Plan de Accesibilidad Sostenible de Bizkaia (2009-2013)

[P05]

En 2013 diferentes comarcas de Bizkaia estarán unidas con la A-8

25/06/2008
Con un presupuesto de 1.300 millones de euros, el Duranguesado, Lea Artibai, Mungia y Arratia estarán unidas con vías de alta capacidad, dentro del acuerdo interinstitucional para hacer frente a la desaceleración.

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24...zkaia-estaran/

[P05]

Mapa de actuaciones


Tramos














Financiacion


Conclusiones

[Xabi]

Estaría bien que se pusiera el mismo ahínco con el ferrocaril.

[Axaber]

Originally Posted by Xabi

Estaría bien que se pusiera el mismo ahínco con el ferrocaril.

eso mismo estaba pensando yo con todo este tema

[P05]

Originally Posted by Xabi

Estaría bien que se pusiera el mismo ahínco con el ferrocaril.

De momento vamos conociendo poco a poco las medidas que ciontiene el plan acordado entre las tres diputaciones y el Gobierno Vasco "contra la crisis". Los 1.300 millones de estas nuevas carreteras son una parte. Me imagino que a las inversiones que esta haciendo Euskotren en mejorar toda su red en Bizkaia y Gipuzkoa, se sumaran mas inversiones. Ademas, quedan dos dias para que acabe esta semana, demos tiempo a JLB

[AdemA]

Yo también he pensado lo mismo que Xabi y Zerodjor repecto al ferrocarril

Originally Posted by P05

De momento vamos conociendo poco a poco las medidas que ciontiene el plan acordado entre las tres diputaciones y el Gobierno Vasco "contra la crisis". Los 1.300 millones de estas nuevas carreteras son una parte. Me imagino que a las inversiones que esta haciendo Euskotren en mejorar toda su red en Bizkaia y Gipuzkoa, se sumaran mas inversiones. Ademas, quedan dos dias para que acabe esta semana, demos tiempo a JLB

Esperemos que sea así

[hibai_81]

Con estas medidas se viene a mejorar de nuevo las conexiones de carreteras de Bizkaia, acortando los tiempos de viaje para ir en automóvil para las pocas comarcas que todavía no tenían autovías y variantes.

Ésta, medioambientalmente es una mala noticia, y a cualquiera que se lo piense un par de veces le sonará extraño eso de llamarlo plan sostenible. Está claro que no lo es; sólo que suena casi hasta insultante que se le llame de esa manera, como si se menospreciase el criterio de la sociedad de juzgar lo que es sostenible y lo que no.

A mi me preocupa sobre todo un asunto: que no existe un plan de transporte conjunto e integrado entre distintas instituciones. Si existiese podría ser sostenible o no. Pero lo peor de todo es que ni siquiera existe.

Me explico: Que haya un plan integrado no es que esta decisión haya sido respaldada por el Lehendakari o por el Gobierno Vasco, sino que las actuaciones de la Diputación y de la consejería de transportes del Gobierno Vasco no vayan en direcciones opuestas y anulen de facto los efectos de medidas del otro.

Así tenemos ciertas declaraciones de la consejería de medio ambiente y de la consejería de transportes (normalmente suelen partir del Gobierno Vasco) a favor de una limitación del tráfico rodado y peajes disuasorios por parte de la primera y de uso del tren como alternativa al coche de la segunda. Ocurre que tal visión del transporte avanza pero muy despacio por falta de partidas presupuestarias. Pero lo que es peor: otra institución, la Diputación Foral de Bizkaia, desanda el camino andado por el Gobierno Vasco, cuando con un poder presupuestario más elevado y plazos muchísimo mas cortos, no para de aumentar en capacidad la red viaria de Bizkaia. Conclusión: el tren avanza despacio desde un punto muy desventajoso y en cambio las carreteras avanzan a pasos agigantados desde un punto de partida completamente favorable.

En definitiva, cada vez (gracias a planes como este) es mas ventajoso usar el coche, al lado del tren. Y esto hace cada día nuestra red de transporte menos sostenible.

Pongo un ejemplo: El corredor del Kadagua. Una de las obras estrella de la diputación. Nada más inaugurarse, el tiempo que se tarda en coche entre Balmaseda y Bilbao se ve drásticamente reducido, y la comodidad del uso del coche aumenta. Los usuarios de FEVE, que gestiona una línea prácticamente congelada en mejoras importantes durante muchísimos años, descienden bruscamente. La diputación pone además una línea de autobús exprés. Los usuarios de FEVE descienden aun más. FEVE se ve obligada a poner trenes directos, pero como la infraestructura es muy limitada se ve obligado a perjudicar a pequeñas poblaciones para poner trenes rápidos. Los usuarios se quejan y el número de viajeros de FEVE sigue en descenso... En este contexto no tiene sentido decirle a la población que deje el coche en casa y vaya a la ciudad en tren, porque le estamos transmitiendo el mensaje contrario de forma indirecta. Y este nuevo plan podría acarrear un efecto similar con la línea de EuskoTren a Bermeo, cuyo trazado iba a incorporar una serie de desdoblamientos y mejoras que llevan años sin recibir dinero para que se lleven a cabo.

Incluso en un momento de crisis como el actual, en el que el petróleo se ha disparado de precio, haciendo que nos cueste más coger el coche (por el costo de la gasolina), la diputación viene a facilitar el uso del coche, evitando cualquier alternativa que pueda alejarnos de esa dependencia. ¿Qué mejor momento, económicamente hablando, que éste para inventir en medios de transporte que no dependan del petróleo?

En esto como en todo, hay que intentar convencer, no sirve de nada solo patalear. Yo por eso creo que es posible que el Gobierno Vasco y las Diputaciones tuvieran un plan común de transporte, con la sostenibilidad como objetivo y el impulso al ferrocarril y la correcta planificación urbanística como medios. En este contexto, la Diputación colaboraría con sus fondos de transporte en la construcción de nuevas líneas de ferrocarril comarcal y de cercanías, en vez de conseguir repeler a los usuarios de su uso. Esto es posible.

[Ego]

Originally Posted by hibai_81

Con estas medidas se viene a mejorar de nuevo las conexiones de carreteras de Bizkaia, acortando los tiempos de viaje para ir en automóvil para las pocas comarcas que todavía no tenían autovías y variantes.

Ésta, medioambientalmente es una mala noticia, y a cualquiera que se lo piense un par de veces le sonará extraño eso de llamarlo plan sostenible. Está claro que no lo es; sólo que suena casi hasta insultante que se le llame de esa manera, como si se menospreciase el criterio de la sociedad de juzgar lo que es sostenible y lo que no.

De acuerdo, en parte. Pero ¿qué entendemos por sostenible?. Una de las definiciones que he encontrado para Desarrollo Sostenible es:
Es el desarrollo que satisface las necesidades actuales de las personas sin comprometer la capacidad de las futuras generaciones para satisfacer las suyas.

Lo que no es "sostenible" es que un pueblo que está a 30 km de Bilbao tuviese un transporte público, (llamese tren, llamese autobús) que diese un tour casi por toda bizkaia y se tardara hora y media en llegar a la capital. En estos momentos estoy fuera de euskadi pero mi única opción para ir a trabajar a Getxo era en coche y te aseguro que cruzarme todas las mañanas Sollube estando como estaba la carretera no era nada "sostenible".
Pero claro, esto irá por barrios y a los que nos toca pues nos parecerá bien y a los que no, pues dirán que mejor usar ese dinero en otra cosa. Que conste que estoy de acuerdo en que se potencie el tren pero...

[ZerosDjor]

Originally Posted by Xabi

Estaría bien que se pusiera el mismo ahínco con el ferrocaril.

Encima es que lo llaman "Accesibilidad Sostenible", ¡¡manda narices!!

Si, por ejemplo, la autopista entre Mungia y Bermeo incorporara un par de carrilles extra de vía ferrea a unir con el proyecto al aeropuerto, pues ya la cosa cambiaría... Ya que van a abrir brecha, ¡¡que aprovechen y metan vías!!

[Txemita]

Precisamente cuando se hablaba de hacer la Supersur, se hablaba de la última gran actuación en carreteras de las instituciones. Pues aquí el ejemplo claro de que se desdicen.

Pero lo peor de todo, es denominar a esto como plan de accesibilidad sostenible. Accesibilidad sostenible sería hacer actuaciones respetuosas con el medio ambiente como por ejemplo, el ferrocarril (por mucho que JLB diga que serán respetuosas con el medio ambiente, lo que está proponiendo es seguir utilizando el vehículo privado).

PD: Que conste que como medida económica para salir de la crisis me parece buena, pero que también inviertan en trenes.

[Ibai1987]

¿Estas actuaciones ya estaban proyectadas o son nuevas?
Yo estoy a favor de que se vayan finalizando proyectos de carreteras porque cuándo antes se acaben antes se invertirá en otros medios de transporte pero lo que no veo tan bien es que año tras año vayan saliendo proyectos nuevos y no se finalice nunca de construir carreteras.

Desde luego lo que me deja un poco es que mucha gente esté contenta por estos proyectos de carreteras utilizando frases como "mejor esto antes que el TAV"

[hibai_81]

Originally Posted by Ibai1987

Yo estoy a favor de que se vayan finalizando proyectos de carreteras porque cuándo antes se acaben antes se invertirá en otros medios de transporte pero lo que no veo tan bien es que año tras año vayan saliendo proyectos nuevos y no se finalice nunca de construir carreteras.

El problema es que nunca se terminarán. Porque la movilidad aumenta con cada mejora, lo que hace aumentar la saturación. Y con la saturación vienen nuevos planes de carreteras.

Hay muchos otros planes en espera para la nueva oleada de carreteras una vez que vuelva a haber dinero: el subfluvial de Lamiako, el corredor de Unbe, la ampliación del corredor de Uribe Kosta, variante Este de Bilbao, Durango Beasain, un monton de variantes de poblaciones urbanas, nuevos tramos de tercer carril adicional... etc, etc. Esto no se termina solo, se termina cuando se tenga una visión distinta del transporte.

Creo que es necesario un golpe de efecto, y un cambio razonable en la estrategia de transporte de Bizkaia. Estoy convencido de que para eso es necesario una estrecha colaboración entre las carreteras que construye la Diputación y la red de ETS que financia el Gobierno Vasco. Una de las dos instituciones tendrá que tomar la iniciativa para promover un buen plan conjunto entre ámbos.

Y dejar de entender accesibilidad de una vez como el tiempo que uno tarda hasta la A8. Si llegar a la A8 es rápido y cómodo el tren (y la intermodalidad tren-coche) tiene la batalla perdida.

[lordcreso]

Originally Posted by hibai_81

[...]el subfluvial de Lamiako, [...]

Esto nunca se construirá porque salió una normativa europea que lo impedía, aparte de que era carísimo...

P.D.: Sale Bilbao en la foto de arriba de SSC!!

[AdemA]

Más o menos quedará así:



El artículo sobre el PAS al completo

[hibai_81]

Menuda locura. Nos van a salir las autovías hasta por las orejas...

[grijix]

No puedo dejar de coincidir con la mayoria.

En el caso de J&B todos sabemos que le gusta hacerse el farruco, salir a la palestra y sacarse estas cosas dejando perplejo a todo el mundo. Va a lo suyo y con rueda libre. Ademas no tiene competencias ni musculo en ETS, Euskotren, Adif, FEVE etc asi que presenta lo que puede CARRETERAS que es donde es competente. Si el pone el cemento bien nadie le puede echar culpas, se ve poca coordinacion y mucha departamentizacion, signo de organizaciones caducas.

[Lezuck]

Hombre, pues sobre trenes no tiene competencia la Diputación, así que poco puede hacer. Como bien decis, una mejor coordinación entre departamentos sería lo mejor...

[hibai_81]

Si tuviera voluntad la diputación podría financiar y acordar infraestructuras ferroviarias con el Departamento de Transportes del Gobierno Vasco. Porque aunque no tenga la competencia ya colabora con el ferrocarril cuando se trata del metro.

Con ETS y EuskoTren podrían hacer lo mismo, no? Tiene que haber alguna forma de desviar más dinero de infraestructuras de transporte a ETS.

[mabuse]

He esperado un poco para responder sobre este tema y sobre el guggen ii, ideas ambas relacionadas y que me sorprendieron por lo sorprendentemente poco originales y porque, en lugar de ideas "de su tiempo" o incluso con perspectiva de futuro, parece que hubieran sido elaboradas por alguien totalmente desconectado de la realidad global.

Por una parte es evidente que un país avanzado no puede dejar la accesibilidad rodada mientras exista como tal dependiendo de infraestructuras que superan el siglo de antiguedad y diseñadas para el transito de burros. Ahora bien, no estamos a finales de los 80 señores, con el crudo en máximos históricos y sin alternativas aparentes de sustitución para las masas, si hubiera que optar entre o este plan de carreteras y un plan masivo de transporte público, es claro que la prioridad debería corresponder al segundo, especialmente al tren y otros ingenios no necesariamente relacionados con la red de carreteras: por el número de ciudadanos a los que se beneficia (siempre necesariamente mayor y más amplio que una alternativa de transporte individual por carretera), porque es viable en el futuro, porque es realmente "sostenible" y es el modelo que nos marcan con nitidez los países más avanzados del planeta.Quien no haya reflexionado realmente sobre ello, primero lo haga seriamente y luego opine sobre a que se debería dar prioridad.

[P05]

Realmente no entiendo porque se plantea la cuestion como algo excluyente entre transporte publico o transporte por carretera. Tampoco entiendo como se puede hablar de que hay deficit de infraestructuras en unos territorios, en la Bizkaia fuera del Gran Bilbao tambien lo hay. Y evidentemente, no se puede seguir circulando por "carreteras para burros". A invertir mas en obras publicas para intentar superar mejor la crisis no le llamaria estar "desconectau" de la realidad, mas bien lo contrario, intentar hacer frente a problemas que pueda tener la economia a corto plazo aumentando el gasto publico, y redundando a medio y largo plazo en un mayor desarrollo economico.

Estamos hablando de que la diputacion, esta invirtiendo en carreteras fuera del Gran Bilbao, paliando el "deficit historico" de muchos años. La variante de Gernika, ya construida en su primera fase, la de Lekeitio, en obras, la de Bermeo, en proyecto, obras muy importantes y que sin embargo han ido quedando en un segundo plano, hasta no hace mucho.

Parece ser que ahora la solucion y el problema de todos los males del mundo es la carestia del petroleo, mas o menos como el cambio climatico. Por cierto, gracias a este plan de carreteras la linea A3512 de Bizkaibus tardara 10 minutos menos en llegar a Bilbao. Y las posibilidades de establecer mas lineas "express" como la de Galdakao aumentara.

La diputacion si que puede hacer mas por el transporte publico, de hecho, se supone que en otoño la diputacion va a publicar un plan para reorganizar todo el servicio de Bizkaibus. Veremos a ver que se presenta.

Realmente os parece poco el dinero que se ha invertido o se planea invertir en transporte publico? Hacen falta las dos cosas, transporte publico y nuevas carreteras.