daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa oraz rowerowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 16th, 2013, 04:44 PM   #901
Kuba MK
Registered User
 
Kuba MK's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Gorzów Wielkopolski
Posts: 608
Likes (Received): 26

http://www.transport-publiczny.pl/wi...zowie-719.html

Wczoraj (14 listopada) w Gorzowie Wielkopolskim odbyło się pierwsze otwarte spotkanie ws. planu transportowego rekomendującego budowę nowej linii tramwajowej na Górczyn i likwidację torowiska na Piaski. – Chcemy urealnić to, co jest do urealnienia i sprawić, żeby tramwaje jeździły bardziej zapełnione – mówi Tadeusz Jędrzejczak, prezydent miasta, który zapewnia, że żadna decyzja jeszcze nie zapadła.

Projekt za 300 mln zł

Bez planu transportowego miasto nie będzie mogło aplikować o środki unijne. – Gorzów został wskazany jako priorytetowy beneficjent [w nowym programie Infrastruktura i Środowisko 2014-2020 – red.], objęty procedurą pozakonkursową, więc od nas, od naszych decyzji, sensownego planu transportowego i przygotowania odpowiednich dokumentów będzie zależało, w jakiej skali będziemy mogli skorzystać z programu – mówi Tadeusz Jędrzejczak, prezydent miasta.

Gorzów Wielkopolski w ramach projektu wartego 300 mln zł chce zmodernizować stare tramwaje i zakupić nowy tabor, zbudować nowe linie tramwajowe na Górczyn, stworzyć węzły przesiadkowe przy Dworcu PKP i ul. Teatralnej, a także zrealizować system dynamicznej informacji pasażerskiej oraz zarządzania ruchem. – Ostateczny zakres będzie wynikał z konsultacji. Nic nie zostało przesądzone – zapewnia Jędrzejczak. Projekt miałby być realizowany w latach 2014-2020.

Czym podpadł tramwaj

Zaprezentowany plan rozwoju podsystemu tramwajowego, oprócz budowy nowej linii na Górczyn, rekomenduje likwidację torowiska na Piaski. – To jest osiedle, gdzie mieszka od 8 do 10 tys. ludzi. Osiedle w ogóle nie jest skomunikowane z miastem. Zabudowa jest dopiero za pętlą tramwajową. Wyremontowanie torowiska nic nie pomoże, bo linii dalej nie da się przedłużyć – twierdzi Tadeusz Jędrzejczak. Jego zdaniem autobusy elektryczne, które miasto mogłoby zakupić w ramach realizacji projektu, mogą wjechać wewnątrz osiedla i tym samym lepiej odpowiedzieć na potrzeby mieszkańców. Prezydent wskazuje też na zły stan torowiska, który nie odpowiada współczesnym standardom i wysoki koszt jego remontu.

Jak pisaliśmy, głównym powodem pomysłu likwidacji tramwaju jest budowa ciepłociągu w ramach projektu likwidacji niskiej emisji CO2, na realizację którego Gorzów Wielkopolski również otrzymał środki zewnętrzne. Dzięki tej inwestycji mieszkańcy otrzymają centralne ogrzewanie i ciepłą wodę. Projekt jest rozłożony jednak na kilka lat. – Realizacja tych dwóch inwestycji w tym samym czasie będzie kolidować ze sobą i możemy nie zdążyć – twierdzi Jędrzejczak.

Marcin Gromadzki, autor planu transportowego, rekomendującego likwidację tramwaju na Piaski, zapewniał podczas prezentacji, że wariant maksymalny, o najszerszym zakresie realizowanych inwestycji z utrzymaniem wszystkich istniejących tras, jest bliższy ideowo jego sercu. Jak zauważył, miasto w zamówieniu postawiło warunki brzegowe, zakładające m.in. długotrwałą budowę ciepłociągu, wymuszającego wstrzymanie ruchu tramwajów. Zachęcał przy tym do wzięcia udziału w konsultacjach.

Prezydent tramwaju nie lubi?

Ciepłociąg nie jest jedynym powodem dla likwidacji torowiska. – Problemem na Mieszka I jest brak miejsca nawet na parkingi dla mieszkańców, umożliwiających pozostawienie samochodu pod kątem 90 stopni – mówi Jędrzejczak. Jego zdaniem tramwaju nie da się też pogodzić z pomysłem wyłączenia ruchu. – Czy na Chrobrego, jeżeli zostawimy torowisko, będziemy mieli deptak? Trudno sobie wyobrazić, że ktoś pójdzie wtedy do Śnieżki i usiądzie w ogródku. To nie są warunki dla rozwoju biznesu – przekonuje włodarz miasta.

Prezydent podkreśla, że jego celem nie jest likwidacja tramwajów w Gorzowie Wielkopolskim. – Celem opracowania nie jest znalezienie argumentów dla likwidacji tramwajów, tylko żeby jeździły bardziej zapełnione. Gdybym chciał, to bym torowisko zlikwidował dawno, nie potrzebuję żadnego planu transportowego – mówi Tadeusz Jędrzejczak.

Pogrubiłem fragment, który najbardziej mnie rozwalił. Brak słów.
Kuba MK no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old November 16th, 2013, 05:50 PM   #902
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 8,098
Likes (Received): 264

Quote:
Czym podpadł tramwaj

Zaprezentowany plan rozwoju podsystemu tramwajowego, oprócz budowy nowej linii na Górczyn, rekomenduje likwidację torowiska na Piaski. – To jest osiedle, gdzie mieszka od 8 do 10 tys. ludzi. Osiedle w ogóle nie jest skomunikowane z miastem. Zabudowa jest dopiero za pętlą tramwajową. Wyremontowanie torowiska nic nie pomoże, bo linii dalej nie da się przedłużyć – twierdzi Tadeusz Jędrzejczak. Jego zdaniem autobusy elektryczne, które miasto mogłoby zakupić w ramach realizacji projektu, mogą wjechać wewnątrz osiedla i tym samym lepiej odpowiedzieć na potrzeby mieszkańców.
To może właśnie należy tymi elektrobusami (tak się fajnie składa,że aktualne możliwości tego segmentu są takie,że spora konkurencja jest jedynie w segmencie midików,czyli akurat tego co jest tu potrzebne) dowozić do pętli na Piaskach żeby można się przesiąść do tramwaju?Tak się robi gdzie indziej

Quote:
Prezydent wskazuje też na zły stan torowiska, który nie odpowiada współczesnym standardom i wysoki koszt jego remontu.
To po to właśnie są unijne projekty!

Quote:
Jak pisaliśmy, głównym powodem pomysłu likwidacji tramwaju jest budowa ciepłociągu w ramach projektu likwidacji niskiej emisji CO2, na realizację którego Gorzów Wielkopolski również otrzymał środki zewnętrzne. Dzięki tej inwestycji mieszkańcy otrzymają centralne ogrzewanie i ciepłą wodę. Projekt jest rozłożony jednak na kilka lat. – Realizacja tych dwóch inwestycji w tym samym czasie będzie kolidować ze sobą i możemy nie zdążyć – twierdzi Jędrzejczak.
Powodem czy pretekstem? I "możemy nie zdążyć" czy "zrobimy co w naszej mocy by nie dać możliwości pogodzenia tego z tramwajem"?

Quote:
Marcin Gromadzki, autor planu transportowego, rekomendującego likwidację tramwaju na Piaski, zapewniał podczas prezentacji, że wariant maksymalny, o najszerszym zakresie realizowanych inwestycji z utrzymaniem wszystkich istniejących tras, jest bliższy ideowo jego sercu. Jak zauważył, miasto w zamówieniu postawiło warunki brzegowe, zakładające m.in. długotrwałą budowę ciepłociągu, wymuszającego wstrzymanie ruchu tramwajów. Zachęcał przy tym do wzięcia udziału w konsultacjach.

Prezydent tramwaju nie lubi?

Ciepłociąg nie jest jedynym powodem dla likwidacji torowiska. – Problemem na Mieszka I jest brak miejsca nawet na parkingi dla mieszkańców, umożliwiających pozostawienie samochodu pod kątem 90 stopni – mówi Jędrzejczak. Jego zdaniem tramwaju nie da się też pogodzić z pomysłem wyłączenia ruchu. – Czy na Chrobrego, jeżeli zostawimy torowisko, będziemy mieli deptak? Trudno sobie wyobrazić, że ktoś pójdzie wtedy do Śnieżki i usiądzie w ogródku. To nie są warunki dla rozwoju biznesu – przekonuje włodarz miasta.

Prezydent podkreśla, że jego celem nie jest likwidacja tramwajów w Gorzowie Wielkopolskim. – Celem opracowania nie jest znalezienie argumentów dla likwidacji tramwajów, tylko żeby jeździły bardziej zapełnione. Gdybym chciał, to bym torowisko zlikwidował dawno, nie potrzebuję żadnego planu transportowego – mówi Tadeusz Jędrzejczak.
Chyba wcześniej zbyt surowo oceniłem Gromadzkiego,bo między wierszami zarówno dał do zrozumienia co uważa za najlepszy wariant jak i półgębkiem wzywa ludzi do uwalenia jędrzejczakowej wizji dla linii na Piaski;na pewno ten łobuz nie pochwali Pana NEMOżliwe za taką postawę na konferencji. A reszty demagogicznego bełkotu Jędrzejczaka nie ma co nawet komentować...

Gorzowianie,do dzieła!Pokażcie,że jesteście za tramwajami!
__________________

Wypalacz Rafał liked this post
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2013, 08:16 PM   #903
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 5,140

Quote:
Originally Posted by Kuba MK View Post
Zaprezentowany plan rozwoju podsystemu tramwajowego, oprócz budowy nowej linii na Górczyn, rekomenduje likwidację torowiska na Piaski. – To jest osiedle, gdzie mieszka od 8 do 10 tys. ludzi. Osiedle w ogóle nie jest skomunikowane z miastem. Zabudowa jest dopiero za pętlą tramwajową. Wyremontowanie torowiska nic nie pomoże, bo linii dalej nie da się przedłużyć – twierdzi Tadeusz Jędrzejczak.
Przecież nawet w przedstawionym opracowaniu przedstawiono możliwość przedłużenia tramwaju do projektowanej Kamiennej. Tam jest miejsce, tylko trzeba przenieść parę pawilonów i OIDP przepompownię gazu. Czy Pan Prezydent nie zna własnego miasta, czy jest ignorantem, czy może tymczasowe pawilony to przeszkoda nie do pokonania - może one są wpisane na listę UCESCO
Mam dwie propozycje:
1. Można dosyć szybko i tanio (to krótki odcinek) przedłużyć tramwaj wzdłuż Kazimierza Wielkiego do ulicy Warskiego i zrobić tam nową pętlę. Można ją zrobić w formie pętli tramwajowo-autobusowej umożliwiającej przesiadki w małe elektryczne autobusy kursujące po osiedlu i skomunikowane z tramwajami.
2. Można też zbudować linię w środek osiedla ulicą Kazimierza Wielkiego i Bohaterów Westerplatte z pętlą na trawniku za Muśnickiego. W tym przypadku trzeba zlikwidować miejsca parkingowe na Westerpaltte (w zamian można je zrobić pomiędzy blokami lub bliżej budynków).

Quote:
Originally Posted by Kuba MK View Post
Czy na Chrobrego, jeżeli zostawimy torowisko, będziemy mieli deptak? Trudno sobie wyobrazić, że ktoś pójdzie wtedy do Śnieżki i usiądzie w ogródku. To nie są warunki dla rozwoju biznesu – przekonuje włodarz miasta.
Czy ten wasz Prezydent był kiedyś gdzieś poza Gorzowem. Przecież można mu znaleźć setki przykładów gdzie tramwaje przejeżdżają obok stolików w restauracjach i nie płoszą Klientów.
Prezydent wykazuje się kompletną niewiedzą, głupotą i brakiem perspektywicznego myślenia. Żeby był biznes to do deptaka ludzie muszą jakoś się dostać. Jak nie będzie komunikacji to deptak będzie umierał. Ci co korzystają z aut tam nie wjadą, więc część zrezygnuje i pojedzie do Galerii. CI co korzystają z komunikacji będą zmuszeni do długiego spaceru, więc też nie każdemu będzie się chciało tam chodzić. Dobry przykład to Piotrkowska w Łodzi, która w części została pozbawiona dobrego dojazdu i z eleganckiego deptaka stała się na wpół wymarłą ulicą banków i ciuchlandów a w mediach wraca dyskusja o ewentualnej odbudowie tramwaju.
Tramwaj ma tę zaletę, że jadąc deptakiem i zatrzymując się na przystankach tam umiejscowionych generuje dodatkowy ruch. Ludzie jadąc tramwajem mogą z okien zobaczyć ciekawy lokal czy sklep i wysiądą na najbliższym przystanku, pasażerowie czekający na przystankach z nudów oglądają wystawy a wysiadający też czasami się czymś zainteresują. Tramwaj oferuje wygodny dojazd do deptaka, bo na niego wjeżdża.
Zgadzam się, że obecny stan taboru i torowiska jest tak fatalny, że każdy przejazd jest uciążliwy dla otoczenia ale mówimy tu o linii zmodernizowanej i o mniej hałaśliwym zmodernizowanym lub nowym taborze tramwajowym.

Gorzowianie poszukajcie w necie przykładów (zdjęć, filmów), gdzie tramwaje kursują po deptakach, wśród tłumu ludzi i pomiędzy stolikami restauracji. Pokażcie mu to na kolejnym spotkaniu i zasypcie mailami z takim materiałem skrzynki Urzędu Miasta. Może zróbcie zrzutkę na wycieczkę dla Prezydenta w takie miejsce. Może on nigdy czegoś takiego na oczy nie widział i wydaje mu się to nierealne jak budowa kosmodromu na Zawarciu.

Nie musi jechać daleko, wystarczy do Chorzowa:

a po drodze niech zatrzyma się na Szewskiej we Wrocławiu.
__________________

SuperDarling, Kuba MK liked this post

Last edited by darols; November 16th, 2013 at 08:28 PM.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2013, 08:38 PM   #904
JaBaal
Registered User
 
JaBaal's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Pruszków
Posts: 344
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by Kuba MK View Post
[...]rekomenduje likwidację torowiska na Piaski. – To jest osiedle, gdzie mieszka od 8 do 10 tys. ludzi. Osiedle w ogóle nie jest skomunikowane z miastem. Zabudowa jest dopiero za pętlą tramwajową. Wyremontowanie torowiska nic nie pomoże, bo linii dalej nie da się przedłużyć [...]
Właściwie to dlaczego?
https://maps.google.pl/?ll=52.753256...,333.97,,0,0.2
Wydaje się możliwe...
JaBaal está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 16th, 2013, 08:50 PM   #905
Parsifal
Danziger
 
Join Date: Jul 2007
Location: Gdańsk [DA]
Posts: 975
Likes (Received): 60

W ramach wsparcia z Gdańska

Sewilla





Amsterdam

__________________
Nie pytaj co Gdańsk może zrobić dla Ciebie, tylko co TY możesz zrobić dla Gdańska

Last edited by Parsifal; November 16th, 2013 at 09:02 PM.
Parsifal no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2013, 09:41 PM   #906
pedro_kosz
Krótkie potyczki wieków
 
pedro_kosz's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Przecięcie DK6 i DK11
Posts: 1,010
Likes (Received): 157

Najlepszym polskim przykładem jest cały odcinek staromiejski grudziądzkiej sieci tramwajowej:



pedro_kosz no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 12:38 AM   #907
Kuba MK
Registered User
 
Kuba MK's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Gorzów Wielkopolski
Posts: 608
Likes (Received): 26

Eurotram, darols doskonale podsumowaliście jakże "mądre" słowa i działania ms. Jędrzejczaka. Ten człowiek w kolejnych wywiadach sam siebie pogrąża tworząc nowe teorie "niedasismu na Piaski" jednocześnie zapominając o swoich poprzednich słowach.
Przydalibyście się na konsultacjach społecznych
W ogóle martwi mnie, że konsultacje społeczne są robione po cichu i bez rozgłosu. Sam, o tych czwartkowych w ogóle nie miałem pojęcia.
A tak nawiasem mówiąc zastanawiam się, czemu Jędrzejczak tak uparł się na Piaski, a nie np. na Silwanę, gdzie jeździ mniej ludzi. Chyba że chodzi właśnie o to żeby tramwaj w Gorzowie stał się zupełnie nieekonomiczny.
Kuba MK no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 01:35 AM   #908
PE 099
Registered User
 
PE 099's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 1,848
Likes (Received): 387

Chyba dokładnie o to chodzi... Zlikwidują Piaski, pod Dworzec wg władz miasta też absolutnie się na da uruchomić tej zwrotnicy, relacja Silwana - Wieprzyce będzie miała zbyt małe potoki by był ekonomiczny sens utrzymywania tramwaju i się go zwinie...
Politycy będą spełnieni i szczęśliwi a miasto cofnie się komunikacyjnie o wiek do tyłu.
__________________
BĄDŹ CZYTELNY NA DRODZE - UŻYWAJ KIERUNKOWSKAZÓW!
Rowerzysta to ni pies ni wydra w ruchu drogowym.
Niby pojazd, a może jeździć pod pewnymi warunkami po chodniku.
Nie trzeba żadnych uprawnień aby nim jeździć, a na jezdnie się pcha.
Chce samych praw pieszych i pojazdów... A obowiązki ?
PE 099 no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 09:32 AM   #909
Wypalacz Rafał
sceptyk
 
Join Date: Oct 2008
Location: Kraków
Posts: 6,980
Likes (Received): 923

Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
Jeszcze ulice 1. Maja i 3. Maja w Elblągu, Podgórna w Poznaniu, Berliner Straße w Görlitz
Wypalacz Rafał no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 10:28 AM   #910
RadziuGW
Registered User
 
RadziuGW's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Gorzów Wlkp.
Posts: 36
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by PE 099 View Post
Chyba dokładnie o to chodzi... Zlikwidują Piaski, pod Dworzec wg władz miasta też absolutnie się na da uruchomić tej zwrotnicy
zwrotnica została wymieniona częściowo. więc prawdopodobnie juz działa
__________________
Gorzowska Komunikacja Miejska - www.komunikacja.org

Gorzowskie Forum Komunikacyjne - www.komunikacja.org/forum

Stowarzyszenie "komunikacja.org". dołącz do nas http://www.komunikacja.org/forum/viewtopic.php?t=3121
RadziuGW no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 10:43 AM   #911
animus
Registered User
 
animus's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Gdańsk
Posts: 270
Likes (Received): 8

Co do wariantu F przedstawianego przez specjalistów: Zastanawia mnie dlaczego "6" ma przebiegać Czereśniową, a nie przez Park Kopernika. Przecież dziś na Czereśniowej nie ma żadnego pośredniego przystanku w rejonie Kościuszki czy 9 Maja. Może ktoś potrafi to wytłumaczyć?
__________________
Bagna są Dobre!
animus no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 11:13 AM   #912
polischmen
Registered User
 
polischmen's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Gorzów Wlkp / Kopenhaga
Posts: 3,510
Likes (Received): 381

No też mnie to ciekawi. Tym bardziej że cała droga przez park (a konkretniej pas zieleni) jak i sama kładka i jej wysokość została przystosowana do puszczenia tam torów...
polischmen está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 11:51 AM   #913
PE 099
Registered User
 
PE 099's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 1,848
Likes (Received): 387

RadziuGW - ciekawe, bo jeszcze niedawno władze miasta twierdziły, że trzeba na tą wymianę wydać jakieś ciężkie setki tysięcy złotych. Cóż za odmiana podejścia...

Tyle, że ta zwrotnica największy sens miała by dla linii na trasie Piaski - Dworzec (nawet zamiast 2 na Wieprzyce), a przecież Piaski chcą zwinąć I wtedy zostaniecie z 1 jak obecnie i 3, która zamiast skręcić na Piaski skręci na Dworzec. A stąd już prosta droga do zwijania sieci tramwajowej zamiast jej rozbudowy, np. w kierunku Os. Staszica czy na drugi brzeg Warty...
__________________
BĄDŹ CZYTELNY NA DRODZE - UŻYWAJ KIERUNKOWSKAZÓW!
Rowerzysta to ni pies ni wydra w ruchu drogowym.
Niby pojazd, a może jeździć pod pewnymi warunkami po chodniku.
Nie trzeba żadnych uprawnień aby nim jeździć, a na jezdnie się pcha.
Chce samych praw pieszych i pojazdów... A obowiązki ?
PE 099 no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 05:19 PM   #914
Kuba MK
Registered User
 
Kuba MK's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Gorzów Wielkopolski
Posts: 608
Likes (Received): 26

RadziuGW zwrotnica na Sikorskiego została wymieniona w bardzo okrojonym kształcie - wymieniono tylko zjazd z toru nr 2, wejście tego rozjazdu w tor nr 1 oraz zjazd w ul. Dworcową zostały niewyremontowane, więc nie wiadomo, czy przejazd jest możliwy.

Ten wariant przez Czereśniową to w ogóle jest jakieś science fiction, przecież cała Al. Odrodzenia, Roosevelta, Piłsudskiego, Górczyńska mają pas zieleni specjalnie przeznaczony na torowisko, po co pchać tramwaje na wąską Czereśniową?

Rozwala mnie też argument, że nie można puścić tramwajów na os. Staszica ze względu na stromy teren. Przecież to są jakieś bzdury. Przy obecnej technice stromy teren to nie jest żaden problem, a poza tym obecne tramwaje jakoś dają radę z podjazdem na ul. Podmiejskiej i Pomorskiej, dlaczegóż to nowe wozy miałyby nie dać rady z podjazdem w kierunku os. Staszica? Przecież na al. Konstytucji 3 Maja jest taki niewielki pas zieleni między drogami, a poza tym każda nitka drogi ma po 2 pasy ruchu, więc mogłoby tam powstać coś na wzór Podmiejskiej. Trasa ta mogłaby iść np. do Tesco przy Słowiańskiej, albo może nawet gdzieś dalej? No ale to wszystko kwestia pieniędzy i oczywiście dobrej woli włodarzy, z UE przecież można dostać sporo pieniędzy na projekty związane z ekologicznymi środkami transportu.
Kuba MK no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 05:24 PM   #915
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 5,140

Z Wyborczej w zasadzie prawie to samo co ja wcześniej tutaj napisałem, jedyne o czym autor nie wspomniał to możliwość przedłużenia trasy z Piasków dalej wzdłuż Kazimierza Wielkiego do Warskiego.
Quote:
Tramwaje z takich ulic jak Chrobrego wyrzucają tylko w Rosji i na Białorusi. Czy o takie wzorce nam chodzi? [OPINIA]
Tomasz Haładyj
17.11.2013

Plany budowy linii tramwajowej na Górczyn, a zarazem sugestie likwidacji trasy na Piaski nakazują spojrzeć na Gorzów całościowo. Nie tylko na sieć komunikacyjną, lecz na urbanistykę, organizację przestrzeni publicznej i funkcjonowanie miasta.
Tramwaj w nowoczesnym zarządzaniu miastem pełni bowiem różnorakie funkcje: stymuluje rozwój, pomaga przywrócić do życia podupadające obszary oraz oczywiście jest sprawnym, wydajnym i ekologicznym środkiem transportu. Wartość tramwaju nie wyraża się więc tylko w liczbie przewiezionych osób, choć oczywiście tramwaj ma sens tylko w takich relacjach, w których są odpowiednio duże potoki pasażerskie.

Gdy te wszystkie elementy weźmiemy za punkt wyjścia, nasuwają się następujące wnioski:

1. Górczyn zamieszkuje połowa gorzowian, co stanowi potencjał wymagający budowy w tym kierunku linii tramwajowej,

2. W centrum znajdują się trzy strategiczne - z różnych powodów - punkty:

- skrzyżowanie przy katedrze, stanowiące serce miasta i główny węzeł komunikacyjny. Jako miejsce przesiadek cechuje się istotną ułomnością: część linii (2 i 3 jadące z Piasków) przejeżdża tędy bez zatrzymania! Wymaga więc przeorganizowania.

- rejon dworców, integrujący regionalną i dalekobieżną komunikację autobusową i kolejową z siecią transportu miejskiego,

- potrzebujące nowego spojrzenia Nowe Miasto z deptakiem na ul. Chrobrego. Wobec zmiany zwyczajów handlowych (hipermarkety, galerie) rejon ten stracił swoją dotychczasową rolę centrum zakupowego. Z drugiej strony w mieście, w którym pod koniec wojny spalono Stare Miasto, obszar ten stanowi jedyną oryginalną tkankę zabudowy mogącą przejąć w przyszłości rolę Starego Miasta, integrującą wszystkich mieszkańców. To ważne: bez atrakcyjnej przestrzeni Gorzów stanie się miejscem nijakim, nawet miastem, lecz zbiorowiskiem osiedli do nocowania. Podupadająca dzielnica wymaga działań ożywczych nie tylko w znaczeniu materialnym (odnowa kamienic), ale i społecznym. Ewentualna likwidacja linii tramwajowej na Piaski stoi w sprzeczności z tym celem, gdyż pozostawi ul. Chrobrego na uboczu zainteresowań gorzowian. A mówienie o likwidacji torów "w celu utworzenia deptaka" świadczy wprost o nieznajomości rzeczy. W Europie robi się wręcz przeciwnie: wprowadza tramwaje na deptaki, by zwiększyć atrakcyjność stref pieszych.

Wojewódzki Gorzów gorszy od powiatowego Grudziądza

"Po co wyważać otwarte drzwi?" - brzmi jedno z polskich przysłów, które warto wziąć sobie do serca. W branży tramwajowej dominuje dziś tzw. szkoła francuska z racji wielowątkowego spojrzenia na przestrzeń miejską i ewidentne sukcesy sieci tramwajowych zbudowanych w ostatnich dwóch dekadach od zera w kilkudziesięciu już miastach. Nie tylko zresztą francuskich, bo mówimy o szkole projektowania i budowania.

Oczywiście Gorzowa nie będzie stać na tak finezyjne rozwiązania architektoniczne (polecam stronę trams-in-france.net), ale chodzi o ideę oraz korzyści - nie tylko komunikacyjne - jakie można osiągnąć dzięki inwestycjom tramwajowym.

Gdyby Gorzów był miastem we Francji, Niemczech czy Austrii - to planując od zera budowę linii tramwajowej za punkt wyjścia wzięto by właśnie ul. Chrobrego, czyli tutejszy deptak. I jest na to dziesiątki świeżych, bo z ostatnich dwóch dekad przykładów.

Optyka zmienia się także w Polsce - przykładem jest 90-tysięczny Grudziądz, w którym od lat 70. mówiło się najpierw o likwidacji tramwajów w ogóle, potem o wyrzuceniu ich z wąskich staromiejskich uliczek, by w końcu się zreflektować, decydując o gruntownej modernizacji torów w dotychczasowym przebiegu. Prace te właśnie się toczą dzięki funduszom unijnym z puli 2007-13. Chyba warto w tym miejscu przypomnieć, że Grudziądz jest miastem powiatowym...

To, że gorzowskiej linii na Piaski grozi likwidacja, świadczy jedynie o tym, że w spojrzeniu na miasto pokutuje u nas jeszcze era postmodernizmu lat 70. Pobudka! Od tego czasu minęło pół wieku! Ze ścisłych centrów miast tramwaje wyrzuca się tylko na Białorusi i w Rosji, co nie jest zachęcającym wzorcem.

W reszcie Europy zweryfikowano ten pogląd. Z kolei miasta, które pochopnie pozbyły się tramwajów z handlowych ulic, plują sobie w brodę utyskując nad podupadającymi traktami. Tu przykładem jest ul. Piotrkowska w Łodzi czy będąca w agonii, a dawniej tętniąca życiem ul. Dworcowa w Bydgoszczy.

Gdy więc inni muszą budować, Gorzów takie rozwiązanie już ma. Ulicę Chrobrego trzeba tylko ładnie zaaranżować remontując torowisko w nowoczesnej antywibracyjnej i antywstrząsowej technologii - by przejazd tramwaju nie przypominał natarcia czołgu. Samorządowe władze Gorzowa mają przy tym komfortową sytuację: i tak wcześniej czy później muszą wyremontować ulicę, więc w grę nie wchodzi żadna dodatkowa inwestycja!

Z ul. Chrobrego na Górczyn

Dlatego zamiast myśleć o likwidacji linii tramwajowej na Piaski, skoncentrować należy się na zwiększeniu jej roli - czego pochodną będzie zwiększenie znaczenia Nowego Miasta. Co leży w żywotnym interesie całego Gorzowa, nie tylko wymienionej dzielnicy.

Obecnie linia jest wykorzystywana w umiarkowanym stopniu, gdyż korzystają z niej głównie mieszkańcy Piasków. Tak się jednak szczęśliwie składa, że ul. Chrobrego znajduje się po drodze z centrum do sypialni Gorzowa, jaką jest Górczyn. Budując odnogę na ul. Roosevelta, rozwiązujemy problem komunikacyjny wielkiej sypialni, a zarazem uzyskujemy gratis dodatkowy efekt w postaci rewitalizacji ul. Chrobrego poprzez przekształcenie jej na deptak. Z tramwajem jako nieodzownym wyposażeniem pieszego pasażu. Dlatego napisałem, że we Francji projektowanie linii tramwajowej zaczęto by właśnie od tego miejsca.

Reasumując: Górczyn powinien być powiązany ze śródmieściem dwoma trasami tramwajowymi: przez park Kopernika (lub ul. Czereśniową) oraz przez ul. Roosevelta.

Przez osiedle, a nie obok osiedla

Budowa dodatkowego kilometra torów - tyle liczyłby odcinek łączący ul. Mieszka I z rondem Piłsudskiego - stanowi spory wydatek. Tym bardziej starannie należy przeanalizować wytrasowanie nowej linii, by osiągnąć jak najlepsze efekty w postaci potoków pasażerskich oraz wygody użytkowników, którzy do tramwaju muszą mieć blisko.

Ul. Piłsudskiego stanowiąca główną oś komunikacyjną Górczyna to naturalne miejsce dla tramwaju zapewniające wysokie potoki pasażerskie oraz naturalny kierunek podróży. Z kolei na ul. Górczyńskiej znajdują się centra handlowe, a więc i potencjalni pasażerowie. Widzę za to potrzebę weryfikacji dalszego etapu trasy, mającej biec skrajem osiedla do ul. Fieldorfa-Nila.

Rzut oka na zdjęcie satelitarne ujawnia, że projektowana linia starannie omija najgęstszą zabudowę. Owszem, tak się projektowało - ale w latach 70., czyli niemal pół wieku temu! Jeśli tramwaj ma być nowoczesny i konkurencyjny wobec samochodu musi przechodzić przez osiedle. Do przystanku nie może być dalej niż do zaparkowanego opodal domu auta. Tak projektuje się WSZYSTKIE nowe trasy tramwajowe biegnące do osiedli - wspomnę tylko kilka ostatnich: linia nr 6 do St. Peter w Grazu, osiedle Solar City w Linzu, nowa linia we Fryburgu Bryzgowijskim czy - otwarta kilkanaście dni temu - linia nr 26 w Wiedniu, gdzie tory ułożono w jezdni, bo projektując w latach 80. osiedle wieżowców nie zostawiono miejsca na tramwaje. Za to dojazd do samego osiedla jest bardzo szybki, po trasach wydzielonych. I o to chodzi!

Mamy też przykłady krajowe, choćby linię tramwajową nr 3 w Częstochowie zbudowaną w 2012 r. Biegnie środkiem ulicy osiedlowej. Gdyby tego nie zrobiono, tramwaj ominąłby strategiczne miejsce dzielnicy, czyli byłby gorszą alternatywą niż wcześniej kursujące autobusy. Wprowadzenie tramwajów zredukowało ruch kołowy: kierowcy zmienili swoje zwyczaje i omijają teraz osiedle. Tym samym tramwaj przyczynił się do poprawy bezpieczeństwa. Problemów z płynnością jazdy nie ma.

Centrum funkcjonalnym gorzowskiego osiedla jest ul. Szarych Szeregów. Ruch jest na niej uspokojony do 40 km na godz., a tranzyt nie występuje - co tym bardziej preferuje tramwaj w tym miejscu. Wreszcie: ulicą kursują obecnie autobusy, wiec tramwaj puszczony gdzieś bokiem będzie postrzegany jako gorsze rozwiązanie. W przypadku ul. Szarych Szeregów nie wydaje się nawet konieczne poszerzenie istniejącej jezdni ani likwidacja miejsc postojowych. Przeciwnie: taki krok byłby nieuzasadniony. Tory należałoby wbudować w jezdnię. Jedynie przed skrzyżowaniami warto zrobić niewielkie rozszerzenie na tzw. śluzę tramwajową: samochody mają wtedy odrębny pas i nie blokują tramwaju, który dojeżdża do skrzyżowania poza kolejnością.

Cały tekst: http://gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,368...#ixzz2kv8fCW1c
darols no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 09:06 PM   #916
PE 099
Registered User
 
PE 099's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 1,848
Likes (Received): 387

Kuba MK - po prostu jaśnie panujący w Gorzowie chwytają się wszelkich możliwych i niemożliwych argumentów by zwijać tramwaje. A to zwrotnica nie do wymiany, a to remont jest nie do wykonania jednocześnie, a to za stromo... Ech, smutne to.
__________________
BĄDŹ CZYTELNY NA DRODZE - UŻYWAJ KIERUNKOWSKAZÓW!
Rowerzysta to ni pies ni wydra w ruchu drogowym.
Niby pojazd, a może jeździć pod pewnymi warunkami po chodniku.
Nie trzeba żadnych uprawnień aby nim jeździć, a na jezdnie się pcha.
Chce samych praw pieszych i pojazdów... A obowiązki ?

polischmen, Kuba MK, darols liked this post
PE 099 no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2013, 11:57 PM   #917
Archaniol68
Registered User
 
Archaniol68's Avatar
 
Join Date: Aug 2013
Location: Wrocław - Śródmieście - Ołbin
Posts: 117
Likes (Received): 36

Naprawdę Wasz prezio przypomina mi naszego Dutkiewicza - czyżby on też pochodził z prowincji i przejawiał taki typ myślenia? Przecież jak oglądam zdjęcia z Waszego miasta (w którym byłem nota bene trzy razy) i przeglądam plan to Gorzów wybitnie nadaje się do rozwoju komunikacji tramwajowej - świadczy o tym układ ulic (duża ilość głównych arterii). Wydaje mi się, że nie tylko Górczyn, ale Chwalęcice lub przynajmniej cmentarz komunalny na Żwirowej czy osiedle na Małyszynie powinny być skomunikowane z centrum za pomocą tramwaju. A gdzie tu jeszcze drugi brzeg Warty - tam nikt nie mieszka? (choćby Zakanale). I jeszcze jedno: dlaczego właściwie linia na Górczyn nie może przebiegać ulicami Walczaka i Piłsudskiego a przez Czereśniową szła by inna linia? Chyba naszym największym problemem w kraju to rozmach działań - owszem jest, ale tam gdzie by go nikt się nie spodziewał ani nie oczekiwał. Wrocław pozdrawia i udziela wsparcia (duchowego) w walce z podatkowymi grabieżcami .
__________________

gucci_ liked this post

Last edited by Archaniol68; November 18th, 2013 at 01:16 AM.
Archaniol68 no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2013, 07:38 PM   #918
pedro_kosz
Krótkie potyczki wieków
 
pedro_kosz's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Przecięcie DK6 i DK11
Posts: 1,010
Likes (Received): 157

Możecie mi powiedzieć jaki procent pasażerów z np. Wieprzyc korzysta z linii nr 2 w celu dotarcia np. na przystanek ulokowany na Bolesława Chrobrego? Czy jest widoczna różnica w potokach pasażerskich pomiędzy jedynką, a dwójką (działająca na korzyść tej pierwszej linii)?
pedro_kosz no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2013, 08:33 PM   #919
kari03
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 17
Likes (Received): 2

Jeżdże tramwajami (linia 1 i 2) codziennie do szkoły i przez 2 lata takie są moje spostrzezenia: linie 2 i 1 rano (3 kursy od godz. 7) są zapełnione w 300% tak samo jak w godzinach 13-16 gdy pareset osób dojezdza na wieprzyce zeby autobusem udać sie na chróścik czy bogdaniec a tam duzo ludzi jezdzi. tramwaje jezdza puste w godzinach 9-13. Na trasie na wieprzyce są conajmniej 2 niepotrzebne przystanki z których dosłownie nikt nie korzysta (przez 2 lata moze widzialem jak z 5 osob tam wysiada a tramwaj w 99.9% staje tam nie potrzebnie). linia 2 na piaski jest zapełniona w kazdych godzinach a w godzinach szczytu ludzie sie z niego dosłownie wysypują . linie 1 i 2 sa głownie po to zeby wozic ludzi na "węzły komunikacyjne" typu wieprzyce i w tym kierunku powinna byc rozwijana infrastruktura. wyremontowac torowisko na kostrzynskiej az do przystanku zaklad energetyczny i usunac 2 przystanki ( jeden jest na kostrzynskiej a drugi na wysokosci gazowni- tam niegdy nikt nie wsiada/ wysiada). Wtedy powstało by cos w stylu gorzowskiego szybkiego tramwaju i mialoby to sens. w ogole nie rozumiem pomyslu z ta linia na piaski. Żaden normalny czlowiek nie zlikwidowałby tej linii gdyby widzial potoki pasażerów jakie tam potrafią być.
kari03 no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2013, 08:47 PM   #920
Suseł
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bydgoszcz/Włocławek
Posts: 44
Likes (Received): 1

Nic nie usuwać - te przystanki można oznaczyć jako "na żądanie", rozwiązanie od dawna znane w GOP.
Suseł no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
autobusy, gorzów, gorzów wielkopolski, infrastruktura, komunikacja miejska, tramwaje

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:38 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu