TGV para Madrid é absolutamente desnecessário”

traveler · June 27th, 2008, 01:55 AM

Paulo Azevedo
“TGV para Madrid é absolutamente desnecessário”
Paulo Azevedo contesta a ligação de TGV de Lisboa a Madrid: “Não devemos gastar um tostão”.

[26-06-2008] [ Pedro Marques Pereira e Márcia Galrão, Diário Económico ]

Paulo Azevedo não tem dúvidas sobre as grandes obras públicas previstas para os próximos anos. “A ligação ferroviária de alta velocidade entre Lisboa e Madrid é absolutamente desnecessária”, disse em resposta por escrito a questões colocadas pelo Diário Económico.

Pelo contrário, considera imprescindível a ligação Lisboa-Porto em TGV, bem como um novo aeroporto para Lisboa.

Numa altura em que o país discute a prioridade a dar aos investimentos públicos lançados pelo Governo, o CEO da Sonae acredita que Portugal “não deve gastar um tostão nos próximos 10 anos” na ligação a Madrid em alta velocidade. Numa conversa telefónica posterior, Paulo Azevedo considerou essencial que exista uma ligação ferroviária entre as duas principais cidades portuguesas em menos de duas horas. A sua preferência vai para uma ligação em TGV, mas sem desperdiçar os investimentos já efectuados.

As posições de Paulo Azevedo (um leigo sobre obras públicas mas que se deu ao trabalho de ler com atenção os estudos disponíveis) surgem no dia em que a OCDE aconselhou Portugal a decidir investimentos como o aeroporto e o TGV com base numa análise “transparente de custo-benefício” e desde que sirvam para “promover a concorrência”. Sobre esse relatório, o ministro das Finanças, Teixeira dos Santos, garantiu que “não está em causa reaquacionar estes projectos [aeroporto e TGV]”, adiantando que as decisões do governo não foram tomadas de “ânimo leve”, mas precisamente “em função da análise custo-benefício”.

Os investimentos públicos têm marcado a agenda política desde que Manuela Ferreira Leite criticou, no Congresso do PSD de Guimarães, a “vaga avassaladora” de obras públicas deste governo. Ontem, o porta-voz para as obras públicas do partido, Jorge Costa, dizia ao Diário Económico que o PSD admite cancelar alguns investimentos, “enquanto os concursos públicos não estiverem adjudicados”.

Declarações que motivaram uma resposta imediata do governo . O ministro dos Assuntos Parlamentares, Augusto Santos Silva, garantiu que “rodovia, ferrovia, instalações portuárias e aeroportuárias são um conjunto de investimentos da responsabilidade do Estado e da qual este governo não vai abdicar”.

Segundo o ministro, “seria absurdo o Estado prescindir de investimentos da sua responsabilidade, quando grande parte deles mobilizam parcerias com privados, que têm financiamentos comunitários essenciais para a competitividade”.

Certo é que nos últimos dias, empresários e economistas têm lançado dúvidas quanto a alguns projectos pedindo – num debate a que o Diário Económico tem aberto as suas páginas – que num contexto de crise económica, pede-se para que se avaliem prioridades antes de avançar com as obras.

Preocupado com a situação mostrou-se Luís Filipe Menezes. O ex-líder do PSD pediu uma reunião urgente com Sócrates, na qualidade de presidente do Eixo-Atlântico (associação que reúne 28 cidades da Galiza e norte de Portugal) para analisar a situação da linha de TGV e Porto/Vigo, alertando para o “alarme social” causado pelas incertezas relativas ao avanço da obra.

Paulo Azevedo e as obras públicas já anunciadas

Novo aeroporto
“É muito importante aumentar a capacidade e qualidade. É urgente recolocar tráfego ‘low cost’. E é preciso considerar investimento faseado no novo aeroporto de forma a não desperdiçar investimento efectuado e em curso na Portela”.

TGV Lisboa-Madrid
”O TGV Lisboa-Madrid é absolutamente desnecessário. O TGV Lisboa-Porto é muito importante para melhorar capacidade e rapidez, mas deve considerar opções que não desperdiçam investimento já efectuado”.

Auto-estradas
“O investimento em auto-estradas foi já para além do necessário, com lanços muito subutilizados. Continuam a existir casos que deveriam ter sido realizados, como o IP4, a CRIL e eventualmente a circular externa do Grande Porto.

Bruxelas apoia grandes projectos
Desde o tempo em que Durão Barroso era primeiro-ministro que Bruxelas considera a construção do TGV e do novo aeroporto de Lisboa como projectos prioritários não só para Portugal mas para a União Europeia, no quadro das redes transeuropeias (RTE).

Em termos de política regional, a comissária Danuta Hubner, diz que a prioridade nos fundos hoje é outra “mas compreendo que algumas regiões ainda queiram completar as infra-estruturas – [em 2006 na preparação do QREN] discutimos [o TGV] com as autoridades e percebemos que Portugal ainda precisa de fazer a ligação [de alta velocidade] Porto-Lisboa-Madrid”. E por isso, Bruxelas deverá aprovar a afectação de fundos estruturais e de coesão entregues a Portugal para esse projecto, embora o troço Lisboa-Porto, que implicará um investimento de 4.5 mil milhões de euros, não possa beneficiar da linha de financiamento das redes transeuropeias, visto que esta linha de ajudas se vai concentrar apenas nos troços transfronteiriços.

Daniel_Portugal · June 27th, 2008, 01:57 AM

eh claro que o trajecto Porto-Lisboa vai ter mais afluencia que o trajecto Lisboa-Madrid ou Porto-Vigo. o intercambio entre estes dois grandes nucleos urbanos nacionais eh maior do que pra kkr cidade estrangeira.

ja o aeroporto de lisboa, é importante para lisboa. quero o aeroporto do porto gerido por outra entidade, e em competição directa.

Rodalvesdepaula · June 30th, 2008, 12:09 AM

Vou dizer o que acho: na minha opinião, é mais vantajoso melhorar a ligação ferroviária já existente entre Lisboa e Madrid, usando comboios pendulares como os FIAT Ferroviaria do Alfa Pendular (ou mesmo os pendulares a gasóleo, semelhante aos ingleses), do que fazer uma linha de TGV totalmente nova, beneficiando somente aos passageiros. O TGV Lisboa-Madrid pode até ser viável, mas só daqui a uns dez anos.

JohnnyMass · June 30th, 2008, 12:15 AM

TGV Porto-Madrid é que era!

Arpels · June 30th, 2008, 12:25 AM

não acho nada desnecessario, a alta velocidade vai ser a aposta da Europa nas próximas décadas e a unica maneira de ligar os paises após o fim mais k certo do petróleo, prefiro ver este projecto avançar como está que outras obras publicas das quais duvido da sua necessidade nos anos próximos...

napolit · June 30th, 2008, 12:27 AM

Podiam fazer um thread separado para falar disso porque disto já falou-se milhentas vezes

. Depois faço um copy-paste e mostro a minha opinao se querem.

NewTomorrow · June 30th, 2008, 01:20 AM

esta noticia do Traveler deveria estar no Tread do TGV

Sobre esta notica claro que o Paulo Azevedo é contra o TGV , ele esta interesado no Aeroporto do Porto e o TGV é um concorrente do Aeroporto.

NewTomorrow · June 30th, 2008, 01:23 AM

Quote:

Originally Posted by Rodalvesdepaula

Vou dizer o que acho: na minha opinião, é mais vantajoso melhorar a ligação ferroviária já existente entre Lisboa e Madrid, usando comboios pendulares como os FIAT Ferroviaria do Alfa Pendular (ou mesmo os pendulares a gasóleo, semelhante aos ingleses), do que fazer uma linha de TGV totalmente nova, beneficiando somente aos passageiros. O TGV Lisboa-Madrid pode até ser viável, mas só daqui a uns dez anos.

com essa tua teoria iriamos de Cavalo para Burro, em vez de apostar em energias limpas como os outros paises estão a fazer iramos apostar em Gasoleo.

Espanha vai fazer o TGV até a fronteira nos temos de fazer a nossa parte

napolit · June 30th, 2008, 01:39 AM

Olha, nao é por mal, mas o Traveler só faz threads sensacionalistas, acho eu. Está muito bem que informe das coisas, mas sao só textos periodísticos, neles podes encontrar qualquer coisa, nao se pode meter esses títulos tao sensacionalistas, parecem que sao para chamar a atençao. Desculpa Traveler, nao é por criticar-te, mas acho que seria melhor que escrevesses estas coisas com títulos mais neutrais e nao "guerra civil em Portugal" "españa destruída", "TGV desnecessário", bla bla bla.

Obidos · June 30th, 2008, 01:40 AM

Quote:

Originally Posted by JohnnyMass

TGV Porto-Madrid é que era!

concordo

e de passagem por Zamora

napolit · June 30th, 2008, 01:42 AM

Quote:

Originally Posted by Obidos

concordo

e de passagem por Zamora

Mas seria por Salamanca :P. Por acaso eu já fui muitas vezes no autocarro Madrid-Porto (até Celorico da Beira), e sim que acho que é preciso melhorar as comunicaçoes, mas nao estou a dizer necessariamente com TGV.

PD Por acaso, quando era pequeno gostava de desenhar linhas de TGV e de estradas além de outras coisas, e desenhei uma linha de TGV Porto-Zamora-Valladolid-Barcelona :P (bem, deixei aberta outra posibilidade, que era por Bragança até León-Burgos, etc, acho que escolhi ao final esta última, mas agora mesmo nao me lembro bem, teria de buscar os papeis :P).

NewTomorrow · June 30th, 2008, 01:48 AM

Quote:

Originally Posted by napolit

Olha, nao é por mal, mas o Traveler só faz threads sensacionalistas, acho eu. Está muito bem que informe das coisas, mas sao só textos periodísticos, neles podes encontrar qualquer coisa, nao se pode meter esses títulos tao sensacionalistas, parecem que sao para chamar a atençao. Desculpa Traveler, nao é por criticar-te, mas acho que seria melhor que escrevesses estas coisas com títulos mais neutrais e nao "guerra civil em Portugal" "españa destruída", "TGV desnecessário", bla bla bla.

ele gosta de dar nas vistas

JMFA · June 30th, 2008, 03:33 PM

Quote:

Originally Posted by Rodalvesdepaula

Vou dizer o que acho: na minha opinião, é mais vantajoso melhorar a ligação ferroviária já existente entre Lisboa e Madrid, usando comboios pendulares como os FIAT Ferroviaria do Alfa Pendular (ou mesmo os pendulares a gasóleo, semelhante aos ingleses), do que fazer uma linha de TGV totalmente nova, beneficiando somente aos passageiros. O TGV Lisboa-Madrid pode até ser viável, mas só daqui a uns dez anos.

é natural que tenhas algum desconhecimento quer do que existe, quer do que está previsto construir... quanto à opinião do belmiro filho, é tão boa como de outro empresário qualquer.. a ele não lhe serve, está no seu direito...

PedroGabriel · June 30th, 2008, 07:25 PM

por caso tb não vejo, hoje em dia, grande interesse no TGV. E, tb reconheço que a linha mais util é mesmo Porto-Lisboa, caso tenha velocidades competitivas.

O aeroporto deve ser visto e feito á escala de Lisboa e não do país, e tb concordo com a manutenção do aeroporto da portela. Passando Lisboa a ter dois.

Entre expandir a rede do metro do porto ou fazer o TGV, não duvidava que o metro era bem mais util e bem mais importante.

ruben.briosa · June 30th, 2008, 10:08 PM

mais util e mais importante para ti e para os portuenses

Viriatuus · July 1st, 2008, 01:16 AM

Nem uma nem outra. O Alfa pendular é suficiente para uma e outra ligações. No que respeita ao Porto-Lisboa ainda pode se melhorado o trajecto e abater uns 3/4 de hora ou mesmo uma hora no tempo do trajecto. Quadripliquem a linha e construam uma variante nova entre Coimbra e Tomar (além das de Gaia/Espinho, Santarém e Vila Franca) para evitar a voltinha de Alfarelos e do Pombal e poderiamos ter pendulares a fazer em hora e meio o percurso Porto/Lisboa sem paragens e no máximo duas horas com cinco ou seis paragens intermédias!

***pedrodepinto*** · July 1st, 2008, 08:49 PM

Não concordo, a minha visão é a inversa do Paulo Azevedo... É por essa razão que quase já me deixei de participar nos Transportes: é quase sempre a dizer o mesmo...

Arpels · July 1st, 2008, 09:28 PM

tb não vou nada á bola com as visões dele e pergunto-me se é mais uma posição politica visando interesses pessoais ou a constatação de 1 facto, a questão do alpha é bem posta, o alpha de facto serve mto bem para as nossas necessidades actuais, o problema é k não usa bitola estreita logo fica de fora de futuros melhoramentos significativos (novas velocidades) para este meio de transporte no futuro, duvido que Portugal individualmente vá continuar a introduzir melhoramentos neste sistema por mto mais tempo, daqui a uns anos o TGV poderá ser o unico elo de ligação com o resto do mundo podendo mesmo ultrapassar o avião que recorre apenas aos combustiveis fósseis para funcionar, creio k já bastou o erro do sec, XIX de fazer as linhas da peninsula em bitola larga com medo k os Francius, k tinham bitola estreita, viessem por ai fora qual Napoleão invadir isto td outra vez

Viriatuus · July 1st, 2008, 10:23 PM

Não acredites nisso Arpels...

Em primeiro lugar a bitola não é hoje problema. Podes colocar travessa bi-bitola e adapateres todo o sistema a nova bitola suavemente ao longo de alguns anos. E não só como os espanhóis exemplificam quando em segundos um comboio passa duma bitola para outra sem qualquer problema! Em segundo lugar porque o TGV não é uma tecnologia insuperável - basta só lembrar a levitação magnética aka maglev - e não esgota a alta velocidade que pode ser perfeitamente consiguida com pendulares. Aliás já reparaste que a própria França vai também começar a usar pendulares em algumas linhas - Paris/Limoges por exemplo -? Vêm atrasados porque até Portugal teve/tem potencialidades para lhe dar o exemplo.

traveler · July 2nd, 2008, 03:51 AM

Quote:

Originally Posted by napolit

Olha, nao é por mal, mas o Traveler só faz threads sensacionalistas, acho eu. Está muito bem que informe das coisas, mas sao só textos periodísticos, neles podes encontrar qualquer coisa, nao se pode meter esses títulos tao sensacionalistas, parecem que sao para chamar a atençao. Desculpa Traveler, nao é por criticar-te, mas acho que seria melhor que escrevesses estas coisas com títulos mais neutrais e nao "guerra civil em Portugal" "españa destruída", "TGV desnecessário", bla bla bla.

Obrigado pela a tua opiniao. Pa, eu nao tou chamar atencao a ninguem sobre este artigo

outra coisa se o governo Portugues ia meter o plano do TGV para o Portugal todo a votar o TGV nunca ia ser construido em Portugal porque mais que a metade da populacao Portuguesa esta contra o TGV num estudo feito a 2 anos atraz tambem eles pensam que e desnecessario para Portugal

Agora tu pensas que o povo Portugues e estupido para nao acreditar no TGV? Politicamente tu pensas que tu saves ao que e melhor para Portugal porque tu nao gosta do artigo

So vou dizer isto, ( bla bla )mais um ditadore a moda Portuguesa

Disculpa pelo o artigo que e muito politico para ti

June 27th, 2008, 01:55 AM	#1
traveler Registered User Join Date: Jun 2005 Posts: 7,792 Likes (Received): 42	TGV para Madrid é absolutamente desnecessário” Paulo Azevedo “TGV para Madrid é absolutamente desnecessário” Paulo Azevedo contesta a ligação de TGV de Lisboa a Madrid: “Não devemos gastar um tostão”. [26-06-2008] [ Pedro Marques Pereira e Márcia Galrão, Diário Económico ] Paulo Azevedo não tem dúvidas sobre as grandes obras públicas previstas para os próximos anos. “A ligação ferroviária de alta velocidade entre Lisboa e Madrid é absolutamente desnecessária”, disse em resposta por escrito a questões colocadas pelo Diário Económico. Pelo contrário, considera imprescindível a ligação Lisboa-Porto em TGV, bem como um novo aeroporto para Lisboa. Numa altura em que o país discute a prioridade a dar aos investimentos públicos lançados pelo Governo, o CEO da Sonae acredita que Portugal “não deve gastar um tostão nos próximos 10 anos” na ligação a Madrid em alta velocidade. Numa conversa telefónica posterior, Paulo Azevedo considerou essencial que exista uma ligação ferroviária entre as duas principais cidades portuguesas em menos de duas horas. A sua preferência vai para uma ligação em TGV, mas sem desperdiçar os investimentos já efectuados. As posições de Paulo Azevedo (um leigo sobre obras públicas mas que se deu ao trabalho de ler com atenção os estudos disponíveis) surgem no dia em que a OCDE aconselhou Portugal a decidir investimentos como o aeroporto e o TGV com base numa análise “transparente de custo-benefício” e desde que sirvam para “promover a concorrência”. Sobre esse relatório, o ministro das Finanças, Teixeira dos Santos, garantiu que “não está em causa reaquacionar estes projectos [aeroporto e TGV]”, adiantando que as decisões do governo não foram tomadas de “ânimo leve”, mas precisamente “em função da análise custo-benefício”. Os investimentos públicos têm marcado a agenda política desde que Manuela Ferreira Leite criticou, no Congresso do PSD de Guimarães, a “vaga avassaladora” de obras públicas deste governo. Ontem, o porta-voz para as obras públicas do partido, Jorge Costa, dizia ao Diário Económico que o PSD admite cancelar alguns investimentos, “enquanto os concursos públicos não estiverem adjudicados”. Declarações que motivaram uma resposta imediata do governo . O ministro dos Assuntos Parlamentares, Augusto Santos Silva, garantiu que “rodovia, ferrovia, instalações portuárias e aeroportuárias são um conjunto de investimentos da responsabilidade do Estado e da qual este governo não vai abdicar”. Segundo o ministro, “seria absurdo o Estado prescindir de investimentos da sua responsabilidade, quando grande parte deles mobilizam parcerias com privados, que têm financiamentos comunitários essenciais para a competitividade”. Certo é que nos últimos dias, empresários e economistas têm lançado dúvidas quanto a alguns projectos pedindo – num debate a que o Diário Económico tem aberto as suas páginas – que num contexto de crise económica, pede-se para que se avaliem prioridades antes de avançar com as obras. Preocupado com a situação mostrou-se Luís Filipe Menezes. O ex-líder do PSD pediu uma reunião urgente com Sócrates, na qualidade de presidente do Eixo-Atlântico (associação que reúne 28 cidades da Galiza e norte de Portugal) para analisar a situação da linha de TGV e Porto/Vigo, alertando para o “alarme social” causado pelas incertezas relativas ao avanço da obra. Paulo Azevedo e as obras públicas já anunciadas Novo aeroporto “É muito importante aumentar a capacidade e qualidade. É urgente recolocar tráfego ‘low cost’. E é preciso considerar investimento faseado no novo aeroporto de forma a não desperdiçar investimento efectuado e em curso na Portela”. TGV Lisboa-Madrid ”O TGV Lisboa-Madrid é absolutamente desnecessário. O TGV Lisboa-Porto é muito importante para melhorar capacidade e rapidez, mas deve considerar opções que não desperdiçam investimento já efectuado”. Auto-estradas “O investimento em auto-estradas foi já para além do necessário, com lanços muito subutilizados. Continuam a existir casos que deveriam ter sido realizados, como o IP4, a CRIL e eventualmente a circular externa do Grande Porto. Bruxelas apoia grandes projectos Desde o tempo em que Durão Barroso era primeiro-ministro que Bruxelas considera a construção do TGV e do novo aeroporto de Lisboa como projectos prioritários não só para Portugal mas para a União Europeia, no quadro das redes transeuropeias (RTE). Em termos de política regional, a comissária Danuta Hubner, diz que a prioridade nos fundos hoje é outra “mas compreendo que algumas regiões ainda queiram completar as infra-estruturas – [em 2006 na preparação do QREN] discutimos [o TGV] com as autoridades e percebemos que Portugal ainda precisa de fazer a ligação [de alta velocidade] Porto-Lisboa-Madrid”. E por isso, Bruxelas deverá aprovar a afectação de fundos estruturais e de coesão entregues a Portugal para esse projecto, embora o troço Lisboa-Porto, que implicará um investimento de 4.5 mil milhões de euros, não possa beneficiar da linha de financiamento das redes transeuropeias, visto que esta linha de ajudas se vai concentrar apenas nos troços transfronteiriços. __________________ florida . Biarritz .Esposende

June 27th, 2008, 01:57 AM	#2
Daniel_Portugal I Love You... Soraia Join Date: Sep 2005 Location: PORTO Metro Area Posts: 28,514 Likes (Received): 1	eh claro que o trajecto Porto-Lisboa vai ter mais afluencia que o trajecto Lisboa-Madrid ou Porto-Vigo. o intercambio entre estes dois grandes nucleos urbanos nacionais eh maior do que pra kkr cidade estrangeira. ja o aeroporto de lisboa, é importante para lisboa. quero o aeroporto do porto gerido por outra entidade, e em competição directa. __________________ pila

June 30th, 2008, 12:09 AM	#3
Rodalvesdepaula Rodrigo A. de Paula Join Date: Apr 2008 Location: Sorocaba (SP) Posts: 15,765 Likes (Received): 1212	Vou dizer o que acho: na minha opinião, é mais vantajoso melhorar a ligação ferroviária já existente entre Lisboa e Madrid, usando comboios pendulares como os FIAT Ferroviaria do Alfa Pendular (ou mesmo os pendulares a gasóleo, semelhante aos ingleses), do que fazer uma linha de TGV totalmente nova, beneficiando somente aos passageiros. O TGV Lisboa-Madrid pode até ser viável, mas só daqui a uns dez anos. __________________ Não é possível fazer um debate sério no Brasil. Em tudo, sempre tem alguém que leva ao partidarismo, como se partido político fosse time de futebol... Facebook: www.facebook.com/rodrigoalvesdepaula/Twitter: @RodrigoAlPaula

June 30th, 2008, 12:15 AM	#4
JohnnyMass Whatever Join Date: Feb 2005 Location: Porto Posts: 45,805 Likes (Received): 194	TGV Porto-Madrid é que era! __________________ Edit my Signature

June 30th, 2008, 12:27 AM	#6
napolit Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 2,116 Likes (Received): 0	Podiam fazer um thread separado para falar disso porque disto já falou-se milhentas vezes . Depois faço um copy-paste e mostro a minha opinao se querem. __________________ Existe al menos un rincón del universo que con toda seguridad puedes mejorar, y eres tú mismo (Huxley).

June 30th, 2008, 12:25 AM	#5
Arpels Αλέξανδρος Join Date: Aug 2004 Location: Guarda/Moita Posts: 52,624 Likes (Received): 3	não acho nada desnecessario, a alta velocidade vai ser a aposta da Europa nas próximas décadas e a unica maneira de ligar os paises após o fim mais k certo do petróleo, prefiro ver este projecto avançar como está que outras obras publicas das quais duvido da sua necessidade nos anos próximos...

June 30th, 2008, 01:20 AM	#7
NewTomorrow BANNED Join Date: Dec 2007 Posts: 9,288 Likes (Received): 1	esta noticia do Traveler deveria estar no Tread do TGV Sobre esta notica claro que o Paulo Azevedo é contra o TGV , ele esta interesado no Aeroporto do Porto e o TGV é um concorrente do Aeroporto.

June 30th, 2008, 01:39 AM	#9
napolit Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 2,116 Likes (Received): 0	Olha, nao é por mal, mas o Traveler só faz threads sensacionalistas, acho eu. Está muito bem que informe das coisas, mas sao só textos periodísticos, neles podes encontrar qualquer coisa, nao se pode meter esses títulos tao sensacionalistas, parecem que sao para chamar a atençao. Desculpa Traveler, nao é por criticar-te, mas acho que seria melhor que escrevesses estas coisas com títulos mais neutrais e nao "guerra civil em Portugal" "españa destruída", "TGV desnecessário", bla bla bla. __________________ Existe al menos un rincón del universo que con toda seguridad puedes mejorar, y eres tú mismo (Huxley).

June 30th, 2008, 07:25 PM	#14
PedroGabriel BANNED Join Date: Feb 2007 Location: Póvoa de Varzim Posts: 5,878 Likes (Received): 1	por caso tb não vejo, hoje em dia, grande interesse no TGV. E, tb reconheço que a linha mais util é mesmo Porto-Lisboa, caso tenha velocidades competitivas. O aeroporto deve ser visto e feito á escala de Lisboa e não do país, e tb concordo com a manutenção do aeroporto da portela. Passando Lisboa a ter dois. Entre expandir a rede do metro do porto ou fazer o TGV, não duvidava que o metro era bem mais util e bem mais importante.

June 30th, 2008, 10:08 PM	#15
ruben.briosa BANNED Join Date: Dec 2007 Location: Coimbra Metro Area Posts: 4,139 Likes (Received): 0	mais util e mais importante para ti e para os portuenses

July 1st, 2008, 01:16 AM	#16
Viriatuus Registered User Join Date: Dec 2007 Location: Porto Posts: 14,137 Likes (Received): 122	Nem uma nem outra. O Alfa pendular é suficiente para uma e outra ligações. No que respeita ao Porto-Lisboa ainda pode se melhorado o trajecto e abater uns 3/4 de hora ou mesmo uma hora no tempo do trajecto. Quadripliquem a linha e construam uma variante nova entre Coimbra e Tomar (além das de Gaia/Espinho, Santarém e Vila Franca) para evitar a voltinha de Alfarelos e do Pombal e poderiamos ter pendulares a fazer em hora e meio o percurso Porto/Lisboa sem paragens e no máximo duas horas com cinco ou seis paragens intermédias!

July 1st, 2008, 08:49 PM	#17
*pedrodepinto* Feliz 2013 :D! Join Date: Nov 2006 Location: Lisbon Posts: 27,481 Likes (Received): 71	Não concordo, a minha visão é a inversa do Paulo Azevedo... É por essa razão que quase já me deixei de participar nos Transportes: é quase sempre a dizer o mesmo...

July 1st, 2008, 09:28 PM	#18
Arpels Αλέξανδρος Join Date: Aug 2004 Location: Guarda/Moita Posts: 52,624 Likes (Received): 3	tb não vou nada á bola com as visões dele e pergunto-me se é mais uma posição politica visando interesses pessoais ou a constatação de 1 facto, a questão do alpha é bem posta, o alpha de facto serve mto bem para as nossas necessidades actuais, o problema é k não usa bitola estreita logo fica de fora de futuros melhoramentos significativos (novas velocidades) para este meio de transporte no futuro, duvido que Portugal individualmente vá continuar a introduzir melhoramentos neste sistema por mto mais tempo, daqui a uns anos o TGV poderá ser o unico elo de ligação com o resto do mundo podendo mesmo ultrapassar o avião que recorre apenas aos combustiveis fósseis para funcionar, creio k já bastou o erro do sec, XIX de fazer as linhas da peninsula em bitola larga com medo k os Francius, k tinham bitola estreita, viessem por ai fora qual Napoleão invadir isto td outra vez

July 1st, 2008, 10:23 PM	#19
Viriatuus Registered User Join Date: Dec 2007 Location: Porto Posts: 14,137 Likes (Received): 122	Não acredites nisso Arpels... Em primeiro lugar a bitola não é hoje problema. Podes colocar travessa bi-bitola e adapateres todo o sistema a nova bitola suavemente ao longo de alguns anos. E não só como os espanhóis exemplificam quando em segundos um comboio passa duma bitola para outra sem qualquer problema! Em segundo lugar porque o TGV não é uma tecnologia insuperável - basta só lembrar a levitação magnética aka maglev - e não esgota a alta velocidade que pode ser perfeitamente consiguida com pendulares. Aliás já reparaste que a própria França vai também começar a usar pendulares em algumas linhas - Paris/Limoges por exemplo -? Vêm atrasados porque até Portugal teve/tem potencialidades para lhe dar o exemplo.

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