SOTERRAMIENTO DE CABLES l Panamá, Colón, David y Santiago

pananac · July 17th, 2008, 06:50 AM

Panamá, rezagada en la eliminación de cables

LA PRENSA / Maydée Romero
rgjimenez@prensa.com

Mientras el Gobierno de Costa Rica invirtió 53.7 millones de dólares para eliminar cables eléctricos de San José y el municipio de Guatemala ha dado un plazo de dos años a las compañías para que soterren sus cables eléctricos y de telecomunicaciones, las autoridades de Panamá no han diseñado ningún plan para avanzar en la modernización de las utilidades públicas de la capital.

El viceministro de Vivienda, José Batista, confirmó que el proyecto para soterrar los cables de la calle 34, que fue presentado como el primer paso para modernizar el barrio de La Exposición, no se realizará porque la cotización enviada por Unión Fenosa, propietaria de los postes, consumiría 700 mil de los 900 mil dólares asignados al proyecto.

Fuentes de Unión Fenosa aseguraron que “la cotización fue de 545 mil dólares y que la compañía no ganaría ni un centavo”, ya que solo cobraría sus costos.

Cables seguirán a la vista

Mivi no eliminará utilidades aéreas ni postes en Avenida Balboa, a pesar de edificios de lujo y la cinta costera.

Calle 34 no se arreglará porque cotización de Unión Fenosa era demasiado elevada, según Mivi.

CONTRASTE. Si la iniciativa privada no lo evita, proyectos inmobiliarios que se están vendiendo a más de 4 mil dólares el metro cuadrado convivirán con postes y cableados aéreos.

La cinta costera, diseños de Philippe Starck, el hotel Nikki Beach o el Orient Express, y el resto de rascacielos que proyectará la imagen más moderna de Panamá, convivirán en la Avenida Balboa con los postes y los cables de electricidad y telecomunicaciones.

El ministro de Vivienda, Gabriel Diez, confirmó que no existe ningún plan para soterrar las utilidades aéreas en la principal avenida de la capital.

El Ministerio de Vivienda (Mivi) anunció en abril que adecentaría la calle 34, entre la Avenida Cuba y la Avenida Balboa. “Este trabajo no se realizará porque Unión Fenosa presentó una cotización de 700 mil dólares para soterrar los cables y el presupuesto total del proyecto era de 900 mil”, señaló José Batista, viceministro de Vivienda.

En conversaciones anteriores, directivos de Unión Fenosa habían señalado que su compañía era la primera interesada en eliminar los cables y que desde 2005 tenían un plan para arreglar las calles d el área bancaria por un coste de 10 millones de dólares, pero que fue desestimado por el Gobierno.

Ahora, solo por soterrar los cables de una calle, la empresa española presenta un presupuesto mucho más elevado si se tiene en cuenta el costo por metro de cable soterrado. Fuentes de Unión Fenosa señalan que la cotización que se envió era de 545 mil dólares y que la diferencia entre esta cifra y la de 2005 se debe al alza en los costos de producción.

Mientras Panamá no concreta ningún proyecto, otras capitales de la región trabajan para modernizarse.

Costa Rica invirtió 53.7 millones de dólares para eliminar los tendidos eléctricos aéreos.

Guatemala ha dado un plazo de dos años a las compañías para que soterren sus cables a su propio costo.

Los cables aéreos permanecerán en la calle 34, a pesar de que el Mivi tenía un proyecto para eliminarlos.

Mientras en Panamá se conoce que el proyecto que había para modernizar la calle 34 y de todo el barrio de La Exposición no se llevará a cabo, otros países de la región avanzan en sus planes para soterrar los cables, eliminar los postes eléctricos y construir aceras para dar más espacio a los ciudadanos.

En Costa Rica, la Compañía Nacional de Fuerza y Luz invirtió 53.7 millones de dólares en un proyecto que sirvió para retirar mil 750 postes en 3.2 kilómetros cuadrados o 332 cuadras del centro urbano de la capital.

Fructuoso Garrido, director de Distribución de la Compañía Nacional de Fuerza y Luz, señaló a La Prensa que el crecimiento de la población y el desarrollo inmobiliario hicieron que el sistema fuera obsoleto y peligroso. Técnicamente, Garrido defiende que la red aérea está expuestas a más daños que la subterránea. “Además, se ha querido dotar de una mayor limpieza visual a la capital”, señaló.

El Instituto Costarricense de Electricidad (ICE) señaló que su proyecto de soterramiento de los cables de teléfono, televisión e internet lleva un 72% de avance.

Por su parte, el municipio de ciudad de Guatemala prohibió el pasado mes de febrero la instalación de postes y cables aéreos en 19 puntos de la capital, según publicó el diario local Prensa Libre en su edición digital.

Las empresas de telecomunicaciones y eléctricas tienen un plazo de dos años -del 1 de enero de 2008 al 31 de diciembre de 2009- para trasladar sus utilidades a ductos subterráneos, teniendo que asumir las mismas compañías los costos de la instalación de los nuevos sistemas.

Panapty_2 · July 17th, 2008, 03:22 PM

es ke a nuestras autoridades le hacen falta los pantalones para tomar decisiones y exigir un cambio de mentalidad.

Quote:

Ahora, solo por soterrar los cables de una calle, la empresa española presenta un presupuesto mucho más elevado si se tiene en cuenta el costo por metro de cable soterrado. Fuentes de Unión Fenosa señalan que la cotización que se envió era de 545 mil dólares y que la diferencia entre esta cifra y la de 2005 se debe al alza en los costos de producción.

Quote:

En Costa Rica, la Compañía Nacional de Fuerza y Luz invirtió 53.7 millones de dólares en un proyecto que sirvió para retirar mil 750 postes en 3.2 kilómetros cuadrados o 332 cuadras del centro urbano de la capital.

imagínate 53 millones para 1750 postes, y acá con 700 mil dólares están chillando

***Menandro*** · July 17th, 2008, 03:54 PM

¡Qué soberano atraso!

¡Hasta cuándo con esto!

Se debe iniciar un plan de soterramiento de cableado aéreo cuanto antes. Es inconcebible que a estas alturas cuando estas telarañas abundan y cada día aumentan más, no se haya avanzado en un plan que busque erradicarlas.

Realmente esto es parte de un urbanismo paupérrimo que caracteriza a nuestra ciudad capital.

Ahora paradójicamente se construyen altos y lujosos rascacielos, parques céntricos pero se mantiene la grave contaminación visual que causan estos "postes con alambres".

Acá en Panamá las cosas generalmente no se hacen sino es por obligación. En esa línea, un sistema de buses articulados obliga a ampliar la infraestructura y por ende a soterrar el cableado. Ese es uno de los beneficios ante el caso del monorriel, donde proyectarían un monorriel aéreo con decenas de peligrosos cables eléctricos a muy poca distancia.

Ojalá que este tema sea tratado con la responsabilidad que merece y pienso que el Municipio es en gran parte el mediador más responsable de todos para que se concrete un plan ambicioso en pro de la erradicación de los cables aéreos que abundan en la ciudad de Panamá.

..

El Pana · July 17th, 2008, 04:02 PM

De verdad que el municipio de Panamá no funciona y está atrasadísimo y las autoridades urbanisticas no sirven para nada, hemos tenido suerte de que la inversión extranjera siga en crecimiento pese a que las autoridades son incompetentes. La ciudad de Panamá con el crecimiento tan grande que esta teniendo es para que las autoridades municipales y de vivienda, MOP, IDAAN tuvieran día a día estudiando como mejorar la infraestructura urgentemente que esperan una crisis??

el tostador · July 17th, 2008, 05:41 PM

A veces pienso que hacen esto de maldad! que porqueria!

CHI3 · July 17th, 2008, 06:51 PM

Yo que veo todo desde un punto de vista distinto y eso gracias a que solo estoy en el pais cada 6 meses y por consiguiente en la ciudad, les digo que lo que mas afea la Ciudad de Panama es el tendido electrico, despues sigue el transporte y todo los autos, camiones y toda clase de vehiculo botando humo como loco, alli demostramos lo tercer mundo que somos.

En verdad les digo, veo torres de 60 pisos todas cubiertas de vidrio con un diseño moderno que cualquier otro pais envidiaria, pero delante del edificio la telaraña de cables electricos que no te deja ni tomar una buena foto del edificio, despues ves un Diablo Rojo pasando botando humo, con un escandalo de troneras y gente colgando en la puerta, TERCER MUNDO SEÑORES!

Los invito a que se unan a este grupo que hize en Facebook y que inviten a otras personas a unirse a el, creo que podriamos hacer algo cuando vuelva a Panama.

El grupo se llama "NO AL TENDIDO ELECTRICO EN PANAMA"

edwin centeno · July 17th, 2008, 07:33 PM

yo espero que el municipio de david. invierta en la eliminacion de los cables aunque sea del centro. despues que se terminen los mercados publicos. y otras infraestructuras. espero que pienzen en esto.

Panama_Post · July 17th, 2008, 10:07 PM

Hey Las Autoridades Panameñas debe de solicitarle eso a las empresas electricas de Pnama lo malo es que Unión Fenosa na mas es de nombre porque hay un monton de empresas electricas que uno no sabe ni cual es la verdadera que maneja el negocio.

drpma · July 17th, 2008, 10:18 PM

pero si las empresas no lo haces, pues ke el gobierno lo haga y punto
Sr Ch3 completamente de acuerdo con usted, en marzo estuve en Panamá y de verdad la gente colgando de los buses y esos cables,, por mucho rascacielos y de todo la impresión es TERCER MUNDO ( si existe =

Pnamascraper · July 17th, 2008, 11:08 PM

Panama_Post · July 17th, 2008, 11:21 PM

Nombre no ya es hora de que en Panama no existan esos cables al menos en el Downtown, y el 911 no he escuchao na concreto toabia.

obits · July 18th, 2008, 01:55 AM

es claro que la ciudad de panama , aunque tenga edificios altos , es una de las mas atrasadas en la region en cuanto a infraestructura se refiere. es triste ver como se desbordan las alcantarillas gracias a los permisos dados a torres en lugares residenciales de baja densidad , tambien el hecho de que se siguen construyendo estos edificios y hay lugares en la ciudad en los cuales no hay agua todavia , otra es la falta de aceras y facilidades para peatones y discapacitados ( esto mas bien es inexistente ) y bueno lo de los cables es una ñapita. tambien nos damos cuenta que no importa a el politico que escojamos este se va a llenar sus bolsillos sin importarle el bien comun.
saludos.

tejada · July 18th, 2008, 04:51 PM

Estas son las cosas que dan rabia pero bueno espero que algo les ilumine el cerebro y se den cuenta que es necesario

pacus · July 18th, 2008, 04:57 PM

Pueden preparar un buen plato de tallarines con eso...triste...

Clod21_pa · July 18th, 2008, 07:06 PM

Quote:

Originally Posted by obits

es claro que la ciudad de panama , aunque tenga edificios altos , es una de las mas atrasadas en la region en cuanto a infraestructura se refiere. es triste ver como se desbordan las alcantarillas gracias a los permisos dados a torres en lugares residenciales de baja densidad , tambien el hecho de que se siguen construyendo estos edificios y hay lugares en la ciudad en los cuales no hay agua todavia , otra es la falta de aceras y facilidades para peatones y discapacitados ( esto mas bien es inexistente ) y bueno lo de los cables es una ñapita. tambien nos damos cuenta que no importa a el politico que escojamos este se va a llenar sus bolsillos sin importarle el bien comun.
saludos.

Necesitamos un alcalde para el proximo quinquenio que piense en trabajar en eso, una ciudad amigable a sus contribuyentes. Y un alcalde que administre bien su presupuesto para esos fines.

Que esperanza, no?

Un tal Bobby está ganando las encuestas... El problema es que los panameños en general y los capitalinos en particular no tenemos ni idea de las funciones de un alcalde.

Panapty_2 · July 18th, 2008, 08:25 PM

dice bosco ke va a proponer las votaciones para alcalde que sean por llamadas teléfonicas......

CHI3 · July 18th, 2008, 08:48 PM

Quote:

Originally Posted by Clod21_pa

Necesitamos un alcalde para el proximo quinquenio que piense en trabajar en eso, una ciudad amigable a sus contribuyentes. Y un alcalde que administre bien su presupuesto para esos fines.

Que esperanza, no?

Un tal Bobby está ganando las encuestas... El problema es que los panameños en general y los capitalinos en particular no tenemos ni idea de las funciones de un alcalde.

Ese es el mayor problema, que la poblacion no sabe CUALES SON LAS FUNCIONES DE UN ALCALDE. Hay que hacer una campaña.

Panama_Post · July 19th, 2008, 01:03 AM

Hey si, si en alguna Radio Station hacen un debate de los Alcalde llamen y preguntele si tienen eso en sus proyectos, ya que Panama City no puede continuar con esas telaraña.

obits · July 19th, 2008, 01:53 AM

Quote:

Originally Posted by Clod21_pa

Necesitamos un alcalde para el proximo quinquenio que piense en trabajar en eso, una ciudad amigable a sus contribuyentes. Y un alcalde que administre bien su presupuesto para esos fines.

Que esperanza, no?

Un tal Bobby está ganando las encuestas... El problema es que los panameños en general y los capitalinos en particular no tenemos ni idea de las funciones de un alcalde.

2024 es mi año , saludos

edwin centeno · July 19th, 2008, 05:11 PM

waoooo en tan solo 4 años guayaquil casi logro el desarrollo. algo increible.

July 17th, 2008, 06:50 AM	#1
pananac Registered User Join Date: Jun 2007 Posts: 2,166 Likes (Received): 13	SOTERRAMIENTO DE CABLES l Panamá, Colón, David y Santiago Panamá, rezagada en la eliminación de cables LA PRENSA / Maydée Romero rgjimenez@prensa.com Mientras el Gobierno de Costa Rica invirtió 53.7 millones de dólares para eliminar cables eléctricos de San José y el municipio de Guatemala ha dado un plazo de dos años a las compañías para que soterren sus cables eléctricos y de telecomunicaciones, las autoridades de Panamá no han diseñado ningún plan para avanzar en la modernización de las utilidades públicas de la capital. El viceministro de Vivienda, José Batista, confirmó que el proyecto para soterrar los cables de la calle 34, que fue presentado como el primer paso para modernizar el barrio de La Exposición, no se realizará porque la cotización enviada por Unión Fenosa, propietaria de los postes, consumiría 700 mil de los 900 mil dólares asignados al proyecto. Fuentes de Unión Fenosa aseguraron que “la cotización fue de 545 mil dólares y que la compañía no ganaría ni un centavo”, ya que solo cobraría sus costos. Cables seguirán a la vista Mivi no eliminará utilidades aéreas ni postes en Avenida Balboa, a pesar de edificios de lujo y la cinta costera. Calle 34 no se arreglará porque cotización de Unión Fenosa era demasiado elevada, según Mivi. CONTRASTE. Si la iniciativa privada no lo evita, proyectos inmobiliarios que se están vendiendo a más de 4 mil dólares el metro cuadrado convivirán con postes y cableados aéreos. La cinta costera, diseños de Philippe Starck, el hotel Nikki Beach o el Orient Express, y el resto de rascacielos que proyectará la imagen más moderna de Panamá, convivirán en la Avenida Balboa con los postes y los cables de electricidad y telecomunicaciones. El ministro de Vivienda, Gabriel Diez, confirmó que no existe ningún plan para soterrar las utilidades aéreas en la principal avenida de la capital. El Ministerio de Vivienda (Mivi) anunció en abril que adecentaría la calle 34, entre la Avenida Cuba y la Avenida Balboa. “Este trabajo no se realizará porque Unión Fenosa presentó una cotización de 700 mil dólares para soterrar los cables y el presupuesto total del proyecto era de 900 mil”, señaló José Batista, viceministro de Vivienda. En conversaciones anteriores, directivos de Unión Fenosa habían señalado que su compañía era la primera interesada en eliminar los cables y que desde 2005 tenían un plan para arreglar las calles d el área bancaria por un coste de 10 millones de dólares, pero que fue desestimado por el Gobierno. Ahora, solo por soterrar los cables de una calle, la empresa española presenta un presupuesto mucho más elevado si se tiene en cuenta el costo por metro de cable soterrado. Fuentes de Unión Fenosa señalan que la cotización que se envió era de 545 mil dólares y que la diferencia entre esta cifra y la de 2005 se debe al alza en los costos de producción. Mientras Panamá no concreta ningún proyecto, otras capitales de la región trabajan para modernizarse. Costa Rica invirtió 53.7 millones de dólares para eliminar los tendidos eléctricos aéreos. Guatemala ha dado un plazo de dos años a las compañías para que soterren sus cables a su propio costo. Los cables aéreos permanecerán en la calle 34, a pesar de que el Mivi tenía un proyecto para eliminarlos. Mientras en Panamá se conoce que el proyecto que había para modernizar la calle 34 y de todo el barrio de La Exposición no se llevará a cabo, otros países de la región avanzan en sus planes para soterrar los cables, eliminar los postes eléctricos y construir aceras para dar más espacio a los ciudadanos. En Costa Rica, la Compañía Nacional de Fuerza y Luz invirtió 53.7 millones de dólares en un proyecto que sirvió para retirar mil 750 postes en 3.2 kilómetros cuadrados o 332 cuadras del centro urbano de la capital. Fructuoso Garrido, director de Distribución de la Compañía Nacional de Fuerza y Luz, señaló a La Prensa que el crecimiento de la población y el desarrollo inmobiliario hicieron que el sistema fuera obsoleto y peligroso. Técnicamente, Garrido defiende que la red aérea está expuestas a más daños que la subterránea. “Además, se ha querido dotar de una mayor limpieza visual a la capital”, señaló. El Instituto Costarricense de Electricidad (ICE) señaló que su proyecto de soterramiento de los cables de teléfono, televisión e internet lleva un 72% de avance. Por su parte, el municipio de ciudad de Guatemala prohibió el pasado mes de febrero la instalación de postes y cables aéreos en 19 puntos de la capital, según publicó el diario local Prensa Libre en su edición digital. Las empresas de telecomunicaciones y eléctricas tienen un plazo de dos años -del 1 de enero de 2008 al 31 de diciembre de 2009- para trasladar sus utilidades a ductos subterráneos, teniendo que asumir las mismas compañías los costos de la instalación de los nuevos sistemas.

July 17th, 2008, 03:54 PM	#3
*Menandro* Latin A. Administrator Join Date: Jun 2003 Location: Hub de Las Américas Posts: 8,107 Likes (Received): 454	¡Qué soberano atraso! ¡Hasta cuándo con esto! Se debe iniciar un plan de soterramiento de cableado aéreo cuanto antes. Es inconcebible que a estas alturas cuando estas telarañas abundan y cada día aumentan más, no se haya avanzado en un plan que busque erradicarlas. Realmente esto es parte de un urbanismo paupérrimo que caracteriza a nuestra ciudad capital. Ahora paradójicamente se construyen altos y lujosos rascacielos, parques céntricos pero se mantiene la grave contaminación visual que causan estos "postes con alambres". Acá en Panamá las cosas generalmente no se hacen sino es por obligación. En esa línea, un sistema de buses articulados obliga a ampliar la infraestructura y por ende a soterrar el cableado. Ese es uno de los beneficios ante el caso del monorriel, donde proyectarían un monorriel aéreo con decenas de peligrosos cables eléctricos a muy poca distancia. Ojalá que este tema sea tratado con la responsabilidad que merece y pienso que el Municipio es en gran parte el mediador más responsable de todos para que se concrete un plan ambicioso en pro de la erradicación de los cables aéreos que abundan en la ciudad de Panamá. .. __________________ ¡Yo soy de donde nace la rosa de los vientos! Latinscrapers Argentina \| Brasil \| Belize \| Bolivia \| Chile \| Colombia \| Costa Rica \| Cuba \| Ecuador \| El Salvador \| Guatemala \| Honduras \| Jamaica \| México \| Nicaragua \| Panamá \| Paraguay \| Perú Puerto Rico \| República Dominicana.. Trinidad & Tobago \| Uruguay \| Venezuela

July 17th, 2008, 06:51 PM	#6
CHI3 Chitré-Capital Comercial Join Date: Feb 2006 Location: The Earth Posts: 20,027 Likes (Received): 433	Yo que veo todo desde un punto de vista distinto y eso gracias a que solo estoy en el pais cada 6 meses y por consiguiente en la ciudad, les digo que lo que mas afea la Ciudad de Panama es el tendido electrico, despues sigue el transporte y todo los autos, camiones y toda clase de vehiculo botando humo como loco, alli demostramos lo tercer mundo que somos. En verdad les digo, veo torres de 60 pisos todas cubiertas de vidrio con un diseño moderno que cualquier otro pais envidiaria, pero delante del edificio la telaraña de cables electricos que no te deja ni tomar una buena foto del edificio, despues ves un Diablo Rojo pasando botando humo, con un escandalo de troneras y gente colgando en la puerta, TERCER MUNDO SEÑORES! Los invito a que se unan a este grupo que hize en Facebook y que inviten a otras personas a unirse a el, creo que podriamos hacer algo cuando vuelva a Panama. El grupo se llama "NO AL TENDIDO ELECTRICO EN PANAMA" __________________ Chitré: Mejor ciudad para vivir en Panamá (Estudio por Gorgas Memorial Institute) Chitré: Capital comercial de Provincias Centrales ***************************************

July 17th, 2008, 11:08 PM	#10
Pnamascraper ♪Más que vencedor♪ Join Date: Nov 2007 Location: Panamá Posts: 1,429 Likes (Received): 0	__________________ Bienaventurada la nación cuyo Dios es Jehová

July 18th, 2008, 01:55 AM	#12
obits Registered User Join Date: Jan 2006 Posts: 2,461 Likes (Received): 27	es claro que la ciudad de panama , aunque tenga edificios altos , es una de las mas atrasadas en la region en cuanto a infraestructura se refiere. es triste ver como se desbordan las alcantarillas gracias a los permisos dados a torres en lugares residenciales de baja densidad , tambien el hecho de que se siguen construyendo estos edificios y hay lugares en la ciudad en los cuales no hay agua todavia , otra es la falta de aceras y facilidades para peatones y discapacitados ( esto mas bien es inexistente ) y bueno lo de los cables es una ñapita. tambien nos damos cuenta que no importa a el politico que escojamos este se va a llenar sus bolsillos sin importarle el bien comun. saludos. __________________ "si no puedo dibujarlo , no lo entiendo" albert einstein

July 17th, 2008, 04:02 PM	#4
El Pana Registered User Join Date: Oct 2007 Location: Panama Posts: 2,315 Likes (Received): 1	De verdad que el municipio de Panamá no funciona y está atrasadísimo y las autoridades urbanisticas no sirven para nada, hemos tenido suerte de que la inversión extranjera siga en crecimiento pese a que las autoridades son incompetentes. La ciudad de Panamá con el crecimiento tan grande que esta teniendo es para que las autoridades municipales y de vivienda, MOP, IDAAN tuvieran día a día estudiando como mejorar la infraestructura urgentemente que esperan una crisis??

July 17th, 2008, 05:41 PM	#5
el tostador Unregistered User Join Date: Jan 2007 Location: La cocina Posts: 2,591 Likes (Received): 0	A veces pienso que hacen esto de maldad! que porqueria!

July 17th, 2008, 07:33 PM	#7
edwin centeno Registered User Join Date: Dec 2007 Posts: 2,108 Likes (Received): 65	yo espero que el municipio de david. invierta en la eliminacion de los cables aunque sea del centro. despues que se terminen los mercados publicos. y otras infraestructuras. espero que pienzen en esto.

July 17th, 2008, 10:07 PM	#8
Panama_Post The Big Boss Join Date: Oct 2006 Location: PANAMA, CHIRIQUI Posts: 2,749 Likes (Received): 1	Hey Las Autoridades Panameñas debe de solicitarle eso a las empresas electricas de Pnama lo malo es que Unión Fenosa na mas es de nombre porque hay un monton de empresas electricas que uno no sabe ni cual es la verdadera que maneja el negocio.

July 17th, 2008, 10:18 PM	#9
drpma Registered User Join Date: Apr 2006 Location: Panamá/Paris Posts: 769 Likes (Received): 6	pero si las empresas no lo haces, pues ke el gobierno lo haga y punto Sr Ch3 completamente de acuerdo con usted, en marzo estuve en Panamá y de verdad la gente colgando de los buses y esos cables,, por mucho rascacielos y de todo la impresión es TERCER MUNDO ( si existe =

July 17th, 2008, 11:21 PM	#11
Panama_Post The Big Boss Join Date: Oct 2006 Location: PANAMA, CHIRIQUI Posts: 2,749 Likes (Received): 1	Nombre no ya es hora de que en Panama no existan esos cables al menos en el Downtown, y el 911 no he escuchao na concreto toabia.

July 18th, 2008, 04:51 PM	#13
tejada Registered User Join Date: Jul 2005 Location: Panamá Oeste Posts: 1,792 Likes (Received): 0	Estas son las cosas que dan rabia pero bueno espero que algo les ilumine el cerebro y se den cuenta que es necesario __________________ *Panamá, Puente del Mundo corazón del Universo*

July 18th, 2008, 04:57 PM	#14
pacus Desde Guayaquil, Ecuador Join Date: Jan 2007 Location: Guayaquil Posts: 3,949 Likes (Received): 3	Pueden preparar un buen plato de tallarines con eso...triste... __________________ Nacido en el Barrio del Astillero, bautizado en el Estero Salado...¿puede haber algo más guayaco que eso? Visita Pacus City \| Paco News Blog \| Medicos de Ecuador Ser de clase media significa que los chiros créen que somos pelucones y los pelucones créen que somos chiros.

July 18th, 2008, 08:25 PM	#16
Panapty_2 ╬pǝuuɐq╬ Join Date: May 2008 Location: Panama Posts: 3,038 Likes (Received): 12	dice bosco ke va a proponer las votaciones para alcalde que sean por llamadas teléfonicas......

July 19th, 2008, 01:03 AM	#18
Panama_Post The Big Boss Join Date: Oct 2006 Location: PANAMA, CHIRIQUI Posts: 2,749 Likes (Received): 1	Hey si, si en alguna Radio Station hacen un debate de los Alcalde llamen y preguntele si tienen eso en sus proyectos, ya que Panama City no puede continuar con esas telaraña.

July 19th, 2008, 05:11 PM	#20
edwin centeno Registered User Join Date: Dec 2007 Posts: 2,108 Likes (Received): 65	waoooo en tan solo 4 años guayaquil casi logro el desarrollo. algo increible.

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