[Łódź] Holiday Inn

[zylka87]

Originally Posted by Loukas_

Za 80 lat nikt nie będzie mówił, że wybudowano go w stylu nie pasującym do danego okresu.

Ja jestem zdecydowanym zwolennikiem powstawania budynków w takim stylu. w Łodzi po prostu wpisują się w otoczenie dużo lepiej niż betonowe bloki. Poza tym są dużo ciekawsze niż maksymalnie proste bloki mieszkalne, które są jednakowe w każdym mieście.

No właśnie, za 80 lat ktoś pomyśli, że ten budynek rzeczywiście powstał w epoce, którą nieudolnie naśladuje.

Fajnie, że udało się zabudować ten narożnik, trudno, że przy pomocy budynku nieopowiadającego swoim czasom.

Architektura się zmienia i ta zmienność też ma swoją wartość. Chciałbyś ponad wszystko zachować jedność stylistyczną? To co, w Łodzi ma wszystko powstawać w duchu secesji?

Chciałbyś wywalić z Piotrkowskiej powstałe w PRL-u kamienice, fakt może nie najpiękniejsze, ale prawdziwe?

To, ze jak u nas powstaje nowoczesny budynek, który nijak ma się do zastanej przestrzeni, to nie jest słabość współczesnej architektury, tylko architektów uległych inwestorom, słabości naszego prawa, które nie reguluje kwestii zabudowy, braku planów miejscowych etc

[Ammianus Marcellinus]

Raczej zasadą jest utrzymywanie pewnej jedności stylistycznej w obrębie określonych rejonów miast. Przynajmniej tam, gdzie ktokolwiek myśli o tym. Wrzucanie na siłę "nowoczesności" przynosi nieciekawe skutki. Wystarczy przejechać się do Wrocławia, gdzie w obrębie starego miasta wsadzono nowoczesne budynki. Wygląda to jak glany do smokingu. Glany - owszem, przydatna i niegłupia sprawa, ale w swoim miejscu i czasie.
Wizualizacje tu zaprezentowane, szczególnie ta ostatnia z Poznania tylko mnie w tym wniosku utwierdzają. Różnorodność można uzyskać i w inny sposób, bardziej kompatybilny z otoczeniem. Nie trzeba do tego od razu tak dramatycznej zmiany stylu.
Budynek jest jaki jest. Moim zdaniem całkiem udany, choć widać w nim, że ostatnie kondygnacje, te dobudowane, są nie do końca przemyślane stylistycznie. Niemniej - prezentuje się dobrze jako całość.
A co do stosowanych technologii - pamiętajcie, że teraz buduje się w innym tempie, dlatego używa się technologii pozwalających za tym tempem nadążyć. Tym wszystkim romantykom narzekającym jak to kiedyś byli mistrzowie, teraz ich nie ma doradzam próbę zbudowania czegokolwiek w tradycyjny sposób przy obecnym tempie.

[Wituł]

Całe szczęście że nie próbowali budować metodami tradycyjnymi. jeszcze 15 lat by było

[potwo-or]

Niestety, ale jeżeli myślicie, że możemy trzymać poziom np. Haas Haus (Wiedeń) to chyba doświadczenie niewiele was nauczyło. Wolę budynek stylizowany (zwłaszcza na Piertrynie) niż jakieś szklane gó...o jak na placu Wolności lub TBS-y. A łudzenie się, że większość narożników możemy zabudować czymś rewelacyjnym (czyli na poziomie starych łódzkich narożników jak kamienica wielkomiejska, pałac Poznańskiego czy nawet przeciętna łódzka narożna przedwojenna kamienica) w nowym stylu jest po prostu naiwne.

[Teddy_]

Stworzył się mały OT. Żeby go ukrócić polecam gorąco wątek o współczesym historyźmie. Na pierwszej podstronie pokazane są zdjęcia z realizacji podobnych inwestycji jak nasz Holiday Inn, w Kijowie (może i bardziej udanych). Dalej, na czwartej podstronie toczy się dyskusja zwolenników i przeciwników takiej architektury.

Wnioski w pigułce:
- w XVIII wieku za wzór stawiano naśladowanie stylów minionych epok. Skutek? Brak postępu w dziedzinie architektury. Nie stworzono nowych trendów. Gdyby taki stan trwał do dziś nie mielibyśmy nowoczesnej architektury. Pod drodze nie byłoby ani Gaudiego, Le Corbusiera ani Gehrego, etc.
-Rozwój sztuki napędza rozwój nauki i vice versa
-"Sztuką jest by nie by nie czuć się jak poprzednie pokolenie już za życia lecz by czuć się jak pokolenie które dopiero nadejdzie" #75

Większość ludzi na codzień nie zwraca uwagi na kwestie archtektury. Ale to całe nasze otoczenie wpływa na nich. Gdyby wszystkie łódzkie place zabudowano historyzującymi kamienicami nie pozostałoby wtedy miejsca na nowoczesność, a czy ma być u nas przaśnie jak w Kijowie, czy nowocześnie i schludnie to już pozostawiam do przemyślenia.

[potwo-or]

Originally Posted by Teddy_

Większość ludzi na codzień nie zwraca uwagi na kwestie archtektury. Ale to całe nasze otoczenie wpływa na nich. Gdyby wszystkie łódzkie place zabudowano historyzującymi kamienicami nie pozostałoby wtedy miejsca na nowoczesność, a czy ma być u nas przaśnie jak w Kijowie, czy nowocześnie i schludnie to już pozostawiam do przemyślenia.

Widzisz, moim zdaniem w XIX wiecznej części miasta jest miejsce na zachowanie tego pięknego okresu w stanie możliwie nienaruszonym lub historyzującym (patrz rynek w Krakowie).
A miejsce na nowoczesną architekturę jest w NCM (i to na architekturę najwyższych lotów).

[dexter2]

Ale o jakim zachowaniu my mówimy?

W Łodzi jest od groma modernistycznych przed i powojennych plomb.

Postmodernizm w takim wydaniu:



Stylistycznie właściwie w ogóle się nie od nich nie różni, będzie więc pasował jak ulał.

Modernistyczne budynki mamy chociażby po drugiej stronie skrzyżowania.

Ja nieudolnemu historyzmowi mówię stanowcze nie. Architektura musi być przede wszystkim dobra, wtedy zawsze będzie się bronić i pasować.

[potwo-or]

Dlaczego porównujesz dobry postmodernizm do kiepskiego historyzmu? Jak porównujesz to porównuj dobre z dobrym, albo kiepskie z kiepskim.

Nie mam nic przeciw dobremu postmodernizmowi (zgadzam się, że na niego też jest trochę miejsca - zwłaszcza plomby). Jednak przy ilości kamienic jaką utraciliśmy sugerował bym zastanowić się nad odbudowywaniem kamienic (nie mylić z historyzmem) lub na trochę (nie za dużo) dobrego historyzmu. Dobrym przykładem dla nas może być centrum Wiednia.

[dexter2]

Przecież mówiłeś w kontekście tego budynku...

Dobry historyzm praktycznie teraz nie istnieje, dobry postmodernizm - ostatnio dominuje. Choćby w tym kontekście można powiedzieć, że zabawa w historyzm jest niebezpieczna.

Widzisz, moim zdaniem w XIX wiecznej części miasta jest miejsce na zachowanie tego pięknego okresu w stanie możliwie nienaruszonym lub historyzującym

Często podkreślenie modernizmem daje XIX-wiecznej zabudowie o wiele więcej, niż niszczenie jej współczesnymi historyzmami.

Jeszcze jedno - o wiele więcej widziałem przypadków (tylko zagranicznych) przyzwoitego historyzmu, ale na bazie wczesnego modernizmu. Pewnie wynika to właśnie z aktualnego trendu w postmodernizmie. Czasami trudno je nawet rozróżnić.
Co do historyzmu budynków XIX-wiecznych i wcześniejszych - z nimi jest już gorzej, widać zaprojektować budynek z zachowanymi dobrymi proporcjami i gustem bez naleciałości jest wyjątkowo trudno ostatnio. Z takimi w PL się chyba nie spotkałem jeszcze.

PS - lenin musi cierpieć czytając moje posty w tym momencie

PS2 - 90% procent gargameli z wątku o gargamelach to właśnie historyzm oparty na architekturze przed okresem modernizmu, lub postmodernizm mocno lecący w historyzm.

PS3 - przez to, że postmodernizm zniekształcił historyzm ciężko w ogóle te dwie wersje tego stylu uznać za tożsame. No i sama kwestia nazewnictwa się powoli rozmywa, skoro robi się budynki historyzujące modernizm.

[potwo-or]

Przeciw umiarkowanemu historyzmowi nie jestem. Dobrym przykładem historyzmu mogła by być np. kamienica na rogu Północnej i Nowomiejskiej nawiązująca do tej co stała tam kiedyś z tym, że podwyższona o 2 piętra (zachowując styl, detale etc).
Poza tym wszyskie style neo- są swojego rodzaju historyzującą zabawą (a w Łodzi stylów neo- jest sporo).
Tak jak mówiłem - dla mnie "wzorem" jest centrum Wiednia.

[dexter2]

Też mówię, trzeba rozróżnić historyzm XIX-wieczny od współczesnego. To jest już zupełnie coś innego. Przynajmniej u nas.

[Eyk88]

Pracują nad chodnikiem już od Pietryny i Radwańskiej

[Lsr]

[poginho1]

Panowie układają kostkę

[adikk]

Granitowo!! Czyżby gardzili betonowym standardem wykończenia Pietryny.

[Wesoły Romek]

Będzie to najprawdopodobniej podjazd, bo układają ją na takim zawijasie, lekkim.

[BonjoPOL]

Kostka jest dosyć dziwnie układana. Przynajmniej od strony Radwańskiej - gdzie jest sporo wyżej niż obecna. Wygląda to tak jakby chodnik miał być z granitu, tuż przy budynku, a obecny chodnik zamieniony na parking (zapewne do podrzucenia gości, bądź jakiś postój taksówek).

[lodzer.m]

Myślę, że jednak ta wyżej położona powierzchnia pokryta kostką granitową będzie podjazdem pod same drzwi dla taksówek. Mam nadzieję, że chodnik będzie zgodny ze standardem przyjętym dla południowego odcinka Piotrkowskiej.

[PLH]

Poza podjazdem od strony Piotrkowskiej są ułożone płyty, więc będzie zgodny.

[Stewie_G]

Dzisiaj rano widziałem, że już w środku czeka na montaż i odsłonięcie główne wejście!