search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa oraz rowerowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 18th, 2007, 06:04 PM   #1
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 14,234
Likes (Received): 2548

>> SYSTEMY SZYBKICH AUTOBUSÓW - naśladownicy Kutytyby<<

Wszyscy chyba znamy przykład Kurytyby, która na polu komunikacji miejskiej stała sie niekwestionowanym mistrzem i propagatorem prostych acz skutecznych rozwiązań.

Zamiast czaso- i funduszochłonnego metra - zbudowała system szybkich autobusów, wyznaczając pięć osi w mieście,

do tych głównych linii pasażerowie dowożeni są liniami zasilającymi
tworząc punkty przesiadkowe



przystanki są na podwyższeniu przyspieszając wsiadanie i wysiadanie a tym samym skracając czas postoju autobusu i zmniejszając czas całego przejazdu

główne linie mają wydzielone pasy i pierwszeństwo na skrzyżowaniach




Doświadczenia Kurytyby wprowadzają wielkie miasta Ameryki Południowej. Przybiera to już kształt dość pokaźnej epidemii, przynajmniej w krajach łacińskich, bo nie są to pojedyncze przykłady lecz cała masa (i nie tylko takie znane kolosy jak Meksyk, Lima, czy Bogota, są w tej grupie lecz również i mniej znane jak Pereira). Miasta te widzą, że można szybko i tanio stworzyć wydajny system komunikacji miejskiej na wielką skalę. Niemal z dnia na dzień (tu: w ciągu niewielu miesięcy) w całym mieście mogą pojawić się dogodne połączenia, których budowa nie stwarza tak strasznych zakłóceń w życiu miasta jak budowa metra czy choćby tramwaju.
No i bonus kolorystyczny:


Oto przykłady
Guatemala - Transmetro
Mapa:

przystanki









trasy:






Bogota-Transmilenio
mapa


















MEKSYK
Mapa jednej z linii












Lima
Tak to dziś wygląda

a tak już niebawem



Również poza Am. Płd. przykładów jest całkiem sporo. Systemy szybkich autobusów sa nawet w Kuala Lumpur, i -o dziwo!!!- w jaskini samochodowego lwa w Stanach Zjednoczonych, gdzie pierwsze takie linie (BRT) powstały w Los Angeles czy Bostonie.

Dżakarta
Mapa (BRT to szybkie autobusy)














Tylko coś Europa w tym i Polska stara się nie zauważać tak oczywistych korzyści rozwiązań z Kurytyby. Na starym kontynencie są wprawdzie pasy tylko dla autobusów (Berlin, Hamburg, Monachium) i tu można by mnożyć (ba, nawet Warszawa ma swój Nowy Świat, zamknięty dla ruchu oprócz autobusów i taksówek) jednak są to tylko chlubne wyjątki, fragmenty nie stanowiące żadnej przemyślanej całości. W Wiedniu co prawda posunięto się już nieco dalej, dając zielone światło dla nowych idei i dzięki świeżemu spojrzeniu na stary problem wpuszczono autobusy na wydzielone torowiska tramwajowe, co więcej oba środki kom. miejskiej korzystają często z tych samych przystanków i sygnalizacji zyskując priorytet na skrzyżowaniach. Zastanawiam się, jakie są tego powody? Wąskość umysłów? Niechęć do nowości? Dogmatyzm i uparte trwanie w starym myśleniu?
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska

₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy ZIElona Góra₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
₪₪₪Korea/Japonia₪₪₪Moja Ameryka - nie tylko Stany

minMAX liked this post

Last edited by Falubaz; November 16th, 2008 at 10:15 PM.
Falubaz no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 18th, 2007, 06:09 PM   #2
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 14,234
Likes (Received): 2548

ojejku, literówka w tytule: zamiast 'Kutytyby' ma byc 'Kurytyby', proszę moda o poprawienie tego.
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska

₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy ZIElona Góra₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
₪₪₪Korea/Japonia₪₪₪Moja Ameryka - nie tylko Stany
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2007, 08:52 PM   #3
voy
Registered User
 
voy's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Warszawa
Posts: 1,718
Likes (Received): 65

Rozwiązania z Kurytyby są dobre do przemyślenia dla miast małych i średnich oraz tych bez tramwajów. Jest to swego rodzaju alternatywa dla tramwaju.
Mnie zastanawia jedna kwestia - skoro system szybkich autobusów jest taki dobry, to dlaczego większość jednak decyduje się na transport szynowy.
voy no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2007, 09:34 PM   #4
blix
Dr Oligarchia
 
blix's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Włocławek/Poland
Posts: 2,629
Likes (Received): 6

Wielkie dzięki za przygotowanie tego tematu . Nawet nie zdawałem sobie sprawy z takich rozwiązań w Amer. Poł.

BTW. Na większości zdjęć przystanków są mundurowi, czyżby latynowskie kraje były takie niebezpieczne ?
blix no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2007, 10:05 PM   #5
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 14,234
Likes (Received): 2548

Quote:
Originally Posted by voy View Post
Rozwiązania z Kurytyby są dobre do przemyślenia dla miast małych i średnich oraz tych bez tramwajów. Jest to swego rodzaju alternatywa dla tramwaju.
Mnie zastanawia jedna kwestia - skoro system szybkich autobusów jest taki dobry, to dlaczego większość jednak decyduje się na transport szynowy.

to nie sa małe ani średnie miasta:
Kurytyba ma 1,5mln
Bogota ma 7mln
Meksyk 8.5mln (w metropoli 25mln)
Los Angeles w metropoli 16mln

Powiedziałbym raczej:
Rozwiązania Kurytyby sa dla wszystkich miast, które maja problem komunikacji i musza go szybko rozwiązać.
gdy Kurytyba już ma doskonały system autobusów (SSA) dopiero teraz mysli o budowie kolejki miejskiej, ale problem najbardziej palący juz rozwiazała, szybko, tanio i skutecznie.
Meksyk swoj system metra uzupełnił wlaśnie szybkimi autobusami, to samo robi Los Angeles (Orange line) i Boston (Silver line), gdzie za drogo wyszło metro a rozwiązanie SSA jest dostepne niemal dla kazdego ośrodka miejskiego tym bardziej takiej wielkości.
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska

₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy ZIElona Góra₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
₪₪₪Korea/Japonia₪₪₪Moja Ameryka - nie tylko Stany
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2007, 10:05 PM   #6
ChrisPL
Registered User
 
ChrisPL's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Gdańsk
Posts: 11,210
Likes (Received): 4081

to sa chyba upychacze

takie rozwiazanie widzialbym w Gdyni :P
__________________
Choćbyśmy mieli poumierać z głodu / Kupimy sobie więcej samochodów / Bo nowe auto to szczęście narodu // I nie będziemy żyć jak dziady / Zbudujemy autostrady / Choćby tylko dla zasady

Ignore list: MT

@500px @flickr
ChrisPL está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 18th, 2007, 11:42 PM   #7
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 14,234
Likes (Received): 2548

to troche więcej o Bostońskim Szybkim Autobusie...
... który jest tak naprawdę raz szybkim trolejbusem a raz autobusem

mapka na dobry początek


czesc odcinka śródmiejskiego biegnie nawet w tunelu :d - niemal jak metro






















więcej na str.: http://www.boston.com/advertisers/bigdig/silver.shtml
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska

₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy ZIElona Góra₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
₪₪₪Korea/Japonia₪₪₪Moja Ameryka - nie tylko Stany
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2007, 12:06 AM   #8
doctor_
Centuś
 
doctor_'s Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Kraków
Posts: 3,412
Likes (Received): 3

Fajne, ale marnuje się kawał ładnej drogi. Prawo wjazdu na taki pas powinien mieć każdy pojazd komunikacji zbiorowej oraz pojazdy wiozące 100% dopuszczalnej ilości pasażerów (czyli np. dla typowej osobówki 5 osób) oprócz pojazdów jedno i dwuosobowych (skutery, motocykle i samochody sportowe). Oprócz tego oczywiście taxi, karetki i inne takie. Wtedy to może by było jakieś rozwiązanie dla naszych miast, gdzie nie ma miejsca na wrypanie dodatkowych dwóch pasów.
__________________
The credit expansion boom is built on the sands of banknotes and deposits. It must collapse.
--- Ludwig von Mises
doctor_ no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2007, 12:10 AM   #9
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 14,234
Likes (Received): 2548

tzn. że na kazdym skrzyzowaniu stał by facet z gumowa pałą i sprawdzał ile osób jest w aucie?? nie da rady. trasy dla komunikacji zbiorowej dlatego sa takie efektywne, bo nie wpuszcza sie tam innych uzytkownikow dróg. inaczej byłoby to co zwiemy zwyklym autobusem. po to sie wszystko to robi by zachecic do korzystania z komunikacji miejskiej i pozostawienie samochodu w garazu.
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska

₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy ZIElona Góra₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
₪₪₪Korea/Japonia₪₪₪Moja Ameryka - nie tylko Stany
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2007, 12:48 AM   #10
A_Gd
Registered User
 
A_Gd's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 510
Likes (Received): 24

Ale nawet dobrze zorganizowany system autobusowy będzie mniej wydajny od transportu szynowego, jeśli ten będzie całkowicie wydzielony z układu drogowego (szybki tramwaj, metro czy SKM). I może autobusy są relatywnie tanie, ale wydaje mi się, że takie systemy powinny być jedynie uzupełnieniem szynowego "kręgosłupa" komunikacji.

Poza tym ile to miejsca u nich zajmuje, my nie mamy zbyt wielu takich dróg, żeby w pas rozdzielający pętle wcisnąć
A_Gd no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2007, 03:24 AM   #11
Bart_LCY
Arae et foci
 
Bart_LCY's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: EGLC
Posts: 1,156
Likes (Received): 634

Jeszcze ciekawszy ( technicznie ) system w Adelaide, Australia - tzw O-Bahn Busway

Bart_LCY no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2007, 03:51 AM   #12
doctor_
Centuś
 
doctor_'s Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Kraków
Posts: 3,412
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by Falubaz View Post
tzn. że na kazdym skrzyzowaniu stał by facet z gumowa pałą i sprawdzał ile osób jest w aucie?? nie da rady. trasy dla komunikacji zbiorowej dlatego sa takie efektywne, bo nie wpuszcza sie tam innych uzytkownikow dróg. inaczej byłoby to co zwiemy zwyklym autobusem. po to sie wszystko to robi by zachecic do korzystania z komunikacji miejskiej i pozostawienie samochodu w garazu.
A tak to niby co, nie można wjechać autem ? W Krakowie są pasy wydzielone dla autobusów i policja raz na czas kontroluje pojazdy wlepiając mandaty tym co nie powinni się tam znaleźć. Trasy dla komunikacji zbiorowej są efektywne bo w autobusie ludzie są gęto upakowani, a nie dlatego że inni uzytkownicy po nich nie jeżdżą. Typowy dojazd do pracy samochodem to jedna osoba/samochód. Gdyby jednak ludzie zaczęli organizować podwózki sąsiedzkie i zajmowali całą przestrzeń samochodu to gęstość upakowania nie jest dużo mniejsza niż w autobusie zatem powinno to być promowane przez możliwość szybszego przejazdu arterią zbiorową, jednocześnie skutkowałoby to lepszym wykorzystaniem arterii i mniejszymi korkami. Wielu osób przecież nie ma i nie będzie miało możliwości dojazdu do pracy autobusem lub im się to z różnych powodów nie opłaca.

edit: Może nawet nie 100% bo taki wariant jest trudny do zrealizowania tylko mniej. Wystarczy policzyć o ile % spadnie natężenie ruchu przy danej liczbie pasażerów i znaleźć optimum uwzględniając pojemność arterii zbiorowej tak by była ona maksymalnie wykorzystana ale nie zakorkowana.

A jak się teoria nie sprawdzi w praktyce bo np. policja nie będzie jednak w stanie dopilnować ile osób jedzie w aucie a ludzie nie będą tego przestrzegać to zawsze przecież można wrócić do wyłączenia z ruchu osobówek. Proba prawie nic nas nie kosztuje.
__________________
The credit expansion boom is built on the sands of banknotes and deposits. It must collapse.
--- Ludwig von Mises

Last edited by doctor_; February 19th, 2007 at 04:09 AM.
doctor_ no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2007, 09:08 PM   #13
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 14,234
Likes (Received): 2548

Quote:
Originally Posted by doctor_ View Post
....to zawsze przecież można wrócić do wyłączenia z ruchu osobówek. Proba prawie nic nas nie kosztuje.
mimo ze jestem 'z zasady' przeciw wpuszczaniu jakichkolwiek osobówek na buspasy to temu ostatniemu zdaniu nie da sie odmowic logiki i najzwyczajniej przyznac racji
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska

₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy ZIElona Góra₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
₪₪₪Korea/Japonia₪₪₪Moja Ameryka - nie tylko Stany
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2007, 09:22 PM   #14
Eldorado
BANNED
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 1,524
Likes (Received): 1

eee lepszy jest juz tramwaj. Mniej miejsca zajmuje, jest szybszy, bardziej ekonomiczny no i przyjazny dla srodowiska. Pozatym koszty budowy i utrzymania infrastruktury nie sa chyba duzo drozsze (w kazdym razie zwracaja sie z biegiem lat)
Eldorado no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2007, 02:33 AM   #15
doctor_
Centuś
 
doctor_'s Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Kraków
Posts: 3,412
Likes (Received): 3

Moim zdaniem to nie jest tak że tramwaj czy autobus jest definitywnie lepszy i koniec. W pewnych warunkach tramwaj jest lepszy w innych lepszy okaże się autobus. A wogóle to najgorzej u nas jest z synchronizacją przejazdów. Czekanie po kilkadziesiąt minut na autobus czy tramwaj po przesiadce jest niedopuszczalne. Małe autobusy wiozące miekszańców z suburbiów, powinny docierać do węzłów przesiadkowych z tolerancją powiedzmy 2-3 minut, a tam większe autobusy powinny czekać na pasażerów. Budowa takich węzłów to podstawowe wyzwanie i nie trzeba na nie wiadomo ile kasy wystarczy pomyśleć. Zacząć można od zrobienia przystanków po środku rond w postaci 2 półksiężyców na dużych rondach albo pojedynczego półksiężyca na dużych i małych rondach.
__________________
The credit expansion boom is built on the sands of banknotes and deposits. It must collapse.
--- Ludwig von Mises
doctor_ no está en línea   Reply With Quote
Old February 21st, 2007, 07:55 PM   #16
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 14,234
Likes (Received): 2548

tu przykład Orange-line z Los Angeles, która jest przedłużeniem istniejącej pólnocnej odnogi czerwonej linii metra.











trochę ciekawych faktów na temat 'losandżelskiego' szybkiego autobusu na str.: http://thetransitcoalition.us/PowerP...LineUpdate.pdf

http://thetransitcoalition.us/LargeP...OrangeLine.pdf

http://thetransitcoalition.us/LargeP...esentation.pdf
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska

₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy ZIElona Góra₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
₪₪₪Korea/Japonia₪₪₪Moja Ameryka - nie tylko Stany

Last edited by Falubaz; February 21st, 2007 at 08:07 PM.
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2007, 02:37 PM   #17
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 14,234
Likes (Received): 2548

metrobus Monterrey (Meksyk): http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=444395

3 linie odchodza od ostatniej stacji metra L1 Talleres





__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska

₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy ZIElona Góra₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
₪₪₪Korea/Japonia₪₪₪Moja Ameryka - nie tylko Stany

Last edited by Falubaz; February 24th, 2007 at 11:46 AM.
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2007, 04:53 PM   #18
Spencer
Epticscay Userway
 
Spencer's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: República Popular Democrática de San Escobar
Posts: 2,903
Likes (Received): 1405

Heh, prawie jak metro, prawie robi różnicę...
W Stanach, coś na kształt bostońskiej silverline, tylko że na wiekszą skalę powstało w Seattle, jednak zwiększone potrzeby komunikacyjne spowodowały, że istniejący tunel autobusowy/trolejbusowy obecnie staje się, skutkiem przebudowy polegającej m. in. na dodaniu torów, kręgosłupem śródmiejskiego odcinka budowanego właśnie light-raila.
Jako podstawa komunikacyjna BRT jest nieefektywne na dłuższą metę, ale jest sensownym i stosunkowo tanim rozwiązaniem na pomocnicznych kręgosłupach komunikacyjnych. W Krakowie np. zawsze widziałem BRT w ciągu Mateczny/Konopnickiej/rondo Grunwaldzkie/most Dębnicki/Aleje, jako tańszy i łatwiejszy do wykonania odpowiednik obwodowej linii tramwajowej.
Zresztą można świetnie łączyć oba rodzaje komunikacji pod postacią PATów, jednak w przypadku ciągów komunikacyjnych o na prawdę dużym obciążeniu najsensowniejszym rozwiązaniem jest metro lub LRT.
__________________
The future is now
leo semper vigilat

Last edited by Spencer; February 23rd, 2007 at 04:58 PM.
Spencer no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2007, 11:56 AM   #19
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 14,234
Likes (Received): 2548

Caracas też buduje szybkie autobusy jako alternatywa dla drogiego metra /mimo ze i ono jest rozbudowywane dość intensywnie/



__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska

₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy ZIElona Góra₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
₪₪₪Korea/Japonia₪₪₪Moja Ameryka - nie tylko Stany
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2007, 09:55 PM   #20
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 14,234
Likes (Received): 2548

coś dość obszernego na temat szybkich autobusów, znalezione na latynoamerykanskim forum. oto linki

http://www.brtchina.org/ReportE/ITDP.pdf

http://www.gobrt.org/SourcebookMassTransitOptions.pdf
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska

₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy ZIElona Góra₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
₪₪₪Korea/Japonia₪₪₪Moja Ameryka - nie tylko Stany
Falubaz no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
autobusy, brt, buspasy, szybkie autobusy

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:07 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu