daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 17th, 2012, 03:21 AM   #1121
zylka87
Gruppay Architekci
 
zylka87's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Łódź
Posts: 245
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Loukas_ View Post
Za 80 lat nikt nie będzie mówił, że wybudowano go w stylu nie pasującym do danego okresu.

Ja jestem zdecydowanym zwolennikiem powstawania budynków w takim stylu. w Łodzi po prostu wpisują się w otoczenie dużo lepiej niż betonowe bloki. Poza tym są dużo ciekawsze niż maksymalnie proste bloki mieszkalne, które są jednakowe w każdym mieście.
No właśnie, za 80 lat ktoś pomyśli, że ten budynek rzeczywiście powstał w epoce, którą nieudolnie naśladuje.

Fajnie, że udało się zabudować ten narożnik, trudno, że przy pomocy budynku nieopowiadającego swoim czasom.

Architektura się zmienia i ta zmienność też ma swoją wartość. Chciałbyś ponad wszystko zachować jedność stylistyczną? To co, w Łodzi ma wszystko powstawać w duchu secesji?

Chciałbyś wywalić z Piotrkowskiej powstałe w PRL-u kamienice, fakt może nie najpiękniejsze, ale prawdziwe?

To, ze jak u nas powstaje nowoczesny budynek, który nijak ma się do zastanej przestrzeni, to nie jest słabość współczesnej architektury, tylko architektów uległych inwestorom, słabości naszego prawa, które nie reguluje kwestii zabudowy, braku planów miejscowych etc
zylka87 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old March 17th, 2012, 09:40 AM   #1122
Ammianus Marcellinus
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 5
Likes (Received): 0

Raczej zasadą jest utrzymywanie pewnej jedności stylistycznej w obrębie określonych rejonów miast. Przynajmniej tam, gdzie ktokolwiek myśli o tym. Wrzucanie na siłę "nowoczesności" przynosi nieciekawe skutki. Wystarczy przejechać się do Wrocławia, gdzie w obrębie starego miasta wsadzono nowoczesne budynki. Wygląda to jak glany do smokingu. Glany - owszem, przydatna i niegłupia sprawa, ale w swoim miejscu i czasie.
Wizualizacje tu zaprezentowane, szczególnie ta ostatnia z Poznania tylko mnie w tym wniosku utwierdzają. Różnorodność można uzyskać i w inny sposób, bardziej kompatybilny z otoczeniem. Nie trzeba do tego od razu tak dramatycznej zmiany stylu.
Budynek jest jaki jest. Moim zdaniem całkiem udany, choć widać w nim, że ostatnie kondygnacje, te dobudowane, są nie do końca przemyślane stylistycznie. Niemniej - prezentuje się dobrze jako całość.
A co do stosowanych technologii - pamiętajcie, że teraz buduje się w innym tempie, dlatego używa się technologii pozwalających za tym tempem nadążyć. Tym wszystkim romantykom narzekającym jak to kiedyś byli mistrzowie, teraz ich nie ma doradzam próbę zbudowania czegokolwiek w tradycyjny sposób przy obecnym tempie.
Ammianus Marcellinus no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2012, 09:58 AM   #1123
Wituł
Lemon Curry?
 
Wituł's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Łódź
Posts: 1,360
Likes (Received): 108



Całe szczęście że nie próbowali budować metodami tradycyjnymi. jeszcze 15 lat by było
__________________
Stare cmentarze w Polsce
Wituł no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2012, 06:37 PM   #1124
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 5,908
Likes (Received): 723

Niestety, ale jeżeli myślicie, że możemy trzymać poziom np. Haas Haus (Wiedeń) to chyba doświadczenie niewiele was nauczyło. Wolę budynek stylizowany (zwłaszcza na Piertrynie) niż jakieś szklane gó...o jak na placu Wolności lub TBS-y. A łudzenie się, że większość narożników możemy zabudować czymś rewelacyjnym (czyli na poziomie starych łódzkich narożników jak kamienica wielkomiejska, pałac Poznańskiego czy nawet przeciętna łódzka narożna przedwojenna kamienica) w nowym stylu jest po prostu naiwne.
__________________
Czy wiesz, że w Łodzi:
  • jest najwięcej zabytków w Polsce? Są to głównie fabryki, kamienice i pałace (pałaców w Łodzi jest ponad 200 - to najwięcej w Polsce).
  • jest największy fabrykancki pałac w Europie nazywany łódzkim luwrem, a zakupy robi się na najdłuższej ulicy handlowej w Europie?
  • jeżdżą tramwaje podmiejskie o nietypowym jednometrowym rozstawie szyn?
  • funkcjonuje najnowocześniejsza palmiarnia oraz największy ogród botaniczny w Polsce?
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 01:22 AM   #1125
Teddy_
Theodor
 
Join Date: Apr 2011
Location: Polish Manchester
Posts: 56
Likes (Received): 0

Stworzył się mały OT. Żeby go ukrócić polecam gorąco wątek o współczesym historyźmie. Na pierwszej podstronie pokazane są zdjęcia z realizacji podobnych inwestycji jak nasz Holiday Inn, w Kijowie (może i bardziej udanych). Dalej, na czwartej podstronie toczy się dyskusja zwolenników i przeciwników takiej architektury.

Wnioski w pigułce:
- w XVIII wieku za wzór stawiano naśladowanie stylów minionych epok. Skutek? Brak postępu w dziedzinie architektury. Nie stworzono nowych trendów. Gdyby taki stan trwał do dziś nie mielibyśmy nowoczesnej architektury. Pod drodze nie byłoby ani Gaudiego, Le Corbusiera ani Gehrego, etc.
-Rozwój sztuki napędza rozwój nauki i vice versa
-"Sztuką jest by nie by nie czuć się jak poprzednie pokolenie już za życia lecz by czuć się jak pokolenie które dopiero nadejdzie" #75

Większość ludzi na codzień nie zwraca uwagi na kwestie archtektury. Ale to całe nasze otoczenie wpływa na nich. Gdyby wszystkie łódzkie place zabudowano historyzującymi kamienicami nie pozostałoby wtedy miejsca na nowoczesność, a czy ma być u nas przaśnie jak w Kijowie, czy nowocześnie i schludnie to już pozostawiam do przemyślenia.

Last edited by Teddy_; March 18th, 2012 at 01:53 AM.
Teddy_ no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 04:30 AM   #1126
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 5,908
Likes (Received): 723

Quote:
Originally Posted by Teddy_ View Post

Większość ludzi na codzień nie zwraca uwagi na kwestie archtektury. Ale to całe nasze otoczenie wpływa na nich. Gdyby wszystkie łódzkie place zabudowano historyzującymi kamienicami nie pozostałoby wtedy miejsca na nowoczesność, a czy ma być u nas przaśnie jak w Kijowie, czy nowocześnie i schludnie to już pozostawiam do przemyślenia.
Widzisz, moim zdaniem w XIX wiecznej części miasta jest miejsce na zachowanie tego pięknego okresu w stanie możliwie nienaruszonym lub historyzującym (patrz rynek w Krakowie).
A miejsce na nowoczesną architekturę jest w NCM (i to na architekturę najwyższych lotów).
__________________
Czy wiesz, że w Łodzi:
  • jest najwięcej zabytków w Polsce? Są to głównie fabryki, kamienice i pałace (pałaców w Łodzi jest ponad 200 - to najwięcej w Polsce).
  • jest największy fabrykancki pałac w Europie nazywany łódzkim luwrem, a zakupy robi się na najdłuższej ulicy handlowej w Europie?
  • jeżdżą tramwaje podmiejskie o nietypowym jednometrowym rozstawie szyn?
  • funkcjonuje najnowocześniejsza palmiarnia oraz największy ogród botaniczny w Polsce?
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 04:41 AM   #1127
dexter2
Pijcie piwa z BŁ!
 
dexter2's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Łódź
Posts: 13,112
Likes (Received): 7013

Ale o jakim zachowaniu my mówimy?

W Łodzi jest od groma modernistycznych przed i powojennych plomb.

Postmodernizm w takim wydaniu:



Stylistycznie właściwie w ogóle się nie od nich nie różni, będzie więc pasował jak ulał.

Modernistyczne budynki mamy chociażby po drugiej stronie skrzyżowania.

Ja nieudolnemu historyzmowi mówię stanowcze nie. Architektura musi być przede wszystkim dobra, wtedy zawsze będzie się bronić i pasować.
__________________

Bo gdzie byś nie był i jak by cię nie przyjęli
Nigdy nie będziesz się czuł jak na Obiecanej Ziemi

Łódź - Remonty kamienic i zabytków - 2010, 2011, 2012

NYC & EastCoast USA!
dexter2 no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 05:24 AM   #1128
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 5,908
Likes (Received): 723

Dlaczego porównujesz dobry postmodernizm do kiepskiego historyzmu? Jak porównujesz to porównuj dobre z dobrym, albo kiepskie z kiepskim.

Nie mam nic przeciw dobremu postmodernizmowi (zgadzam się, że na niego też jest trochę miejsca - zwłaszcza plomby). Jednak przy ilości kamienic jaką utraciliśmy sugerował bym zastanowić się nad odbudowywaniem kamienic (nie mylić z historyzmem) lub na trochę (nie za dużo) dobrego historyzmu. Dobrym przykładem dla nas może być centrum Wiednia.
__________________
Czy wiesz, że w Łodzi:
  • jest najwięcej zabytków w Polsce? Są to głównie fabryki, kamienice i pałace (pałaców w Łodzi jest ponad 200 - to najwięcej w Polsce).
  • jest największy fabrykancki pałac w Europie nazywany łódzkim luwrem, a zakupy robi się na najdłuższej ulicy handlowej w Europie?
  • jeżdżą tramwaje podmiejskie o nietypowym jednometrowym rozstawie szyn?
  • funkcjonuje najnowocześniejsza palmiarnia oraz największy ogród botaniczny w Polsce?
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 05:32 AM   #1129
dexter2
Pijcie piwa z BŁ!
 
dexter2's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Łódź
Posts: 13,112
Likes (Received): 7013

Przecież mówiłeś w kontekście tego budynku...

Dobry historyzm praktycznie teraz nie istnieje, dobry postmodernizm - ostatnio dominuje. Choćby w tym kontekście można powiedzieć, że zabawa w historyzm jest niebezpieczna.

Quote:
Widzisz, moim zdaniem w XIX wiecznej części miasta jest miejsce na zachowanie tego pięknego okresu w stanie możliwie nienaruszonym lub historyzującym
Często podkreślenie modernizmem daje XIX-wiecznej zabudowie o wiele więcej, niż niszczenie jej współczesnymi historyzmami.

Jeszcze jedno - o wiele więcej widziałem przypadków (tylko zagranicznych) przyzwoitego historyzmu, ale na bazie wczesnego modernizmu. Pewnie wynika to właśnie z aktualnego trendu w postmodernizmie. Czasami trudno je nawet rozróżnić.
Co do historyzmu budynków XIX-wiecznych i wcześniejszych - z nimi jest już gorzej, widać zaprojektować budynek z zachowanymi dobrymi proporcjami i gustem bez naleciałości jest wyjątkowo trudno ostatnio. Z takimi w PL się chyba nie spotkałem jeszcze.

PS - lenin musi cierpieć czytając moje posty w tym momencie

PS2 - 90% procent gargameli z wątku o gargamelach to właśnie historyzm oparty na architekturze przed okresem modernizmu, lub postmodernizm mocno lecący w historyzm.

PS3 - przez to, że postmodernizm zniekształcił historyzm ciężko w ogóle te dwie wersje tego stylu uznać za tożsame. No i sama kwestia nazewnictwa się powoli rozmywa, skoro robi się budynki historyzujące modernizm.
__________________

Bo gdzie byś nie był i jak by cię nie przyjęli
Nigdy nie będziesz się czuł jak na Obiecanej Ziemi

Łódź - Remonty kamienic i zabytków - 2010, 2011, 2012

NYC & EastCoast USA!

Last edited by dexter2; March 18th, 2012 at 06:10 AM.
dexter2 no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 06:09 AM   #1130
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 5,908
Likes (Received): 723

Przeciw umiarkowanemu historyzmowi nie jestem. Dobrym przykładem historyzmu mogła by być np. kamienica na rogu Północnej i Nowomiejskiej nawiązująca do tej co stała tam kiedyś z tym, że podwyższona o 2 piętra (zachowując styl, detale etc).
Poza tym wszyskie style neo- są swojego rodzaju historyzującą zabawą (a w Łodzi stylów neo- jest sporo).
Tak jak mówiłem - dla mnie "wzorem" jest centrum Wiednia.
__________________
Czy wiesz, że w Łodzi:
  • jest najwięcej zabytków w Polsce? Są to głównie fabryki, kamienice i pałace (pałaców w Łodzi jest ponad 200 - to najwięcej w Polsce).
  • jest największy fabrykancki pałac w Europie nazywany łódzkim luwrem, a zakupy robi się na najdłuższej ulicy handlowej w Europie?
  • jeżdżą tramwaje podmiejskie o nietypowym jednometrowym rozstawie szyn?
  • funkcjonuje najnowocześniejsza palmiarnia oraz największy ogród botaniczny w Polsce?
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 06:27 AM   #1131
dexter2
Pijcie piwa z BŁ!
 
dexter2's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Łódź
Posts: 13,112
Likes (Received): 7013

Też mówię, trzeba rozróżnić historyzm XIX-wieczny od współczesnego. To jest już zupełnie coś innego. Przynajmniej u nas.
__________________

Bo gdzie byś nie był i jak by cię nie przyjęli
Nigdy nie będziesz się czuł jak na Obiecanej Ziemi

Łódź - Remonty kamienic i zabytków - 2010, 2011, 2012

NYC & EastCoast USA!
dexter2 no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2012, 06:50 PM   #1132
Eyk88
Krzesło łaski
 
Eyk88's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Submarine
Posts: 5,626
Likes (Received): 3342

Pracują nad chodnikiem już od Pietryny i Radwańskiej
__________________
Ja zaczynam od nowa, od nowa, Polska Ludowa
Eyk88 no está en línea   Reply With Quote
Old April 2nd, 2012, 09:41 PM   #1133
Lsr
Registered User
 
Lsr's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Łódź
Posts: 226
Likes (Received): 3


Last edited by Lsr; April 5th, 2012 at 11:11 PM.
Lsr no está en línea   Reply With Quote
Old April 2nd, 2012, 10:21 PM   #1134
poginho1
Amator Łodzi
 
poginho1's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Radom/Łódź
Posts: 3,502
Likes (Received): 705

Panowie układają kostkę
__________________
http://lodzwatekcykliczny.tumblr.com/ - Wątek Cykliczny o Łodzi!
poginho1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 2nd, 2012, 10:48 PM   #1135
adikk
made in poland
 
adikk's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Zgierz/Lodz
Posts: 3,515
Likes (Received): 668

Granitowo!! Czyżby gardzili betonowym standardem wykończenia Pietryny.
__________________
Łódź.Niepowtarzalna

Ja bym chciał żeby moja Łódź rosła, żeby miała wspaniałe pałace, zielone piękne ogrody i w ogóle, żeby był wielki handel, wielki ruch, wielki pieniądz.

Władysław Reymont "Ziemia obiecana"
adikk no está en línea   Reply With Quote
Old April 2nd, 2012, 10:53 PM   #1136
Wesoły Romek
''No Church In The Wild''
 
Wesoły Romek's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Wielkie Miasto Łódź, Polska
Posts: 7,435
Likes (Received): 2469

Będzie to najprawdopodobniej podjazd, bo układają ją na takim zawijasie, lekkim.
__________________
"Gałganów i tak diabli wezmą, ale Łódź, Łódź zawsze zostanie!"
W.S.Reymont "Ziemia Obiecana"


Wesoły Romek no está en línea   Reply With Quote
Old April 3rd, 2012, 01:50 AM   #1137
BonjoPOL
Władza l**u
 
BonjoPOL's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: z Ziemi Świętej do Obiecanej
Posts: 4,684
Likes (Received): 1468

Kostka jest dosyć dziwnie układana. Przynajmniej od strony Radwańskiej - gdzie jest sporo wyżej niż obecna. Wygląda to tak jakby chodnik miał być z granitu, tuż przy budynku, a obecny chodnik zamieniony na parking (zapewne do podrzucenia gości, bądź jakiś postój taksówek).
__________________
Piotrkowska24.pl - Centrum miasta!
-----------------------
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeśli rząd mówi, że komuś coś da, to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy. - Margaret Thatcher
BonjoPOL no está en línea   Reply With Quote
Old April 3rd, 2012, 02:00 AM   #1138
lodzer.m
I ♥ Boat City
 
lodzer.m's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Łódź
Posts: 14,076
Likes (Received): 2266

Myślę, że jednak ta wyżej położona powierzchnia pokryta kostką granitową będzie podjazdem pod same drzwi dla taksówek. Mam nadzieję, że chodnik będzie zgodny ze standardem przyjętym dla południowego odcinka Piotrkowskiej.
lodzer.m no está en línea   Reply With Quote
Old April 3rd, 2012, 04:39 PM   #1139
PLH
Moderator
 
PLH's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Łódź
Posts: 11,124
Likes (Received): 1310

Poza podjazdem od strony Piotrkowskiej są ułożone płyty, więc będzie zgodny.
PLH no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2012, 09:22 AM   #1140
Stewie_G
Registered User
 
Stewie_G's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 2,501
Likes (Received): 1584

Dzisiaj rano widziałem, że już w środku czeka na montaż i odsłonięcie główne wejście!
Stewie_G no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, holiday inn, hotel, piotrkowska

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:25 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu