imagino que seja complicado atrair empresas, numa altura de crise, só porque se fez umas movimentações de terra e uns lotes vazios.. Temos de dar algum tempo ao iparque, para que as estruturas estejam a funcionar e a consolidar-se, se com isso conseguirmos que algumas empresas de Coimbra por cá fiquem e cresçam, tanto melhor, que mais tarde novas empresas irão aparecer, certamente.. esta é só a 1ª fase do iparque, o projecto não acabou aqui..
daniel322 no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2011, 11:07 PM   #593
manel5
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Isto nao e nada senao um desperdicio de dinheiro e de recursos..

Este tipo de parques tecnologicos, ja sao feitos ha dezenas de anos e todos tem o mesmo fim... Degradaçao e decadencia da propria zona devido ao aparecimento de outra com melhores condiçoes.

E o mais grave e que este parque tecnologico nem traz qualquer tipo de inovaçao "tecnologogica", e simplesmente um pedaço de terra com ruas para carros(tao anos 80) com preços de arrendamento apelativos para empresas sem relevancia no mercado.

Isto nao e nada, empiricamente estou em condiçoes de dizer q em 10 anos vai se estar a pensar no que fazer com este investimento..
manel5 no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2011, 11:40 PM   #594
daniel322
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Pode até ser.. mas a verdade é que Coimbra é uma cidade diferente de muitas outras, particularmente no que à indústria diz respeito (para pior). A construção de um parque industrial, que ajude a fixar as empresas locais e fazê-las crescer, ainda por cima sendo financiado a 80% pelo QREN continua a ser bem vindo, por mais "anos 80" que seja.. que nem o é, devias olhar melhor para o projecto, mas isso é algo que não irei fazer por ti
daniel322 no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2011, 12:18 AM   #595
JPSM
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Originally Posted by manel5 View Post
E o mais grave e que este parque tecnologico nem traz qualquer tipo de inovaçao "tecnologogica", e simplesmente um pedaço de terra com ruas para carros(tao anos 80) com preços de arrendamento apelativos para empresas sem relevancia no mercado.
Que não as conheças acredito...muitas são conhecidas apenas e só dentro de nichos muito especificos, agora para Coimbra, não são propriamente empresas sem relevância, são algumas das empresas com sede cá mais importantes (tirando a Inovnano), e que efectivamente apresentação inovações tecnológicas...e além disso são até algumas, empresas com algum interesse nacional....dado o volume de negócios que vão gerando, e uma tendencia que têm em exportar os seus bens/serviços...

Depois um dos projectos (CTCV) é precisamente com um dos objectivos de ser um laboratório de inovação, ensaios, etc...portanto traz (como é óbvio não o parque mas a empresa que lá está) algum tipo de inovação tecnologica...
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Old October 30th, 2011, 01:19 PM   #596
bru_nex
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Apresento-vos....

o edifício TESLA

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Old October 30th, 2011, 01:27 PM   #597
bru_nex
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Estou babadíssimo.

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Old October 30th, 2011, 03:52 PM   #598
daniel322
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que vonito. Pelo que se tem visto o iparque começa a despertar um inesperado interesse do ponto de vista arquitectónico
daniel322 no está en línea   Reply With Quote
Old October 30th, 2011, 03:52 PM   #599
fernao
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gostei, está com ar high tech, como se pretende num parque como este

pena o outro centro, o Vinci, ser tão pouco imaginativo, aborrecido, "velho"..
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Old October 30th, 2011, 04:55 PM   #600
coimbra
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Boa notícia! Já está em construção?
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coimbra, parque tecnológico, são martinho do bispo, tecnología

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