Grand Toulouse : Evolution démographique

[tititlse]

1500 départs à la retraite par an à Toulouse chez les airbusiens.
De plus en plus d'activités sont délocalisées dans les bureaux d'EADS ?

Non, mais c'est une plaisanterie! Je vous dis pas la pyramide des âges des salariés d'Airbus à Toulouse. Ils marchent tous avec une canne!
Et EADS c'est quoi par rapport à AIRBUS ou vice-versa ? Les bureaux d'études d'Airbus ne sont pas des bureaux d'études d'EADS ? Airbus est la branche "avions" d'EADS !!!!

Mon Dieu la mauvaise foi de ces arguments. Je n'avais jamais lu çà! Mais je préfère lire des commentaires aussi ridicules que d'être aveugle!

Tout çà pour vous dire que l'aire urbaine de Toulouse devrait compter 1 650 000 habitants en 2040 selon l'INSEE... mais bon selon Durangaar (INSEE Bis), l'aire urbaine de Toulouse plafonnera à 1 200 000 en 2040 car Toulouse aura arrêté de croître car elle sera sur le déclin, elle n'attirera plus. Elle sera la ville maudite d'Europe. non non, croyez moi, ne venez pas sur Toulouse vous allez droit au chômage, au déclin et à une absence de qualité de vie. Fuyez toulousains fuyez sous d'autres auspices, Toulouse est finie.
Voila le message de Durangaar.

[Diagonal fr]

Originally Posted by tititlse

Tout çà pour vous dire que l'aire urbaine de Toulouse devrait compter 1 650 000 habitants en 2040 selon l'INSEE...

1650 000 habitants en 2040 Aire urbaine ou Haute Garonne, c'est un objectif d'aménagement du territoire crédible, pour une taille pertinente de métropole européenne en concurrence avec ses voisines, Marseille, Bordeaux, Barcelone, mais cela suppose une croissance beaucoup moins forte ces 30 prochaines années.

Croissance démographique aire urbaine de Toulouse +1,5% par an entre 1990/1999 et +1,9% entre 1999/2007 ...
Nous assistons déjà certainement à une certaine décélération de ce niveau élevé.

Ainsi au niveau de l'UU (agglomération) l'excédent du solde migratoire ne serait que de + 6000 habitants par an, le reste étant une croissance démographique liée à natalité et vieillissement de la population.

Pour rappel la croissance démographique des aires urbaines de Marseille, Lyon, Nice, Bordeaux n'a été respectivement que de + 0,8% / +0,8% / +0,9% / +1,1%.

[Durangaar]

Airbus environ 55 000 employés au total (pas qu'en France) je le savais et j'ai écrit une erreur excusez-moi.
Par contre ne sont pas une erreur les faits suivants :
Les commandes d'Airbus concernent essentiellement le 320 qui ne sera plus assemblé à Toulouse.
Les ventes des avions assemblés à Toulouse patinent (notamment l'A380).
Il est demandé de plus en plus aux sous traitants de la région d'externaliser à l'étranger (exemple frappant: Latécoère).
De plus en plus de postes à Airbus partent pour EADS à Paris ou en Allemagne - mais il y a des rumeurs de regroupement de certaines activités à Toulouse, à voir comment tout ça va se compenser.
Enfin sur les retraites, c'est de 600 à 800 personnes qui partent chaque année.
Donc dans le fond, ça ne change pas grand chose : l'emploi direct & indirect lié à Airbus dans la région ne croîtra plus. La courbe ascendante de cet effet ne doit plus être prolongée pour faire des prévisions.

[urba31]

Ah bon et pour toi Durangaar, à Toulouse, la croissance de l'emploi et de la démographie est uniquement liée à Airbus ?

Combien y a t-il d'emplois Airbus sur les 500 000 emplois de l'aire urbaine toulousaine ?

Il faut aussi arrêter avec ce cliché de Toulouse = uniquement aviation.

Ca commence à m'agacer ces clichés ! J'aimerais que certains, avant d'intervenir sur le forum avec leurs clichés et leurs visions tronquées des choses , fassent un peu de recherches et d'analyses avant de lancer leurs propres certitudes.

Surtout quand on ne parle pas de l'A350, de l'A320 Neo, du développement R&D et tertiaire de Montaudran-Aérospace... etc etc etc. Heureusement que l'économie toulousaine ne tourne pas avec seulement de la production d'A320 et A380...
Y'en a qui aiment jouer dans le catastrophisme.

[David*]

Je ne sais pas si tu as regardé les messages de Durangaar depuis son arrivée sur le forum il y a quelques jours, mais il s'agit simplement d'un troll : affirmations mensongères en séries, évidences inexistantes, etc. Il hait le tram et les TC en général (enfin non, il les adore mais n'en veut nulle-part). Pour ma part, j'ai arrêté de répondre à ses élucubrations.

[urba31]

ok merci David, je vais suivre ton conseil car effectivement je m'aperçois que c'est un troll anti-Toulouse.

[daurade31]

Tom Enders le futur président d'EADS affiche une volonté de rester à Toulouse. La réorganisation de l'entreprise pourra nous être profitable... à voir.
Louis Gallois après son mandat va peut etre retourner à Montauban qui sait ?

http://latribune eads-le-vent-du-changement-se-leve

[Pistolero]

Originally Posted by urba31

ok merci David, je vais suivre ton conseil car effectivement je m'aperçois que c'est un troll anti-Toulouse.

Je ne qualifierais pas Durangaar de troll anti-toulousain, tout de même. Après tout il a le droit d'avoir ses propres opinions. Ce qui est déplaisant c'est sa manière systématique ou presque de tordre les faits, les chiffres et les arguments pour les faire rentrer dans sa logique.
Rapporter la future croissance de l'agglo toulousaine à celle d'Airbus par exemple est en soi ridicule, mais d'autant plus quand les arguments visant à démontrer qu'Airbus va péricliter à Toulouse sont erronés. Cet argument du déménagement de la chaîne de l'A320 est malhonnête, d'abord car il date de plusieurs années, d'une époque de crise, et que les records de commande de l'A320 neo ne laisseront pas d'autre choix à Airbus que d'utiliser ses 3 chaînes de montage dont celle de Toulouse*. Ensuite, comme le fait remarquer David, il ne fait même pas mention de la montée en puissance du programme A350.
Quant à l'A380, il se vend certainement moins en volume, mais il n'empêche qu'Airbus se creuse la tête pour savoir comment augmenter les cadences de production et satisfaire les commandes, on est donc là aussi loin d'être en crise.
Et des exemples comme ça sur les argumentations de Durangaar, quand on creuse, on pourrait en sortir plein. Trop.


* Je cite par exemple une interview de Tom Enders du 12 décembre dernier :

Interrogé le 12 décembre sur la cadence nécessaire pour pouvoir ouvrir une telle usine (nda : en Alabama pour l'A320 neo), Tom Enders répondait clairement : « Ce n’est pas à l’ordre du jour, assurait le patron d’Airbus, le 12 décembre. Nous pouvons suivre la demande sans problème avec les trois sites existants, Toulouse, Hambourg et Tianjin. »

[Diagonal fr]

L'actualité toulousaine, c'est s'adapter d'une progression démographique tres forte à +1,9% par an à une progression normale comparable aux autres metropoles du pay autour de +1% par an.

Il faut en tenir compte pour eviter une dispersion des projets et éviter de favoriser un étalement qui penaliserait la faisabilité des grands projets de reconversion urbaine emblématiques, Montaudran Campus, Canceropole, Matabiau Raynal, etc.

[Durangaar]

Si je suis un Troll vous vous avez Alzheimer. J'ai dit plus haut qu'Airbus était un des facteurs mais non unique. C'est quand même un des principaux déterminant de la croissance de Toulouse avec ses sous traitants et tous les emplois indirects. L'aéronautique est tellement colossale à Toulouse que c'est la principale raison pour laquelle les taux d'intérêt des emprunts immobiliers à Toulouse sont les plus bas de France.

Il y a 6 mois et confirmé par Brégier (futur PDG d'Airbus) : Confronté à l’éternelle rivalité franco-allemande au sein d’EADS, le futur A320 a dû trouver un accord sur le partage des tâches entre la France et l’Allemagne. On sait désormais que c’est chose faite. Pour éviter les dérapages dans la livraison de ses appareils et satisfaire les deux pays, les futurs A320 seront assemblés à Hambourg en Allemagne. Ceci alors que les long-courriers le seront à Toulouse qui se spécialise dans les larges fuselages. «Les long-courriers (330-340, 350 et 380) seront assemblés à Toulouse et les moyen-courriers



320 : out de Toulouse
330 : bientôt out
340 : déjà out
350 : ??? 31 commandes seulement en 2011 ooopsss
380 : 19 commandes net seulement en 2011 et surtout un carnet de commande que seulement de 5 ans de production pour un programme lancé il y a 10 ans.

"le constructeur américain garde toujours son avance sur le segment des long-courriers, notamment grâce à son 777. Avec 289 commandes brutes dont 202 Boeing 777, Boeing rafle ainsi 75 % de parts de marché en 2011. Airbus affiche de son côté 109 ventes brutes dont seulement 10 A350-900, alors que le 787 en réalise 45"

Résumé : si Airbus fait pas gaffe ils sont bien partis pour ne produire que de l'A320 dans 10 ans.
Alors c'est qui qui s'est fait couillonner par Hambourg ?

Le troll

[David*]

Durangaar, le seul troll capable d'assembler un avion sans en avoir fabriqué les pièces et sous-ensembles auparavant. Un talent exceptionnel !

[urba31]

Enfin bref, c'est drôle quand même que tous les "Out" de Durangaar de Toulouse ne soient pas accompagnés d'une énorme saignée d'effectifs chez Airbus à Toulouse s'il ne reste presque plus rien à y construire en avions.
Aidez moi à y comprendre une logique ... Je n'ai jamais vu une entreprise embaucher avec moins de production et des perspectives négatives ...

Oui apparemment Durangaar a l'air de se satisfaire de son auto-flagellation de la puissance aéronautique toulousaine. Comme si Toulouse en Aéronautique n'était assimilée qu'à de la production d'avions...
Ah là là, il y a quand même des "négativistes catastrophistes", c'est çà le malheur de la France. Il y a des gens trop négatifs qui aiment le malheur et qui se satisfont s'il y a des perspectives destructrices (selon eux) quand malgré tout l'économie est tout de même affichée de perspectives florissantes...

[urba31]

Ceci dit je propose à Durangaar de se recentrer sur le sujet c'est à dire l'évolution démographique.

Tiens à ce sujet :

http://www.insee.fr/fr/regions/midi-...l_mp.htm#zauer

Durangaar ne sera pas ravi d'apprendre que l'aire urbaine de Toulouse comptait 960 588 habitants en 1999 et en compte 1 216 482 en 2009.

Oups, + 26.6% en 10 ans. Fort quand même pour une ville d'environ 1 million d'habitants en Europe ! n'est ce pas Durangaar?

[Durangaar]

Alors on va reprendre depuis le début :

1- je n'ai jamais dit qu'Airbus perdrait des employés
2- je n'ai jamais dit que la Population de Toulouse allait stagner

Ce que j'ai dit, et vous pouvez me relire, c'est que les projections utilisées pour justifier tout un tas d'infrastructures inutiles sont de purs fantasmes.

Les projections qu'on peut lire font comme certains le répètent : Toulouse a gagné gnagnagna d'habitants en 10 ans donc Toulouse gagnera gnagnagna d'habitants dans les 10 prochaines années. Ce que je souligne, c'est que les déterminants de la croissance passée (exemple Airbus) joueront beaucoup moins leur rôle et que donc il n'y a pas de raison que la croissance passée continue sur sa tendance.

[urba31]

Et les évolutions amenant des emplois dans les secteurs du spatial, de la R&D en AESE (avenir toulousain de l'aéronautique), voire peut être aussi le complexe de cinéma Raleigh, les perspectives d'accueil d'un quartier d'affaires de 500 000m² pourvoyeur d'accvueil en immobilier tertiaire et donc en emplois tertiaires, ... bref des projets structurants pourvoyeurs d'emplois ne sont-ils pas à prendre en compte alors qu'ils n'existaient pas ces 10 dernières années ?
D'après moi, lorsqu'une ville atteint un seuil et qu'il y a un effet boule de neige sur la suite, il n'y a pas de raison de penser que l'élan pourrait être cassé. Après personne n'est devin.

[gui31300]

pour l'instant vu le carnet de commande de l'A320 la production est maintenue à Toulouse et le départ total pour hambourg remis à plus tard, il serait même question d'ouvrir une 4eme chaine d'assemblage aux USA pour assurer les livraisons. Donc n'ai crainte Durangaar du boulot il y en a.

Autre chose, il faut comparer ce qui est comparable. Les commandes d'A320 et d'A380 ne représentent pas les mêmes enjeux, et la rentabilité ne se calcule pas en chiffre purs. Quand BMW conçoit et commercialise un X6 ça ne fera pas vivre l'usine, c'est un produit vitrine, un produit moteur, la vache à lait c'est la Série1.
Il y a des enjeux différents sur chaque produit. Et les chaines d'assemblage représentent des stratégies différentes, et des retombées économiques et R&D différentes.

[David*]

Et on va te répéter ce que tu t'évertues de nier Durangaar, que ces infrastructures sont faites pour rattraper le retard pris face à la croissance passée. Elles sont donc nécessaires même si cette croissance devait cesser d'un coup.

[gusgus78260]

Pour ce qui est de l'A320, ça fait des années (Power8, autour de 2007 ou 2008) qu'on parle de tout envoyer à Hambourg. Moi qui travaille en face des halls de production des A320, il y en a toujours autant qui en sortent chaque mois.

Pour ce qui est de l'A330, il ne s'est jamais aussi bien vendu, la cadence de production devant augmenter dans les prochaines années. Cela est en partie dû aux retards de l'A350 et surtout du B787, mais son avenir est tout de même assuré pour les 10 prochaines années.

Pour l'A340, en effet c'est fini, de toutes façons cet avion n'a jamais eu beaucoup de succès. C'est sûr qu'un quadriréacteur face à un biréacteur (B777), c'était perdu d'avance.

Enfin pour l'A350, c'est normal que les commandes patinent, les commandes sont engrangé depuis l'annonce du programme il y a 5 ans. A un moment les clients préfèrent attendre que l'avion volent pour ne pas avoir à être tributaires des retards de programme (voir B787 qui a eu 3 à 4 de retards) ou des promesses non tenues (le B787 est plus lourd que prévu et personnellement j'attendrais quelques années pour être convaincu de sa solidité) et acheter des avions qui existent déjà. Le B787 a connu la même chose. Et avec déjà plus de 500 ventes fermes, il y a de quoi produire quelques années et les commandes reprendront lorsqu'il commencera à être produit et s'il est une réussite (en terme de performances et de rythmes de production, ce qui est loin d'être le cas pour le B787 mais c'est dû aux innovations très poussées chez le B787 (l'A350 l'est beaucoup moins) et sur une organisation totalement nouvelle chez Boeing (des sous traitants partout dans le monde et totalement responsables de sous ensembles entiers), Airbus a dû en tirer des enseignements et ne fera pas les mêmes erreurs).

Pour finir sur l'A380, il n'y a aucune menace sérieuse en face (chez Boeing) et avec près de 1000 B747 à remplacer à plus ou moins long terme je pense qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter (bien qu'ils ne seront pas remplacés nombre pour nombre, la demande ayant évolué vers des avions faisant du point à point, les hubs ayant perdus de leur attrait, mais ça peut changer avec le pétrole cher).

[David*]

C'est même mieux que ça pour l'A320 : une montée en cadence n'est pas achevée qu'on planifie la suivante ces dernières années. Pourvu que ça dure.

Pour l'A340, c'est dommage, c'est un très bel objet. Malheureusement les pilotes ne l'aiment pas et les compagnies le trouvent trop cher à l'usage. Maintenant la complémentarité 330-350 remplacera la complémentarité voulue initialement 330-340.

[Diagonal fr]

Originally Posted by Durangaar

Alors on va reprendre depuis le début :

Les projections qu'on peut lire font comme certains le répètent : Toulouse a gagné gnagnagna d'habitants en 10 ans donc Toulouse gagnera gnagnagna d'habitants dans les 10 prochaines années. Ce que je souligne, c'est que les déterminants de la croissance passée (exemple Airbus) joueront beaucoup moins leur rôle et que donc il n'y a pas de raison que la croissance passée continue sur sa tendance.

Sage analyse, penser qu'une progression de + 1,9% d'habitants par an pourrait continuer pendant 10 ans encore est quasiment utopîque (record au niveau européen) et pas forcement bon sur le plan sociologique.
Il faut bien comprendre que l'on enregistrer 40 000 nouveaux toulousains par an mais aussi 30 000 départs, un tel turn over n'est pas tres positif pour une agglo de 870 000 habitants ...

Il est vrais qu'Airbus est passé en 20 ans de 15% de parts du marché mondial à + de 50% sensiblement en égalité avec Boeing, il peu probable que l'on aille bien plus haut ...

Cette montée en puissance de l'industrie aéronautique est à mettre en paralléle de l'évolution de la démographie et du PIB local, mais masque la disparition ou la crise d'autres secteurs industriels majeurs comme pole Chimique, Pole electronique ou centre administratif, la pluspart des activités tertiaires inter regionales étant délocalisés vers Bordeaux.

Maintenant, il s'agit d'entretenir ce haut niveau d'activité aéronautique en investissant dans la recherche pour amplifier ce qui existe déjà Sup Aero, ENSICA, Onera avec le Campus Montaudran ou renouveler une gamme vieillissante A350 pour remplacer A340/A330 ...

Originally Posted by David*

Et on va te répéter ce que tu t'évertues de nier Durangaar, que ces infrastructures sont faites pour rattraper le retard pris face à la croissance passée. Elles sont donc nécessaires même si cette croissance devait cesser d'un coup.

A quels équipements pensez vous ?

La croissance qui cesserait serait un gros probléme, voir stock logemernts, bureaux et beaucoup d'opérations jadis programmées comme des lotissements sur l'aire urbaine qui sont en attente.

L'on on a construit beaucoup de locaux scolaires en péripherie et l'on parle d'en fermer à Toulouse, en peripherie il y a même des déséquilibres que la population refuse d'acter et s'adapter à un remaniement de la carte scolaire (par exemple pour alimenter le collége de Fenouillet).