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Old January 5th, 2009, 03:51 AM   #61
lipe_andreense
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Originally Posted by paulista1978 View Post
de certa forma o trem ja chega em S. Caetano lotadaço.. Mas é só uma estação, né.
Li uma vez que esse prefeito queria colocar todoas as linhas de onibus pra ter ponto final no Tamanduateí. Agora é o VLT
Sim, o trem já chega em São Caetano. Justamente por isso eu questiono esse VLT seguir para fora da cidade, sendo que pode existir integração com a rede metroferroviaria nela. Mas não, tem que ser com o Metrô mesmo.


Colocar todas as linhas de São Caetano pra seguir até um lugar fora da cidade ??
Pra que ???
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Old January 5th, 2009, 04:24 AM   #62
rkj
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Eu acho que a praticidade de já integrar o VLT de São Caetano na estação Tamanduateí é boa para diminuir o número de baldeações; acho que o traçado do VLT devia passar pelas regiões de São Caetano hoje não atendidas, ir até a estação São Caetano da linha 10, e de lá seguir até Tamanduateí. Ele deveria integração tarifária nas 2 estações(SCS e TAM) ao mesmo preço do BU com ônibus de SP e permitir utilização do BU da SPTrans ao mesmo custo da baldeação só com metrô.
Ex: São Caetano -> Debita R$2,30 ; Tamanduateí -> debita R$1,35 ; ônibus na estação do metrô -> debita R$ 1,35.
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Old January 5th, 2009, 04:34 AM   #63
richter30
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Fora que sendo na estação Tamanduateí será uma dupla integração, já que a Estação tamanduateí do metrô estará integrada fisicamente e gratuitamente com a Tamanduateí da linha 10 da CPTM. Se fizerem assim ai vai dar motivos para muitos que moram longe da linha de trem usarem o VLT e poderem acessar a rede da CPTM e do metrô ao mesmo tempo em uma unica estação do que ter que fazer mais baldeações caso fosse por exemplo em alguma estação distante da integração com o metrô.

Além do mais quem descer na estação Tamanduateí poderá escolher se continua com a linha 10 sentido Brás e luz ou Paulista pela L2 e Jabaquara através da linha 1 na luz ou pegando L2 no tamanduatei e baldeando para a L1 em ana rosa já tendo 5 estações mais pra frente.

Enfim, mtas possibilidades. Qto menos baldeações, mais prático será. Além do mais ajudará a desafogar um pouco a L10 e talvez o corredor metropolitano da EMTU.
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Old January 5th, 2009, 04:44 AM   #64
lipe_andreense
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Originally Posted by richter30 View Post
Além do mais ajudará a desafogar um pouco a L10 e talvez o corredor metropolitano da EMTU.
O corredor tá looonge dali
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Old January 5th, 2009, 12:09 PM   #65
Vicente A.O. Junior
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Pessoal, desculpem...
Mas isso é uma TREMENDA ABOBRINHA!!!
São Caetano é um município minúsculo (tem menos de 30km²). Pode parecer incrível, mas é possível atravessar a cidade de bicicleta...
As linhas de São Caetano passam pelo terminal Nicolau Delic, anexo da estação ferroviária. Levar pro Tamanduateí, pra quê? Pras linhas municipais virarem Intermuniciapais?
Não desafoga o corredor EMTU. Como disse o Lipe, ele está a alguns quilômetros (pelo menos 10) daí.
Olhem bem a notícia, como dá dupla interpretação:
A ideia é que o VLT passe sobre o Ribeirão dos Meninos, seguindo pela Avenida Guido Aliberti até alcançar a rede ferroviária, no Centro. O trajeto, próximo às avenidas Lauro Gomes e Doutor Rudge Ramos, em São Bernardo, facilitaria também o acesso da população do município vizinho à nova estação do metrô que será a mais próxima ao Grande ABC..
É centro de São Caetano?? Do jeito que falam, dá a entender que seguiria a Guido e , logo depois da loja da Citroën, perto do viaduto da antiga Matarazzo , viraria à direita para ira à estação São Caetano.
A coisa que vejo de positiva nisso é que isso pode ser o embrião do "corredor urbanístico" que consta em algum dos planos da STM.

Last edited by Vicente A.O. Junior; January 5th, 2009 at 03:38 PM. Reason: lado trocado!!! (desculpem, sou canhoto)
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Old January 5th, 2009, 12:20 PM   #66
xcleitonx
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Eu vejo um benefício na implantação desse VLT, evita mais baldeações como foi dito, pois atenderá não só o centro de SCS e com possibilidade de expansão, ai sim dessa forma desafogará o Corredor Metropolitano principalmente com os usuários de SBC. E também não adianta ficar esperando a linha 10 se tornar Expresso Sudeste, o serviço é ruim, preconceito contra trem não existe, o que existe é falta de qualidade no serviço.
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Old January 5th, 2009, 01:50 PM   #67
Vicente A.O. Junior
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Preconceito contra trem não existe???
Cleiton, desculpe. Existe, sim. E eu conheço muita gente que torce o nariz só de se falar em CPTM. Comentários negativos sobre a CPTM são muito comuns, principalmente em SBC e SCS. Conheço gente de SCS trabalha no centro e que vai de carro até a estação Alto do Ipiranga porque tem medo do trem..
Eu uso os dois. Parece incrível, mas, ônibus de SBC, corredor EMTU até Santo André,CPTM até Luz e Metrô até São Joaquim é minha opção normal. Levo menos tempo do que via Jabaquara.
Não entendi o "desafoga o corredor"...Quem mora no Taboão ou Rudge (áreas mais próximas desse VLT), normalmente usa os ônibus pro metrô Saúde. Não vai até o centro de SBC ou DDA pra pegar o corredor.
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Old January 5th, 2009, 02:26 PM   #68
HGP
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Infelizmente, aqui existe o famoso pensamento - "Só metrô presta...". Aliás, extremamente demagógico o tal prefeito, porque para fazer um corredor até a estação Tamanduateí ele precisa ter a aprovação da prefeitura de SP ou ainda do governador de SP para uma obra assim sair... Faça o VLT até a estação S. Caetano que alem da linha 10 vai ter parada do Expresso Sudeste que está de bom tamanho....
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Retornarei quando for possível. Fiquem bem.
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Old January 5th, 2009, 02:29 PM   #69
xcleitonx
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você não entendeu o que eu disse...

Não há preconceito com trem quando o serviço é bom ou há diferença com outro serviço do mesmo segmento (Metrô).

Se o serviço do metrô fosse igual ao da CPTM dúvido que alguém iria diferenciar.
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Old January 5th, 2009, 02:34 PM   #70
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Originally Posted by HGP View Post
Infelizmente, aqui existe o famoso pensamento - "Só metrô presta...". Aliás, extremamente demagógico o tal prefeito, porque para fazer um corredor até a estação Tamanduateí ele precisa ter a aprovação da prefeitura de SP ou ainda do governador de SP para uma obra assim sair... Faça o VLT até a estação S. Caetano que alem da linha 10 vai ter parada do Expresso Sudeste que está de bom tamanho....
Então, a matéria diz que há conversas com a Secretaria Estadual dos Transportes através do seu Portella

A iniciativa de uma prefeitura é até louvável...
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Old January 5th, 2009, 02:52 PM   #71
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Não entendi o "desafoga o corredor"...Quem mora no Taboão ou Rudge (áreas mais próximas desse VLT), normalmente usa os ônibus pro metrô Saúde. Não vai até o centro de SBC ou DDA pra pegar o corredor.
Com possibilidade de Expansão até o Terminal São Bernardo sim... pois atinge também outras demandas, na qual o texto da matéria sugere, e eu também

Há uma idéia sobre a maioria dos destinos ser a região central, mas e se for a zona leste? Quem mora em SBC vai até o rudge de ônibus municipal pra cortar caminho ao invés de utilizar o corredor...
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Old January 5th, 2009, 03:15 PM   #72
ionhollfman
Fepasão Loses !
 
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Old January 5th, 2009, 06:42 PM   #73
Ramos
Brasil-Belindia é aqui
 
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Algumas perguntas:

Já foi feito o estudo de viabilidade ou esse anuncio é apenas político (podendo ir pra gaveta ao apagar dos holofotes da imprensa)?

Por que fura-fila? Isso foi idéia da jornalista desinformada (já que esse nome trás uma conotação extremamente negativa ao projeto) ou da prefeitura de São Caetano?

Por que procurar a STM que não tem nem esboço sobre projetos de VLT's, (e ainda chama o dito cujo de metrô leve) ao invés da CBTU que tem um projeto mais adinantado e até já tem o protótipo do veículo?

Caso seja construído quem vai gerir o sistema? CPTM, metrô, EMTU ou alguma empresa municipal de São Caetano?

São Caetano tem dinheiro para manter esse sistema e o subsídio das passagens de ônibus?

O atual sistema de transporte coletivo da cidade é bom? Ou será que o VLT é apenas uma forma da prefeitura despistar as críticas contra o atual sistema de transporte coletivo da cidade?
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Old January 5th, 2009, 08:00 PM   #74
xcleitonx
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Algumas pessoas podem emitir opinião diferente ou alguma informação que desconheço, vamos lá...

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Originally Posted by Ramos View Post
Algumas perguntas:

Já foi feito o estudo de viabilidade ou esse anuncio é apenas político (podendo ir pra gaveta ao apagar dos holofotes da imprensa)?
Não, no máximo o estudo deve estar sendo feito. Esse anuncio também foi feito pelo próprio prefeito na re-inauguração do terminal de ônibus da cidade.

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Por que fura-fila? Isso foi idéia da jornalista desinformada (já que esse nome trás uma conotação extremamente negativa ao projeto) ou da prefeitura de São Caetano?
Pela matéria dá a entender que foi idéia da jornalista, o projeto aparenta ser baseado em VLT.


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Por que procurar a STM que não tem nem esboço sobre projetos de VLT's, (e ainda chama o dito cujo de metrô leve) ao invés da CBTU que tem um projeto mais adinantado e até já tem o protótipo do veículo?
Não sei, talvez desconhecimento, mas como é uma questão de escolha talvez entra política no meio, mas seria interessante se a CBTU também fosse consultada, é bom a participação de todas as empresas...


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Caso seja construído quem vai gerir o sistema? CPTM, metrô, EMTU ou alguma empresa municipal de São Caetano?
Não há nada relativo a esse assunto.


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São Caetano tem dinheiro para manter esse sistema e o subsídio das passagens de ônibus?
Provavelmente deve pleitear apenas uma parte, já que há conversas com a STM.

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O atual sistema de transporte coletivo da cidade é bom? Ou será que o VLT é apenas uma forma da prefeitura despistar as críticas contra o atual sistema de transporte coletivo da cidade?
Não, o transporte coletivo da cidade é muito bom, limpo, organizado e pontual.
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Old January 5th, 2009, 08:44 PM   #75
gerd.jak
bye Iguaçu, hi Tietê
 
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Algumas perguntas:

Já foi feito o estudo de viabilidade ou esse anuncio é apenas político (podendo ir pra gaveta ao apagar dos holofotes da imprensa)?
Pode não haver estudos detalhados, mas o assunto já está aparecendo pela segunda vez em alguns meses - houve um thread que discutiu exatamente um anúncio destes, embora o anúncio de então não incluísse o trajeto, nós o deduzimos a partir exatamente dos estudos de corredores urbanísticos do PITU. Aliás, quando o então prefeito eleito de SBC anunciou interesse em projeto de metrô, mais uma vez foram discutidas aqui (aliás, no fórum do metrô) as possibilidades de traçado.

Uma linha da L2 via SCS até o centro de SBC é proposta recorrente, creio que fundamentada em pesquisas O/D: já apareceu como linha de metrô, corredor urbanístico. O seu traçado em SCS foi se deslocando do centro do município, onde a integração com a L10 na própria estação SCS era opção óbvia, para o limite oeste, divisa de SP. Daí, a integração para Tamanduateí é tão boa ou melhor que para a estação de SCS, com a vantagem já citada da integração direta à linha 2.

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Por que procurar a STM que não tem nem esboço sobre projetos de VLT's, (e ainda chama o dito cujo de metrô leve) ao invés da CBTU que tem um projeto mais adinantado e até já tem o protótipo do veículo?
O projeto original aparentemente é da STM, na forma do corredor urbanístico, que integra SP, SCS e SBC. A STM pode não estar tão avançada, mas também não está parada no assunto VLT; são três estudos com certa consistência. A similaridade e sinergia de um VLT em SCS com os similares em Congonhas e Mogi seria obviamente maior que com Recife, Maceió ou Brasília.

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Caso seja construído quem vai gerir o sistema? CPTM, metrô, EMTU ou alguma empresa municipal de São Caetano?
Provavelmente a mesma empresa que vai gerir os demais sistemas de VLT da STM. O projeto mais adiantado, da baixada, está sob a EMTU, embora não signifique necessariamente que ela vai o gerir, ou aos outros. Mas certamente uma empresa do grupo STM - é intermunicipal, afinal.

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São Caetano tem dinheiro para manter esse sistema e o subsídio das passagens de ônibus?
Não sei se tem dinheiro para subsídios, mas o município está na ponta de quase todos os levantamentos de riqueza e qualidade de vida. É auspicioso mais um município somar esforços na construção da rede estrutural que a RMSP precisa, depois do investimento da prefeitura de SP no metrô.
gerd.jak está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 5th, 2009, 08:46 PM   #76
paulista1978
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Sim, o transporte é limpo, porem não ha integração tarifaria que eu saiba. O que mais gosto no sistema é que todas as linhas são circulares que partem de um único lugar: justamente a estação da CPTM. Por isso não vejo muita necessidade no VLT. Até pq vem aí o expresso ABC.
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Old January 5th, 2009, 09:08 PM   #77
lipe_andreense
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Eu só vou gostar dessa linha se ele se estender mais pela Lauro Gomes até a Av. Atlântica/Winston Churchill.

Atenderia diretamente a Fundação Santo André, Engenharia Mauá e Uniban, e indiretamente a Universidade Metodista.

Seguindo mais além pela Lauro Gomes ele alcançaria o Corredor Metropolitano, e se esse fosse transformado em VLT também, teriamos uma excelente rede !!








Agora, mudando um pouquinho o foco, e aproveitando que foi comentado uma comparação com os VLTs da baixada e de Mogi (sic), olhem que interessante:

VLT da Baixada: aproveitando o traçado de uma linha de carga desativada (ou seja, não há transporte sobre trilhos nesse eixo atualmente)

VLT de São Caetano: aproveitando o traçado de um rio (ou seja, não há transporte sobre trilhos nesse eixo atualmente, e está bem longe de qualquer linhas em sua maior parte.)

VLT de Mogi: desmontar uma linha férrea metropolitana em plena operação para transformá-la em VLT
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Old January 6th, 2009, 12:20 AM   #78
rkj
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Originally Posted by gerd.jak View Post
Não sei se tem dinheiro para subsídios, mas o município está na ponta de quase todos os levantamentos de riqueza e qualidade de vida. É auspicioso mais um município somar esforços na construção da rede estrutural que a RMSP precisa, depois do investimento da prefeitura de SP no metrô.
São Caetano terceirizou a favela para SP-Capital, então o IDH médio da região SCS + Heliópolis não deve ser diferente da média... para verbas municipais (como são boa parte das verbas de saúde e educação) o Auricchio deixa a conta da pobreza pro Kassab e pode investir num ensino público que tem até aulas de balé...
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Old January 6th, 2009, 01:11 AM   #79
paulista1978
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Como assim terceirizou? SCS não tem mesmo, não está deixando a conta pra ninguem.
paulista1978 está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 6th, 2009, 02:25 AM   #80
Vicente A.O. Junior
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O que ele disse é que São Caetano não tm favelas simplesmente por não ter áreas disponíveis. Heliópolis é em SP, mas faz limite com São Caetano. A Palmares, de Santo André, também...
São Caetano tem área bem pequna, como disse.
Esse VLT, do jeito que está aparentemente proposto, praticamente não influencia na cidade, porque corre sobre o limite com SP (São João Clímaco) e SBC.E está exatamente no rio que causa as enchentes que todos veem pela TV...
Como disse, a única vantagem que vejo é ser ponto do "corredor Urbanísntico", já dito aqui. Ele só aliviaria o corredor EMTU se descesse a Lauro Gomes toda, até o paço de SBC.
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