[Slovakia] Urbanization in 7-8-9th Century

[Amrafel]

mne sa ako zlý vtip zdá ten článok, ktorý zaostalosť považuje za pokrokovosť

[zuzana]

Originally Posted by Amrafel

mne sa ako zlý vtip zdá ten článok, ktorý zaostalosť považuje za pokrokovosť

btw ocel nie je to iste co zelezo. a: Číňania za vlády cisára Jü okolo r. 2220 pred n. l. vynašli oceľ. Oceľ je železo s najmenej 0,3 % obsahom uhlíka a práve prímes uhlíka umožnila kaliť oceľ prudkým ochladením.
podla mna ten clanok neznamena tragediu.

[Amrafel]

v Indii je zas stĺp z čistého železa, taký, aký nevedia, pokiaľ viem, ani dnes odliať

[zuzana]

Originally Posted by Amrafel

v Indii je zas stĺp z čistého železa, taký, aký nevedia, pokiaľ viem, ani dnes odliať

je tazke porovnavat azijske kultury s europskymi, kedze sa vyvijali nezavisle. chcela som tym len povedat, ze podla mna vobec nie je tragedia, ze technologiu vyroby ocele poznali slovania uz v 9. storoci.

[vlaDyka]

jeden off-topic

2 futuros :
Tvoj umysel v na samom zaciatku tohoto vlakna je super. Jeho 1. post je jeho naplnanim (oprav si preboha ten ranny stredovek v tvojich postoch !), o Kostelci, ci info o nitrianskych nalezoch tiez beriem....podobne ako o kopcianskom kostoliku (lokalitu si tam nejako zabudol dopisat... ) sv. Margity Antiochijskej a vydrickej lokalite ani nehovoriac. Rotundova mapa priam napada rozvetvit a nafotit lokality, podla vzoru Kostelca.
Pokracujes na hradiska - ano, bratislavske je dobry zaciatok, nielen prof. Stefanovicova by sa tesila, ale aj p. Sulcova, ci p.Fiala, ktory je aj autorom tej rekonstrukcie na obrazku (info pre Amrafel-a). Ale je to rekonstrukcia az z 2.pol. 13.storocia !
Ides dalej, po objektoch, i ked su to hlavne "skeny"... az na tu maketu oravskeho zamku samozrejme (i ked stale neviem, co to ma s 7.~9. storocim).
Skoda toho uletu, ale zrejme som velky idealista....ak sa nenechas strhnut nejakymi naladami "komu-kto-kedy" a "ako to asi bolo naozaj", a ostanes pri tom, co sa da aspon vidiet ci overit "In Situ", bude to tu super !

2 all :
Uz podla nazvu je obdobie troch storoci velmi kratke obdobie, na ake-take oznacenie urbanizacie na terajsom, slovenskom uzemi, oznacovaneho risou Samovou, ci neskor az Velkomoravskou. Najst zname, povodne lokality, a ako su na tom teraz nemoze byt az take tazke.... Je jasne, ze nove arch. objavy v Nitre, v Ziline ci nedavno aj v Trnave su uzasnymi udalostami. Ale takmer vsetky stopy z tohoto obdobia su niekolko metrov po zemou a to sa tazko prezentuje ....
Prejst do niecoho "narod-cokolvek-eho", to snad ... ... To potom radsej zmente topic, lebo to tu bude viac-menej off-topic. Ved to tu chce by do 9.storocia, nie 19.
Len kratky citat, zhodou okolnosti z prednasky prof. Stefanovicovej : "...slovenská národnosť sa formuje v priebehu 10. storočia a o jej existencii môžeme hovoriť od 11. storočia, aj keď termín Slovák je o niečo neskorší. Preto používame pre 9. storočie ešte názov Slovan, prípadne Sloven..."

Dajme tomu, ze ti cervene bodky z mapy su lokality urbanizacie (podla topic-u). Ved, preco nie: zdroj : blog Mapy Uhorska


2 wuane :
na SC foru su aj "horsie" topics, to by som sa az tak nedivil.... mozno sa fakt nieco nauci-me, ci ...-te.

Tak ci tak, drzim palce.... Ked budem mat cim, rad prispejem....

[Amrafel]

Originally Posted by zuzana

je tazke porovnavat azijske kultury s europskymi, kedze sa vyvijali nezavisle. chcela som tym len povedat, ze podla mna vobec nie je tragedia, ze technologiu vyroby ocele poznali slovania uz v 9. storoci.

nie celkom nezávisle - v tomto období už existovali veľmi čulé obchodné styky medzi Európu a Áziou, dokonca aj medzi ázijskymi krajinami (konkr. Perziou) a Veľkou Moravou.

[futuros]

VlaDyka musím priznať, že na tvoj príspevok nemôžem iba na jeden krát odpovedať, ale tomu som samozrejme rád.

Originally Posted by vlaDyka

2 futuros :
Tvoj umysel v na samom zaciatku tohoto vlakna je super. Jeho 1. post je jeho naplnanim (oprav si preboha ten ranny stredovek v tvojich postoch !),

Ech. Opravené.

Originally Posted by vlaDyka

o Kostelci, ci info o nitrianskych nalezoch tiez beriem....podobne ako o kopcianskom kostoliku (lokalitu si tam nejako zabudol dopisat... ) sv. Margity Antiochijskej a vydrickej lokalite ani nehovoriac. Rotundova mapa priam napada rozvetvit a nafotit lokality, podla vzoru Kostelca.

Potrebujem ešte niečo doriešiť, a potom sa chcem dať presne na túto cestu. Jednak robiť databázu informácii (s odkazom na ich zdroj) a rovnako neskôr aj nejaké znalostné odvodzovanie. Veľká morava vlastne trvala menej ako 100 rokov, a preto je veľmi zaujímavé pozbierať čo najviac informácií z tohto obdobia. Potom je dosť možné rekonštruovať tú dobu, hoc s veľa pravdepodobnosťami, avšak informácie s dobrou referenciou (Fuldské anály, občiansky zákonník ...) môžu pri takejto rekonštrukcii pomôcť celkom skvele.

Aby som bol konkrétny, tak chceme virtuálne rekonštruovať Veľkomoravské hradisko Trniny (vlastne boli tam už aj Kelti), a potom ho porovnať s nálezmi z roku 197X, ak sa samozrejme k nejakým informáciám dostanem. Dnes tam je iba les, lístie, strmý kopec ... Viem že sa tam kedysi robil archeologický výskum, ale nejak sa to považovalo za povinnosť evidencie, a tým to zhaslo. Snáď aspoň existujú niekde nejaké údaje.

[futuros]

Projekt rekoštrukcie (VRML napríklad) Veľkomoravského hradiska Trniny.

O ktorom zatiaľ neviem ani poskytnúť žiadne relevatné dôkazy existencie. Avšak prebiehal tam viac krát ešte počas komunizmu nejaký výskum, ale ich výstupy sú zatiaľ v nedohľadne.

Chcel by som to spraviť tak, že toto hradisko rekonštruuje na základe informácií z iných hradísk a samozrejme na záver aj s ich archeologickým overením (alebo vyvrátením/nevyvrátením). Na základe existujúcich pôdorysov hradísk ako Mikulčice alebo Ducové, je možné urobiť odhad pôdorysu hradiska Trniny. Ako hlavné parametre môže na začiatok slúžiť veľkosť hradiska v hektároch (takto sa obyčajne udáva ich veľkosť) a potom by bolo možné nájsť objektky, ktoré by sa umiestnili do priestoru hradiska Trniny.

No a po nazbieraní údajov by sa vytvoril VRML model, v ktorom by sa dalo reálne prechádzať. Vlastne by to bol virtuálny skanzen. Vlastne ešte ani neexistuje VRML model Ducového. Tiež akiste zaujímavý projekt.













Keď budem mať viac času, tak sa do toho pustím. Celé to bude zastrešené projektom

[wonderdax]

prosim ta len to nepostuj do madarskej sekciie rad by som siel este na madarske klobasky tento rok

[futuros]

Originally Posted by wonderdax

prosim ta len to nepostuj do madarskej sekciie rad by som siel este na madarske klobasky tento rok

No, to je pravda. Ale ja s tym nechcem vyvolať žiadne vášne. Je to pre mňa čisto historické bádanie. A ako som už viac krát spomenul, radšej pôjdem s klasikom maďarom na pivko, ako z holohlavým slovákom na minerálku (ktorý nepije, nehulí, ... a iba trénuje východné športy).

Na druhej strane viem si predstaviť aj taký projekt pre Rakúsko-Uhorsko. Ten projekt Veľká morava bude zobrazovať rôzne hradiská, bojiská, či hranice v závislosti od zvoleného času. To by sa mohlo dať potiahnuť aj na dátumy po roku 907, a hľadali by sa slovenské sféry aj z tohto obdobia. A možno by to poviedlo k tomu, že začneme Rakúsko-Uhorsko skutočne brať ako spolok rôznych národností, ..., no a ten záver, maďarizáciu, na tou sa musíme (teda poniektorí slováci) zmieriť, a viniť môžu jedine vtedajších ľudí, nie hľadať nepriateľa v súčasnom maďarsku. V podstate, tak isto už nevnímame Nemcov, že sú fašisti, ale normálni ľudia.

[futuros]

Trniny:

Inak, ten archelogický výskym čo som spomín robil pravdepodovne Pavol Čaplovič. Musím sa dostať k tejto knižke:
ČAPLOVIČ,D.: Orava v praveku, vo včasnej dobe dejinnej a na začiatku stredoveku. Martin.(1987)


No zatiaľ sa pokúsim postupne, pomaly spoznávať priestor tohto hradiska. Trošku som sa pohral s geografickými vlastnosťami prostredia, a rozdelil som územie Trnín do troch skupín.



Zóna 1:
Vladykov palác 90%
Kostol (rotunda) 60%
Palisáda okolo zóny 80%

Zóna 2:
Vladykov palác 30%
Kostol (rotunda) 60%
Palisáda okolo zóny 60%

Zóna 3:
Vladykov palác 5%
Kostol (rotunda) 50%
Palisáda okolo zóny 30%

Žltými šípkami sú vyznačené pravdepodovné pohyby ľudí (zvierat, tovarov ...).

[alexander.27]

Originally Posted by zuzana

btw ocel nie je to iste co zelezo. a: Číňania za vlády cisára Jü okolo r. 2220 pred n. l. vynašli oceľ. Oceľ je železo s najmenej 0,3 % obsahom uhlíka a práve prímes uhlíka umožnila kaliť oceľ prudkým ochladením.
podla mna ten clanok neznamena tragediu.

cisár Jü je postava z čínskych mýtov, prvý čínsky cisár Š´chuang ti (už toto meno znamená Prvý cisár) vládol 221-209 p.n.l....železo sa spája s Chetitmi a východným Stredomorím na začiatku 2. tisícročia p.n.l. a v Číne sa objavilo neskôr, takže vynájdenie ocele okolo roku 2220 p.n.l. asi nie

[futuros]

A tu ešte bolo hradisko Ostrá skalka, ktoré tiež susedí s Dolným Kubínom. Inak, práve som zistil, že medzi ultra málo ľudí, ktorí publikovali nejaké články ohľadom týchto lokalít patrí Dušan Čaplovič. No, vidím to na spoluprácu pravice a ľavice (nič viac). To len aby ste ma nepokladali za tajného agenta SMERU .



Čaplovič, D.:Orava v praveku, vo včasnej dobe dejinnej a na začiatku stredoveku, Martin 1987
Čaplovič, D.:Osídlenie Ostrej skaly nad Vyšným Kubínom. In:AVANS v r. 1977, Nitra 1978

Snáď sa k týmto materiálom dostanem, a snáď sú tam nejaké náčrty, či nejaké archeologické vykopávky (obrysy múrov ...).

[futuros]

28.11.2008

Na Nitrianskom hrade našli možno hrob Svätého Svorada

Svätý Svorad (označovaný tiež ako sv. Andrej - Svorad, lat. Zoerardus, poľ. Świerad) (začiatok (* okolo roku 980 – † okolo roku 1030) – slovenský svätec a patrón mesta Nitry a nitrianskej diecézy.

Svätý Svorad sa narodil v Opatowci na Wisle v Malopoľsku. Niekoľko rokov žil ako pustovník neďaleko dediny Tropia nad Dunajcom.

Za vlády uhorského kráľa Štefana I. prišiel Svorad do Nitry, kde vstúpil do benediktínskej rehole v kláštore sv. Hypolita na Zobore. Tam prijal od opáta Filipa mníšske rúcho a rehoľné meno Andrej.

Svätý Svorad pustovníčil aj v kláštore na Zobore, traduje sa, že viedol pustovnícky spôsob života v malej jaskyni neďaleko kláštora. Jaskyňa sa odvtedy nazýva Svoradova. Žil v tak prísnej askéze, že podľa legendy sa mu železná reťaz, ktorú nosil omotanú okolo pásu, časom vrástla do jeho tela. Jeho žiakom bol sv. Benedikt (Beňadik), ktorý pustovničil na Skalke pri Trenčíne.

Svätý Svorad zomrel niekedy okolo roku 1030. Nitriansky vojvoda Gejza už v roku 1064 urobil prvé kroky k jeho svätorečeniu, hoci kult tohto prvého slovenského svätca bol oficiálne potvrdený až v roku 1083 pápežom Gregorom VII. zásluhou uhorského kráľa Ladislava I.

Ostatky sv. Svorada sú uložené v katedrále sv. Emeráma v Nitre.

O živote sv. Svorada sa dozvedáme z Legendy o pustovníkoch Svoradovi-Andrejovi a Beňadikovi, ktorú napísal zo slovenského územia pochádzajúci básnik a prozaik Maurus.

[futuros]

Priatelia, a je tu Proseň. Mesiac Striboga. (podľa Veľkomoravského lunárneho kalendáru)

Stribog je staroslovanský boh vetra a búrok. Vyskytuje sa vo vzťahu s vodou, slnkom, počasím a dušami zomrelých, je aj bohom spevu a lásky. Môže byť dobrým aj zlým, nosí šťastie i nešťastie. Jeho meno je asi odvodené od striebra, ktoré je synonymom šťastia. V ruskom epose Slovo o pluku Igorovom (12. stor.) je poznámka, že vetry vanúce od mora sú "vnuci Striboga".

Stribog mal mnoho synov a ľudia verili, že keď je búrka, tak sa on a jeho synovia preháňajú opití po krajine na svojich koňoch. Podľa niektorých zdrojov mal štyroch synov v podobe južného, severného, západného a východného vetra. Južný vietor prinášal teplo a vlahu, severný zimu, ale aj zdravie, západný dážď a východný zasa čistý vzduch. Jeho ženou bola Meluzína.

Kresťania to majú vyrátané tak, že Zimný slnovrat + 3 dni = 24.12. (Štedrý večer).
V starom Egypte (čo je zovšeobecnenie Kresťanstva) bol Zimný slnovrat dátumom, keď sa prestala predlžovať noc, a teda začal prúdiť život.

U kresťanov (špecializácia Egyptu) sa to použilo pri dátume narodenia Ježiša Krista.

Vo všeobecnosti možno povedať, že k Zimnému slnovratu sa viaže každé druhé náboženstvo.

[futuros]

Veľkomoravské hradisko Pobedim.

Inak toto hradisko je už z doby Pribinového kniežatstva. O tomto hradisku bol celý jeden diel na STV2 - Pavla Dvořáka (absolútne odporúčam, podľa mňa jeden s najväčších súčasných historikov na Slovensku).

[wuane]

Pan Dvorak je borec.Kamaratim sa s jeho synom,kedysi som maval rozne informacie takpovediac z prvej ruky.

[wuane]

Originally Posted by futuros

radšej pôjdem s klasikom maďarom na pivko, ako z holohlavým slovákom na minerálku (ktorý nepije, nehulí, ... a iba trénuje východné športy).
no a ten záver, maďarizáciu, na tou sa musíme (teda poniektorí slováci) zmieriť, a viniť môžu jedine vtedajších ľudí, nie hľadať nepriateľa v súčasnom maďarsku. V podstate, tak isto už nevnímame Nemcov, že sú fašisti, ale normálni ľudia.

.Na nemcov a ich pokoru za WWII madari proste nemaju.Nemec sa hambi ako pes ked mu zacnes rozpravat o WWII.Polka madarov ta vsak aj v dnesnej dobe bude presviedcat,ze Slovensko je horne uhorsko.

[futuros]

Originally Posted by wuane

.Na nemcov a ich pokoru za WWII madari proste nemaju.Nemec sa hambi ako pes ked mu zacnes rozpravat o WWII.Polka madarov ta vsak aj v dnesnej dobe bude presviedcat,ze Slovensko je horne uhorsko.

Súhlasím.

To je aj jeden z dôkazov, že nacionalizmus vedie vlastne ku chudobe národa. (Hilter vlastne Nemecko vydal napospas USA a CCCP). Alebo si zoberme porovnanie vplyvu demokratov a republikánou v USA. Kým republikáni brutálne preťažujú rozpočet, demokrati ho dávajú do poriadku.

Skrátka, nacionalizmus krajinu práveže ochudobňuje.

[wuane]

Nie nacionalizmus,ale primitivny nacionalizmus.