|
|
| daily menu » rate the banner | guess the city | one on one |
|
|
#1 |
|
Registered User
Join Date: Aug 2008
Posts: 7
Likes (Received): 0
|
Public Spaces (squares, parks, etc.)
Till date, i didnt learn about any serious initiative for creating some public places such as squares, Parks, etc... does anyone have any ideas?
|
|
|
|
|
|
#2 | |
|
Registered User
Join Date: Mar 2007
Posts: 45
Likes (Received): 0
|
Quote:
There is no city wide planing. A lot are just going district by district and the city is too dense for any more huge parks. The only ideas I would suggest is: 1) to lease or buy the roof space from building owners and build public gardens. 2) covered benches in major spots where people get on the bus, 3) fountains under the Cola Bridge 4) clean up the public beach and turn half of it into a free open air gym and skatepark 5) Turn the dusty soccerfield in the horge into an indoor Olympic sized swimming pool and another pool for swimming lessons and a public library. Edit- Forgot to add to do something with Maytrs Square! They probably already have something planned anyway |
|
|
|
|
|
|
#3 |
|
Registered User
Join Date: Mar 2007
Posts: 45
Likes (Received): 0
|
Has anyone else noticed theres something that resembles a park across the street from Dunes and Lycee Verdun? What is that and why isnt it open to the public?
|
|
|
|
|
|
#4 | |
|
Free Lebanese spirit
Join Date: Jul 2007
Location: Montreal
Posts: 1,262
Likes (Received): 1
|
Quote:
http://www.wikimapia.org/#lat=33.884...18&l=0&m=a&v=2 |
|
|
|
|
|
|
#5 |
|
BANNED
Join Date: Jun 2007
Location: Beirut - Paris - Riyad
Posts: 3,581
Likes (Received): 2
|
![]() On december 7th 2008, T.E.R.R.E. Liban organised the opening of Baabda forest. ![]() ![]() ![]() The Baabda Forest is the nearest forest of Beirut. It's 10 hectars big, and contains 270 types of plants, 171 types of birds, 18 types of reptiles and 12 species of mammals. This forest is of threatened of disappearance so the "peace highway" is built. Sign this petitin against the construction of that highway. http://www.terreliban.org/component/...,viewcategory/ |
|
|
|
|
|
#6 | |
|
Registered User
Join Date: Mar 2007
Posts: 45
Likes (Received): 0
|
^Wow I had no idea anything like that was close to Beirut except the Horge. What is the "Peace Highway" though? Is it another name for the "Pan Arab highway" thats supposed to go from Beirut-Riyadh?
Quote:
|
|
|
|
|
|
|
#7 |
|
--
Join Date: Apr 2007
Posts: 1,044
Likes (Received): 0
|
Hersh Tebet
![]() ![]()
|
|
|
|
|
|
#12 |
|
Registered User
Join Date: May 2008
Posts: 157
Likes (Received): 0
|
This is what happens to gardens in Beirut
ينا ابي صعب تحت عنوان «تطوير العاصمة»، اتخذت بلدية بيروت قراراًً غير مسبوق، بإنشاء مواقف للسيارات تحت الأرض وفوقها في الحدائق والساحات العامة والأملاك البلدية. المشروع في ظاهره حاجة ماسة لسكان وزائري المدينة، خصوصاً أن المواقف المزمع إنشاؤها تتوزع على مناطق مكتظة عمرانياً وضيقة الشوارع، مثل ساحات «ساقية الجنزير» و«الصنوبرة» و«عبد الناصر» و«البرج» ، وتحت حدائق «اليسوعية» و«المفتي حسن خالد» و«مار نقولا» و«كرم العريش»، والأملاك العامة في «السوديكو» وإضافة مواقف جديدة تحت المواقف الموجودة اصلاً في «حرج بيروت» وسواها. هذا المشروع الطموح، يضم اضافة الى المواقع المذكورة اعلاه، حديقتي «الصنائع» و«السيوفي»، وهما الحديقتان اللتان تختزنان الذاكرة الخضراء لمدينة حولتها شهية البناء الى «مرأب» أبنية وعمارات يلتصق بعضها ببعضها الآخر، وخطر «الجازور» يحدق بالاشجار التي كانت على مر الاعوام المئة الفائتة شهوداً حية على التاريخ الحديث للمدينة، وعلى تاريخ أجيال مرّت عليها. علامات استفهام كثيرة ترسم نفسها، أمام مشروع كان بإمكان البلدية، التي تتربع على كرسي العاصمة منذ فترة طويلة نسبيا، أن تختار توقيتاً أقل جدلية من فترة الانتخابات للإعلان عنه. والسؤال الأساسي الذي يطرح: لماذا اختارت بلدية بيروت الحديقتين الوحيدتين المتبقيتين كمتنفس لأهالي بيروت من ضمن الأماكن المطروحة؟ وهل سأل أصحاب المشروع أنفسهم عن إمكانيات وبدائل أخرى عن هذه الأماكن؟ وهل تأتي مشاريع كهذه من ضمن خطة عامة لتحسين وضع المرور في بيروت؟ وهل تم لحظ مشاريع كهذه من ضمن خطط النقل التي تعدها وزارة النقل منذ سنوات؟ وهل يتم التنسيق بين البلدية والوزارات المعنية؟ أسئلة لم يتمكن اصحاب الشأن، ولا سيما نواب العاصمة من الإجابة عليها. قباني يتفاجأ يعتبر النائب محمد قباني رئيس لجنة الأشغال النيابية أن «بيروت أصبحت خلال السنّوات الماضية مرأباً كبيراً للسيارات». قباني الذي تفاجأ بأن المشروع سيطال حديقة «الصنائع»، أكد أنه «يدعم قرار البلدية بإنشاء مواقف عمومية، مع ملاحظة خصوصية بعض الحدائق، لأن إيجاد مواقف عامة للسيارات هو أحد أبرز الحلول المطلوبة لمعالجة أزمة السير ولو بشكل جزئي، ويمكن إتمامه تحت أو فوق الأرض، في الساحات العامة وبعض الحدائق وحيث يمكن ذلك». لكنه استبعد أن يضم المشروع حديقة «الصنائع» أو «السيوفي»، «لوجود صعوبات تعيق العمل فيها بسبب وجود هذه الأشجار الباسقة التي لا يجوز المس بها». الطرقات التي لا تلائم العصر تقسم المدن في العالم الى نوعين، مدن ناشئة وأخرى هرمة، لكن رئيس لجنة التخطيط والأملاك والاستملاك في بلدية بيروت المهندس هشام سنّو، يأخذ على عاتقه «التخطيط لبيروت المستقبلية» على حد قوله. يعتبر سنو العاصمة «مدينة ناضجة، طرقاتها ضيقة لا تلائم العصر الحديث، ولا يمكن إنشاء مواقف تحت هذه الطرقات في معظم المناطق، لا سيما منطقة «الصنائع» المكتظة سكانياً والتي تضم شوارع ضيقة بالمجمل»، مشيراً إلى «إمكانية إنشاء مرائب عمومية تحت حديقة «الصنائع» دون المساس بالثروة الخضراء الموجودة فيها، بتنفيذ التقنية التي استخدمتها الحكومة المصرية على بعض الأشجار المعمرة على شاطئ نهر النيل، حيث عمدت إلى نقل هذه الأشجار دون التأثير سلباً عليها». وأضاف سنّو أن «هذا مشروع لن يتوقف بسبب وجود شجرة ممكن معالجتها بطريقة من الطرق من قبل مهندسين اختصاصيين». عريضة اعتراضية واعتبر سنّو أن سكان المنطقة يتذمرون من الفكرة «خوفاً من أن يطال الضرر ممتلكاتهم، وأي تخطيط في بيروت يقابله الناس بالتذمر، لأنهم يخافون من الجديد». هذا الأمر نفاه أهالي«الصنائع» معتبرين أن منطقتهم غير تجارية وليست بحاجة لهذا العدد من المواقف. وأشار السيد عاطف بعدراني، أحد القائمين بحملة لرفض مشروع البلدية من خلال توزيع عريضة يوقعها كل من تعنيه «جنينة الصنائع»، «أن السكان يخشون على زوال الحديقة التي يعود تاريخها الى الحكم العثماني، ويخافون على صحتهم من التلوث الذي ستسببه عوادم السيارات والمولدات الكهربائية التي ستبث السموم في منطقة سكانية، إضافة إلى ازدحام حركة المرور الإضافية التي سيفرضها وجود مواقف عامة كبيرة». ويضيف بعدراني أن «البديل عن الحديقة لإقامة الموقف موجود في القطعة الأرض التي يستخدمها المصرف المركزي حالياً كموقف خاص بزائريه»، معتبرا «ان طرح البلدية لا يحل أزمة السير، لأن المشكلة في نظام السير نفسه، الذي لا تحترمه حتى قوى الأمن». الحديقة ملك الدولة يؤمن المشروع عند إتمامه نحو 60% من حاجة السكان إلى المواقف، أما النسبة الباقية فيعتبر سنّو أن تأمينها في العقارات الجديدة ممكن «لأن البلدية قدمت حوافز في قانون البناء لإنشاء مواقف خاصة بكل مبنى»، إضافة الى الطرق الحديثة التي «سيتم تطبيقها خلال أعوام قليلةً، مثل مباني المرائب الالكترونية التي تتألف من عدة طبقات وتعمل على الكومبيوتر». ومن جهة أخرى أكدت مصادر في نقابة المهندسين ان البلدية «ستلزّم المشروع لشركة تنفذ الموقف وتستثمره لعدة سنّوات ثم تسلمه للبلدية، وقال المصدر ان البلدية لن تكون قادرة على العمل في الحديقة لأن ملكيتها تعود للدولة اللبنانية، ما يتطلب مرسوماً خاصا»، الأمر الذي أكده سنّو مضيفاً «أن البلدية ستحاول الحصول على مراسيم وتأمين المستندات المطلوبة كاملة في كل الأماكن المفترض تحويلها الى مواقف». وأشار إلى ان المشكلة لا تتوقف عند المرسوم، فكل «المراسيم التي صدرت في السنّوات العشر الأخيرة هي لحدائق تحتها مرائب سيارات، لكن المشكلة في الحدائق الجديدة أنها إذا لم تكن مستلزمة الشروط القانونية، فبإمكان أصحابها استرجاعها من البلدية بثمنها عند البيع». وأضاف «أن ملكية بعض العقارات تعود للدولة أو لمجموعة افراد، ما يزيد التعقيد في عملية تحديد الملكية والاستملاك، ويشكل عبئاً مادياً هائلاً قد يمنع البلدية من استملاك أراض جديدة وتحويلها الى مواقف عمومية بسبب ارتفاع أسعار الاراضي بشكل جنوني. مشكلة في استراتيجية النقل أزمة المواقف العمومية ليست بجديدة على الساحة البيروتية، وزادها حدة التمادي في تجاهل القانون القاضي بإنشاء مواقف سيارات تابعة للمباني السكنية، فعلى مدى عقود، تحولت المواقف الموجودة الى مستودعات، باتت إعادة استصلاحها أكثر كلفة من إنشاء مواقف جديدة، ما ضاعف حاجة المناطق الكثيفة سكانياً إلى إيجاد بديل، ودفع بأصحاب الأراضي البور إلى تحويلها إلى مواقف عمومية، حلت أزمة النقل والتنقل داخل المدينة ولو جزئياً، لكن استراتيجية النقل التي تفتقدها بيروت، تقضي بتجهيز عدد كاف من الباصات يتناسب حجمها مع الطلب، وتأمين خطوط سير خاصة بها، وتحديد هـذه الخــطوط ومنع تداخلها أو تأخــير تحركها، لتصبح بديلاً عملياً وغير مكلف، يمكن الاتكال عليه من قبل المواطن، ما يدعم فكرة تقليص عدد السيارات خدمة للبيئة ولتسهيل الحركة على السواء. عمليات التنظيم هذه نفذتها عواصم عالمية تفوق بيروت لناحية الاكتظاظ السكاني، فمدينة «سنغابور» مثلاً وصلت الى حد طلب صك ملكية موقف السيارة قبل شرائها، فيما رفعت بعض الدول الاوروبية الضرائب المفروضة على السيارات، بفرض رسوم معينة تدفع لمستخدمي الطرقات الرئيسية فيها. لكن أزمة لبنان الازلية، بغض النظر عن الحاجة الدائمة للمشاريع الإنمائية وفي كل الأوقات، أن القرارات بإقامة مشاريع الدولة تنبع من مصالح شخصية، تعود الى مصالح انتخابية أو دعائية بحتة. وتقترح مصادر بيئية متابعة المحافظة على الحدائق العامة، لا بل زيادتها، واعتماد مخطط آخر واستراتيجية مختلفة لقطاع النقل تقوم على إعطاء الأولوية للنقل العام، والتخفيف من استخدام السيارات الخاصة، التي تنعكس بدورها إيجابا على التخفيف من حركة السير وأزمتها، والتخفيف من الضغط على المواقف والحاجة إليها والى توسيعها بشكل دائم. وطالبت المراجع البيئية بإيجاد خيارات أخرى كإقامة المشروع تحت الطرق الرئيسية. |
|
|
|
|
|
#13 |
|
Melburnian
Join Date: Apr 2006
Location: Melbourne/Batroun
Posts: 2,458
Likes (Received): 1
|
can you sum up the main points in english please.
__________________
MELBOURNE! |
|
|
|
|
|
#14 |
|
Registered User
Join Date: May 2008
Posts: 157
Likes (Received): 0
|
the city of beirut decided to build underground parkings under two of the biggest parks in beirut sanaye3 and sioufi, which means they would have to get rid of all the old trees in these parks in order to build the parking, and even if they recreate the gardens, they d only be able to replant small trees as there wouldn t be enuff soil for large trees to grow..
it s official, beirut is governed by morons, but so is the rest of the country ![]()
Last edited by Lebneni; May 30th, 2009 at 01:24 PM. |
|
|
|
|
|
#15 |
|
--
Join Date: Apr 2007
Posts: 1,044
Likes (Received): 0
|
not anymore, it's called offبلدية بيروت تتراجع عن قرار تحويل حديقة الصنائع إلى مرأب نجح سكان منطقة الصنائع وبعض الجمعيات البيئية في إنقاذ مصير الحديقة الذي كانت ستتحول إلى مرأب للسيارات. وكان من المتوقع أن يقيم هؤلاء تجمّعاً اليوم في الحديقة، استنكارا للقرار الذي أعلنه رئيس بلدية بيروت المهندس عبد المنعم العريس أخيرا، بإنشاء مواقف سيارات للعموم داخل بيروت، أحدها تحت حديقة الصنائع، وآخر تحت حديقة السيوفي. أصدر «سكان منطقة حديقة الصنائع» بياناً بعد ظهر أمس أعلن عن إلغاء التجمع الذي كان مقرراً عند العاشرة من صباح اليوم في الحديقة، بعد لقاء مع العريس الذي أبدى «كل التفهم لقلق سكان منطقة الصنائع، مبديا كل حسن نية بهذا الشأن، ومعتبرا أن هناك حاجة لمواقف سيارات عامة في كل أنحاء مدينة بيروت. كما أن البلدية هي بصدد دراسة مخطط توجيهي عام لمعالجة هذه الحاجة وتوفيرها». وأضاف البيان نقلاً عن العريس: «وبما يتعلق بالحدائق عامة، وحديقة الصنائع خاصة، ستكون هناك إعادة نظر بعدم المس بهذه الحديقة، مع عدم ممانعته بأن يؤخذ برأي السكان في المنطقة من قبل البلدية للبحث المعمق لاحقا بالبدائل الممكن أن تتوفر لإنشاء مواقف عامة للسيارات». وصرّح العريس: «إن سياسية البلدية تراعي زيادة المساحات الخضراء لا إنقاصها». وكانت اللجنة قد زارت قبل لقائها العريس، النائب سعد الحريري الذي بحسب البيان، «أبدى عميق التفهم لوجهة نظر اللجنة ![]() ووعد بأخذ هذا الأمر على عاتقه ومعالجة هذا الموضوع». شكرت اللجنة كلا من الحريري والعريس ووزير الداخلية والبلديات زياد بارود على ما أبدوه من تعاون. وقبل إلغاء التجمّع، كان سكان منطقة الصنائع ومحيطها قد خرجوا للدفاع عن حديقتهم في مواجهة مشروع رئيس البلدية، من خلال حملة حملت عنوان «ذكريات تمحى»، تضمنت رسائل الكترونية وهاتفية تدعو الناس إلى التجمع الاعتراضي. الحملة على موقع «فايسبوك» لاقى قرار تحويل الحديقة إلى مرأب صداه السلبي جداً على موقع «فايسبوك» الذي شهد مئات التعليقات، وخلق مجموعات تضم عددا كبيرا من المعارضين. بداية مع مجموعة «أرفض أن تمحوا ما تبقى من مدينتي.. أرفض تخريب حديقتي الصنائع والسيوفي». ضمّت المجموعة أكثر من 900 عضو من اللبنانيين الذين يقيمون على أرض الوطن والمغتربين. وعبّر هؤلاء عن آرائهم على حائط المجموعة. ورغم الإعلان عن إعادة النظر بالقرار، أصرّت تلك المجموعات على الاستمرار في إشهار تعلّق اللبنانيين بالحديقة التي يعتبرونها تراثية، ربما خوفاً من عودة البلدية عن قرارها بعد مرور المرحلة الانتخابية. يستغرب إيلي تزامن اتخاذ القرار في بحر أسبوع واحد من الزمن قبل موعد الانتخابات النيابية. وبينما رفضت سارة تصديق الخبر، صدق «بيبو» في توقعاته حين قال إن القرار لن ينفذ. وكان القرار الملغى قد استفزّ راشيل التي تحلم باصطحاب أطفالها الى الحديقة التي ترعرعت ونشأت فيها. كذلك، دوّنت سينتيا: «مش ح يخلوا ولا شجرة، خلوا لبنان اخضر يا جماعة!». وعرض جاد الذي يعيش في كوريا الجنوبية، نظرته الخاصة إلى المشروع من باب خبرته مهندساً. ورغم أنه لا يفكر بالعودة الى لبنان، «لكن موضوع الحدائق العامة في بيروت لا سيما الصنائع يهمني كثيرا لأنه جزء من هويتي وذاكرتي». وهناك مجموعة أخرى أبصرت النور بعنوان «منقذو الصنائع» تدعو الى دعم سكان الصنائع في منع تنفيذ المشروع. ونشرت المجموعة عريضة لجمع التواقيع المناهضة للمشروع. يشير احد أنصار المجموعة: «قبل ما تتشاطروا على حديقة الصنائع اللي ربيوا فيها جدودنا وأولادنا، روحوا وقفوا الكسارات!»، ويعلّق زياد ببساطة: «اتبعوا المال». وتعهّد نبيل بعدم السماح لأحد بـ«المسّ بهذه الحديقة الثمينة». كذلك، هناك مجموعة ثالثة بعنوان: «أنقذوا حديقة الصنائع» تنشط في الاتجاه ذاته. ولن يتم إلغاء تلك المجموعات، كونها باتت تحوي ذكريات كثيرة تجمع المواطن اللبناني بالحديقة الجميلة. ومع إمكانية التراجع عن القرار، باتت أشجار الحديقة التي يعود تاريخها الى مئات السنين، تعيش بأمان اليوم. ولن يفتقد الاطفال المكان الذي يلجأون اليه في نهاية الأسبوع مع دراجاتهم الهوائية، وكراتهم. كذلك، لن يهجر العاطلون عن العمل مقاعدهم الخشبية... ولن يتوقف المسنون عن قراءة الصحف ولعب طاولة الزهر. وستبقى الحديقة بانتظار روادها من العائلات التي جلبت معها المأكولات والمشروبات لتفترش الأرض الحرّة من الكلفة ومن السلطة. يذكر أن تاريخ حديقة الصنائع يعود الى العام 1908، حين أنشأ السلطان عبد الحميد الثاني في منطقة «حي الرمال» مدرسة مهنية لتعليم الصنائع والفنون حيث كانت كلية الحقوق سابقا ووزارة الداخلية حاليا. وفي العام ذاته، تم افتتاح حديقة الصنائع التي أقيمت على أرض تبرع بها آل طيارة، فتغير الاسم الى منطقة الصنائع. ورغم تطمينات رئيس البلدية لسكان المنطقة، يبقى السؤال المخيف معلقاً: هل ستتم العودة الى مشروع تحويل الحديقة الى مرأب مجددا، بعد الانتهاء من الانتخابات النيابية؟ لكن، قبل اتخاذ أي قرار بحق الحديقتين، على أولي الأمر أن يأخذوا بعين الاعتبار أهالي وشباباً ثاروا جداً عند شيوع خبر المرأب، وكانوا جاهزين لأن يدافعوا عن حدائقهم حتى آخر لحظة. سيعود هؤلاء للاعتراض، إن ظهرت جرّافة أمام المساحة العامة شبه الوحيدة في عاصمة الباطون والدخان. فمن حق العواصم وأهلها أن يتنفسوا، بحرّية. http://assafir.com/Article.aspx?Edit...=????%20?????? |
|
|
|
|
|
#16 |
|
جنوبي حر
Join Date: May 2008
Location: Saida
Posts: 2,223
Likes (Received): 9
|
|
|
|
|
|
|
#17 |
|
--
Join Date: Apr 2007
Posts: 1,044
Likes (Received): 0
|
nope im 100% positive about the first two
![]() while the 3d could be , but it looks more like Hersh Tebet. |
|
|
|
|
|
#18 | |
|
LBN
Join Date: Feb 2007
Location: Beirut
Posts: 239
Likes (Received): 1
|
Quote:
Beirut municipality halts plans to build parking lots under gardens Public outcry puts project on hold By Dalila Mahdawi Daily Star staff Tuesday, June 02, 2009 BEIRUT: Beirut Municipality has put on indefinite hold a controversial plan to build parking lots under Beirut's only two public gardens after a coalition of local residents rallied opposition to the project. Government officials had been "exploring the idea" of building large parking lots under the Sanayeh and Sioufi gardens to accommodate the city's growing population, Mayor Abed al-Monim Ariss told The Daily Star on Monday. "What the municipality thought of is nothing new and has been done all over the world," Ariss said, citing similar projects in Cairo, London, Monte Carlo and Paris. The project has stalled in its preliminary stages after local residents and Lebanese as far away as the United Kingdom condemned what they saw as the last nails in the coffin for Beirut's green spaces. "We understand their concerns," Mayor Ariss said. "We will never take any action that does not meet the wishes of the people." He nevertheless pointed to a desperate and growing need for parking facilities in Beirut, which hosts around 800,000 cars every day. "I hope people realize that if we [municipality] think of something, we think about it for the benefit of the community," he said. If the project does ever come to fruition, the entrances and exits to the parking lots will be situated on surrounding streets and not affect either of the gardens' vegetation, he added. Although the project has been put on hold, the anger it has aroused is continuing to make ripples, with many saying the government has destroyed Lebanon's once-cherished reputation as a haven of lush greenery in the otherwise arid Middle East. "If these spaces go, the [leafy campus of] The American University of Beirut will be the only one left," said Randa Zaiter, a resident of Sanayeh who helped mobilize opposition to the plan. She pointed not only to the historical importance of the park, which features an Ottoman fountain, but also to the site's humanitarian role. During the July 2006 conflict with Israel, Sanayeh was transformed into a massive camp for displaced Lebanese. Roula Ajouz, who sits on the public gardens committee at the Beirut Municipality said that the parking lot project had been grossly misinterpreted by the community. "The decision was to see how to create a parking lot for the area without harming the gardens or cutting the trees," many of which are hundreds of years old. "I assure you on behalf of most of the members of the city council that we would never accept to harm the gardens," said Ajouz, pointing to a "desperate need" for more green spaces in the capital. "I think it's about time that us Lebanese start having a say in the policies that influence the formation of our public space ... Every Lebanese has 0.1 square meters of green space ... while in other countries like England an individual has a right to 25 square meters," said blogger Lama Bizri. But according to Fadi Shaaya, an architect and urban planner writing a book about public space in Beirut, local residents were denied information about the project when they met with municipality officials. "The residents asked to see plans for the project but the municipality refused," he said, lamenting the lack of transparency. "If there are plans, why can't we see them?" Source: The Daily Star http://www.dailystar.com.lb/article....icle_id=102563
__________________
Bhebbak ya Lebnan, ya watani bhebbak... FOREVER LEBANON |
|
|
|
|
|
|
#19 |
|
مستخدم مسجل
Join Date: Apr 2009
Location: NH, USA
Posts: 688
Likes (Received): 0
|
anyone has any images of the garden of forgiveness? I can't seem to find any online. I have only come across the landscaping plans and renderings of what it would look like. but no real photos.
|
|
|
|
|
|
#20 |
|
Registered User
Join Date: May 2008
Posts: 157
Likes (Received): 0
|
beirut is a depressing concrete jungle, look at this
beirut ![]() montreal
|
|
|
|
![]() |
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
|
|