Grand Toulouse : Evolution démographique

[Indy G]

Pour mémoire :

Originally Posted by Indy G

Merci de rester un minimum cordial les uns envers les autres. On peut avoir des visions différentes tout en se respectant, ça ne mange pas de pain.

Et il n'y aura aucune circonstance atténuante pour personne si ça continue à être discourtois malgré mon petit nettoyage de thread.

[Diagonal fr]

Originally Posted by tititlse

Soit, mais le débat actuel concerne 2006 à 2009 on ne peut pas comparer les données d'une année sur l'autre depuis 2006.
Je m'insurge simplement contre votre façon de procéder qui est totalement fausse entre 2006 et 2009.
Les données seront comparables au bout d'un cycle de 5 ans./...

J'ai coupé la suite de votre citation au vu que c'est très technique et par là même source de confusion, l'on finit par ne pas savoir de quoi l'on parle.

Vous affirmez qu'il faut un cycle de 5 ans de recensements partiels additionnés pour retomber sur une analyse complète du type recensement integral à l'ancienne, d'accord.

Analyser sur un 1 an, par exemple 2006 / 2007 reviendrait à ne considérer que 20% de l'échantillon (des 100% sur 5 ans), mais admettez qu'au bout de 3 ans 2006 / 2009, l'on est à 60% de l'échantillon, ce qui commence à être sérieusement significatif, il faut croire que l'INSEE et l'Etat reconnaissent la fiabilité de ce resultat puisque la population recensée en 2009 est officiellement la population légale 2012.

Si vous comparez les populations légales publiés entre 1999 / 2009, vous ne pouvez constater que la moyenne annuelle de progression démographique diffère suivant la période considérée 1999/2006 ou 2006/2009.
Vous insurgez contre cet exposé, mais lorsque l'on compare avec les UU des autres Metropoles du pays comme Marseille, Lyon, Lille, Nice, Bordeaux, l'on découvre des résultats fort contrastés :
http://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=246

Régression ou stagnation démographique des UU pour Lille et Nice, progression forte pour Marseille et Lyon et moyenne entre ces extrêmes pour Bordeaux et Toulouse.

[tititlse]

Non, mais j'hallucine, ou vois tu 20% d'échantillon entre 2006 et 2007 et 60% d'échantillon entre 2006 et 2009 ?
Donne moi le lien sur le site de l'insee qui mentionne 60% de population recensée pour les communes de +de 10 000 habitants entre 2006 et 2009 STP ?

Décidément tu es vraiement fâché avec le nouveau recensement. Tu as encore tout faux.

J'attends que tu me donnes l'échantillonage du recensement de 2006, de celui de 2007, de celui de 2008 et de celui de 2009 STP!

Je me moque totalement de la comparaison avec les autres agglos (ce n'est pas l'explication technique en lien avec l'insee que j'attends). J'attends juste ton exposé sur le côté technique du nouveau recensement que tu sembles ne pas comprendre.

Je veux juste que tu comprennes que tu ne peux pas comparer entre 2006 et 2009.

[brisavoine]

+ Lille et Bordeaux.

[img]http://i45.************/kcezhi.png[/img]

[Metro007]

C'est vachement intéressant Brisavoine! Mais comment fais-tu pour calculer le nbr d'habitants pour exactement la même surface? Car je suppose que n'est connu que le nbre d'habitants par commune et sachant que chaque commune a une surface différente...

[brisavoine]

J'additionne les communes les plus denses jusqu'à trouver la même superficie.

[urba31]

Quelle est l'évolution pour la période 1999 -2009 de chacune de ces comparaisons ?

2006 - 2009 n'est pas bon ! Comment faut-il te l'expliquer ? En chinois?

[Diagonal fr]

Originally Posted by urba31

Quelle est l'évolution pour la période 1999 -2009 de chacune de ces comparaisons ?

2006 - 2009 n'est pas bon ! Comment faut-il te l'expliquer ? En chinois?

En quoi cela vous derange ?

[urba31]

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...tegorieLien=id

Vu le rectificatif à la baisse de la population 2010 pour la Haute-Garonne 1 243 641 habitants contre 1 230 830 , soit "seulement" + 12 811 au lieu des + 15 660 par estimation, je pense que la population de la commune de Toulouse aura une population d'environ 437 à 438 000 habitants pour 2010 (contre 440 204 en 2009) (en attente des chiffres de l'insee demain 31/12).

J'attendais les chiffres 2011 pour me prononcer sur ce que certains appelaient déjà une stagnation depuis 2006, mais les correctifs de ce dernier recensement 2010 m'amènent à penser que la population de Toulouse, après avoir connu une forte croissance entre 1999 et 2006, va voir une stagnation entre 2006 et 2011 car je pense que le correctif à la hausse de 2011 ne pourra pas rattraper les correctifs stagnants depuis 2007 à 2010.

Autant Diagonal je trouvais tes arguments trop anticipés pour confirmer une stagnation de population de Toulouse intra-muros depuis 2006 car j'attendais les chiffres 2011, mais là, maintenant, force est de constater qu'avec le correctif 2010, on s'achemine droit vers une stagnation depuis 2006 car pour le chiffre 2011 qui sera livré dans un an je ne pense plus à un fort correctif à la hausse pour rehausser l'évolution démographique depuis 2006.

[brisavoine]

Les résultats du recensement de 2010 publiés hier confirment le ralentissement de la croissance de l'aire urbaine de Toulouse. L'aire urbaine de Toulouse attire désormais MOINS de gens que l'aire urbaine de Bordeaux, ce qui, de mémoire, ne s'était pas vu depuis la guerre.

Il serait sacrément temps que les autorités toulousaines se réveillent ! Plus de détails ici : http://www.skyscrapercity.com/showth...1#post98793421

[urba31]

Ah bon pourtant le lien que tu viens de nous mettre en ligne confirme que la croissance démographqiue toulousaine est toujours supérieure à celle de Bordeaux.
Autant pour le solde migratoire que pour l'évolution globale entre 1999 et 2010, idem entre 2006-2010 (quand bien même il faille attendre 2011 pour ce 2ème cycle)

[brisavoine]

Toulouse croît désormais plus vite que Bordeaux uniquement grâce à un plus fort solde naturel que Bordeaux (moins de retraités que dans l'AU de Bordeaux, plus de jeunes couples qui font des enfants). Mais le solde migratoire de Bordeaux est devenu supérieur à celui de Toulouse, ce qui est nouveau !

[Pistolero]

En tout cas la Dépêche n'a toujours pas compris comment interpréter ces chiffres 2010 :

Toulouse gagne 1 932 habitants au dernier recensement

Il est vrai que ça n'est pas intuitif comme méthode. L'INSEE n'arrive manifestement pas à faire passer le message et pour ma part je dois dire que sans les explications moult fois répétées d'Urba31 j'en serais aussi resté à une analyse basique (et fausse) de comparaison d'une année sur l'autre.

[urba31]

Quand on reprend les communes de plus de 5000 habitants, avec les recensements de 1962 - 1968 - 1975 - 1982 - 1990 - 1999 - 2010, on remarque qu'en 1962 seule Saint-Gaudens dépassait les 10 000 habitants après Toulouse. Seules Muret, Blagnac et Revel dépassaient les 5 000 habitants.

En 2010, après Toulouse, 14 communes dépassent les 10 000 habitants et 26 communes dépassent les 5 000 habitants :

441802 390350 358688 347995 373796 370796 323724 Toulouse
35186 28538 26979 23326 20126 10584 4607 Colomiers
25340 22758 16669 8541 5291 3438 2209 Tournefeuille
23864 20735 18134 15844 14778 13039 6693 Muret
21710 20586 17209 14929 11651 8417 5320 Blagnac
16091 14164 10075 5753 4560 2622 1671 Plaisance-du-Touch
15807 12997 11311 9461 9516 5228 2989 Cugnaux
13474 11944 9506 8117 7127 4276 2890 Balma
11994 11696 11834 10561 8699 2214 1251 Ramonville-Saint-Agne
11868 12141 11751 10461 7817 4601 1468 L'Union
11248 10719 11123 11517 12035 11682 10581 Saint-Gaudens
11111 6909 4252 3241 2049 882 755 Fonsorbes
11033 10250 7697 4668 2996 1847 1544 Castanet-Tolosan
10918 10991 9703 7638 4738 1349 815 Saint-Orens-de-Gameville
10259 8362 7168 6512 4787 1887 650 Saint-Jean
9435 8733 8030 6872 6014 5432 4398 Portet-sur-Garonne
9361 7985 7520 7448 7164 6843 6411 Revel
9107 6531 5814 5436 5178 4445 3133 Auterive
8745 7735 6757 5349 3846 1412 782 Castelginest
8637 8252 7559 6438 5159 2486 976 Villeneuve-Tolosane
8537 5455 4565 3503 2820 1794 1426 Saint-Lys
8475 6172 4217 2764 2091 1622 1014 Léguevin
8091 7440 5879 4245 2291 1518 1036 Pibrac
8074 5767 5026 4784 4540 4108 3394 Grenade
8049 5533 3807 2826 2541 2401 2091 Aucamville
7902 5936 3941 3194 2155 1273 683 Frouzins
7839 5753 5074 4221 3136 2229 1642 Seysses
7149 5086 3768 2842 2771 1407 1160 Launaguet
6911 5779 4282 2368 1615 575 278 La Salvetat-Saint-Gilles
6357 4220 4000 3636 1952 873 661 Aussonne
5932 5477 4323 2884 2051 896 453 Escalquens
5724 4694 3794 2803 2524 1844 1217 Cornebarrieu
5654 4929 4840 4415 4692 4738 4169 Villemur-sur-Tarn
5634 5186 4417 2792 2258 1749 1347 Saint-Alban
5600 2812 2518 1853 1570 1432 1240 Castelnau-d'Estrétefonds
5594 3891 3355 2814 2525 2272 2169 Fronton
5390 3389 2550 2347 1488 527 429 Eaunes
5205 3692 3795 3596 3218 3222 2625 Carbonne
5179 5376 5405 3573 2736 623 379 Beauzelle
5166 4028 3426 2928 2954 2133 1792 Fenouillet
5082 4069 3244 2760 2533 2112 1528 Saint-Jory

[urba31]

Pour donner un aperçu de cette formidable croissance démographique qui a touché la région toulousaine depuis 1962, voilà ce que çà donnerait en gardant la même évolution pour 2058 :

559880 Toulouse
65765 Colomiers
48471 Tournefeuille
41035 Muret
38100 Blagnac
30511 Plaisance-du-Touch
28625 Cugnaux
24058 Balma
22737 Ramonville-Saint-Agne
22268 L'Union
21467 Fonsorbes
21021 Saint-Orens-de-Gameville
20522 Castanet-Tolosan
19868 Saint-Jean
16708 Castelginest
16298 Villeneuve-Tolosane
15936 Léguevin
15648 Saint-Lys
15146 Pibrac
15121 Frouzins
15081 Auterive
14472 Portet-sur-Garonne
14036 Seysses
14007 Aucamville
13544 La Salvetat-Saint-Gilles
13138 Launaguet
12754 Grenade
12311 Revel
12053 Aussonne
11915 Saint-Gaudens
11411 Escalquens
10351 Eaunes
10231 Cornebarrieu
9979 Beauzelle
9960 Castelnau-d'Estrétefonds
9921 Saint-Alban
9399 Quint-Fonsegrives
9224 Labarthe-sur-Lèze
9121 Bruguières
9019 Fronton
8652 Merville
8636 Saint-Jory
8584 Fontenilles
8540 Fenouillet
8530 Pins-Justaret
7947 Mondonville
7785 Carbonne
7600 Bouloc
7338 Pechbonnieu
7139 Villemur-sur-Tarn
7137 Labège
7039 Roquettes
6884 Montrabé
6794 Roques
6702 Gratentour
6693 Castelmaurou
6648 Auzeville-Tolosane
6284 Cazères
6079 Lherm
5736 Seilh
5690 Villefranche-de-Lauragais
5484 Nailloux
5441 Gagnac-sur-Garonne
5286 Bessières
5281 Fonbeauzard
5265 Montastruc-la-Conseillère
5232 Baziège
5172 Montberon

[gui31300]

Heureusement/Malheureusement c'est irréaliste, car dans certaines communes le foncier va cruellement manquer pour suivre la tendance (je pense surtout au Sud Ouest toulousain).
J'espère surtout que c'est la ville centre qui va suivre une hausse démographique exponentielle.

[urba31]

Originally Posted by gui31300

Heureusement/Malheureusement c'est irréaliste, car dans certaines communes le foncier va cruellement manquer pour suivre la tendance (je pense surtout au Sud Ouest toulousain).
J'espère surtout que c'est la ville centre qui va suivre une hausse démographique exponentielle.

Tout à fait exact. Certaines des communes ne pourront continuer sur la croissance passée faute de foncier.

Mais s'il on ne concentre pas en coeur d'agglo, certaines communes devraient avoir une population beaucoup plsu importante que mentionnée ici avec accélération de leur croissance car disponibilités foncières importantes.
Exemple pour Balma qui devrait plutôt dépasser les 30 000 habitants, Muret qui devrait dépasser les 50 000 ... ...

[Diagonal fr]

@urba31, vos chiffres de projection demographique à 2058, laissent rêveur, l'on aurait une veritable ensemble urbain pour la 4eme ville du pays, tel que ces données paraissent vraissemblable si l'on compare par exemple à l'armature urbaine autour de Lyon, mais dans la réalité qu'en sera t il ?

D'abord relativiser la croissance démographique de la région, malgré le Baby boom de l'après guerre, l'arrivée massive des rapatriès d'Afrique du nord, les trentes glorieuses, l'essor toulousain a à peine comblé l'exode rural des autres départements limitrophes, ainsi Midi Pyrénées a à peine retrouvé grace à Toulouse sa population de la fin du XIXeme siecle !

L'on était donc dans une phase longue d'exode, transvasement puis de rattrapage du niveau de population.

Rien ne permet de savoir si cette croissance démographique importante de la zone urbaine centre qui comblait l'exode rural de la peripherie pourra se poursuivre dans les conditions économiques actuelles de faible croissance, d'endettement record du pays, qui bientot s'aditionnera du vieillessement accéléré du continent européen.

Le facteur positif pour Toulouse, c'est la jeunesse de la population et le fort excédent naturel qui devrait conduire mecaniquement de ce fait à un million d'habitants pour l'agglomeration de Toulouse en 2030.
Encore faudra t il créer assez d'emplois pour que tout le monde reste et ne pas assister à nouveau comme jadis à un exode des jeunes vers d'autres régions comme l'IDF.
La bonne santé des entreprises de hautes technologies maintenant exposées à la mondialisation a laissé pericliter ou démenager ailleur bien des activités qui font que maintenant le niveau de chomage est au plus haut pour le 31 (11% population active).
L'affaire SANOFI sera revelateur de la capacité à resister à la fuite des emplois.

[olorin31]

Juste une remarque pour Diagonal. N'oublions pas que les régions du sud de la France (Languedoc est pire que MP) ont un taux de chômage plus élevé, parce qu'elle attire plus de population en raison du climat. En plus, évidemment, d'un taux de croissance démographique plus important que celui de l'économie.

[urba31]

Originally Posted by Diagonal fr

@urba31, vos chiffres de projection demographique à 2058, laissent rêveur, l'on aurait une veritable ensemble urbain pour la 4eme ville du pays, tel que ces données paraissent vraissemblable si l'on compare par exemple à l'armature urbaine autour de Lyon, mais dans la réalité qu'en sera t il ?

D'abord relativiser la croissance démographique de la région, malgré le Baby boom de l'après guerre, l'arrivée massive des rapatriès d'Afrique du nord, les trentes glorieuses, l'essor toulousain a à peine comblé l'exode rural des autres départements limitrophes, ainsi Midi Pyrénées a à peine retrouvé grace à Toulouse sa population de la fin du XIXeme siecle !

L'on était donc dans une phase longue d'exode, transvasement puis de rattrapage du niveau de population.

Rien ne permet de savoir si cette croissance démographique importante de la zone urbaine centre qui comblait l'exode rural de la peripherie pourra se poursuivre dans les conditions économiques actuelles de faible croissance, d'endettement record du pays, qui bientot s'aditionnera du vieillessement accéléré du continent européen.

Le facteur positif pour Toulouse, c'est la jeunesse de la population et le fort excédent naturel qui devrait conduire mecaniquement de ce fait à un million d'habitants pour l'agglomeration de Toulouse en 2030.
Encore faudra t il créer assez d'emplois pour que tout le monde reste et ne pas assister à nouveau comme jadis à un exode des jeunes vers d'autres régions comme l'IDF.
La bonne santé des entreprises de hautes technologies maintenant exposées à la mondialisation a laissé pericliter ou démenager ailleur bien des activités qui font que maintenant le niveau de chomage est au plus haut pour le 31 (11% population active).
L'affaire SANOFI sera revelateur de la capacité à resister à la fuite des emplois.

Décidément en vlà encore un qui n'a rien compris à ma démonstration.

Je n'ai jamais dit que c'était une projection.
J'ai dit voilà ce que çà donnerait si la croissance était la même par commune pour la période 2010-2058 comem ce qui s'est produit entre 1962-2010.
On sait très bien par exemple qu'une commune comme l'Union pleine comme un oeuf va rester aux alentours des 12 000 habitants et ne va certainement pas arriver à 22 000.

Enfin quand même Diagonal, je suis vexé que tu penses que je faisais des projections aussi simplistes