|
|
| daily menu » rate the banner | guess the city | one on one |
|
|||||||
| Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa oraz rowerowa |
![]() |
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
|
#1 | |
|
Registered User
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 8,215
Likes (Received): 45
|
>> SYSTEMY SZYBKICH AUTOBUSÓW - naśladownicy Kutytyby<<
Wszyscy chyba znamy przykład Kurytyby, która na polu komunikacji miejskiej stała sie niekwestionowanym mistrzem i propagatorem prostych acz skutecznych rozwiązań.
Zamiast czaso- i funduszochłonnego metra - zbudowała system szybkich autobusów, wyznaczając pięć osi w mieście, do tych głównych linii pasażerowie dowożeni są liniami zasilającymi tworząc punkty przesiadkowe ![]() ![]() przystanki są na podwyższeniu przyspieszając wsiadanie i wysiadanie a tym samym skracając czas postoju autobusu i zmniejszając czas całego przejazdu ![]() główne linie mają wydzielone pasy i pierwszeństwo na skrzyżowaniach![]() ![]() ![]() ![]() Doświadczenia Kurytyby wprowadzają wielkie miasta Ameryki Południowej. Przybiera to już kształt dość pokaźnej epidemii, przynajmniej w krajach łacińskich, bo nie są to pojedyncze przykłady lecz cała masa (i nie tylko takie znane kolosy jak Meksyk, Lima, czy Bogota, są w tej grupie lecz również i mniej znane jak Pereira). Miasta te widzą, że można szybko i tanio stworzyć wydajny system komunikacji miejskiej na wielką skalę. Niemal z dnia na dzień (tu: w ciągu niewielu miesięcy) w całym mieście mogą pojawić się dogodne połączenia, których budowa nie stwarza tak strasznych zakłóceń w życiu miasta jak budowa metra czy choćby tramwaju. No i bonus kolorystyczny: ![]() ![]() Oto przykłady Guatemala - Transmetro Mapa: ![]() przystanki ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() trasy: ![]() ![]() ![]() Bogota-Transmilenio mapa ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() MEKSYK Mapa jednej z linii ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Lima Tak to dziś wygląda ![]() a tak już niebawem ![]() ![]() Również poza Am. Płd. przykładów jest całkiem sporo. Systemy szybkich autobusów sa nawet w Kuala Lumpur, i -o dziwo!!!- w jaskini samochodowego lwa w Stanach Zjednoczonych, gdzie pierwsze takie linie (BRT) powstały w Los Angeles czy Bostonie. Dżakarta Mapa (BRT to szybkie autobusy) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Tylko coś Europa w tym i Polska stara się nie zauważać tak oczywistych korzyści rozwiązań z Kurytyby. Na starym kontynencie są wprawdzie pasy tylko dla autobusów (Berlin, Hamburg, Monachium) i tu można by mnożyć (ba, nawet Warszawa ma swój Nowy Świat, zamknięty dla ruchu oprócz autobusów i taksówek) jednak są to tylko chlubne wyjątki, fragmenty nie stanowiące żadnej przemyślanej całości. W Wiedniu co prawda posunięto się już nieco dalej, dając zielone światło dla nowych idei i dzięki świeżemu spojrzeniu na stary problem wpuszczono autobusy na wydzielone torowiska tramwajowe, co więcej oba środki kom. miejskiej korzystają często z tych samych przystanków i sygnalizacji zyskując priorytet na skrzyżowaniach. Zastanawiam się, jakie są tego powody? Wąskość umysłów? Niechęć do nowości? Dogmatyzm i uparte trwanie w starym myśleniu?
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska ₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy Zielona Góra-Babimost₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG
Last edited by Falubaz; November 16th, 2008 at 11:15 PM. |
|
|
|
|
|
|
#2 |
|
Registered User
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 8,215
Likes (Received): 45
|
ojejku, literówka w tytule: zamiast 'Kutytyby' ma byc 'Kurytyby', proszę moda o poprawienie tego.
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska ₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy Zielona Góra-Babimost₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG |
|
|
|
|
|
#3 |
|
Registered User
Join Date: Jun 2006
Location: Aviation Valley
Posts: 1,668
Likes (Received): 7
|
Rozwiązania z Kurytyby są dobre do przemyślenia dla miast małych i średnich oraz tych bez tramwajów. Jest to swego rodzaju alternatywa dla tramwaju.
Mnie zastanawia jedna kwestia - skoro system szybkich autobusów jest taki dobry, to dlaczego większość jednak decyduje się na transport szynowy. |
|
|
|
|
|
#4 |
|
Dr Oligarchia
Join Date: Apr 2006
Location: Włocławek/Poland
Posts: 2,600
Likes (Received): 1
|
Wielkie dzięki za przygotowanie tego tematu . Nawet nie zdawałem sobie sprawy z takich rozwiązań w Amer. Poł. BTW. Na większości zdjęć przystanków są mundurowi, czyżby latynowskie kraje były takie niebezpieczne ?
|
|
|
|
|
|
#5 | |
|
Registered User
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 8,215
Likes (Received): 45
|
Quote:
to nie sa małe ani średnie miasta: Kurytyba ma 1,5mln Bogota ma 7mln Meksyk 8.5mln (w metropoli 25mln) Los Angeles w metropoli 16mln Powiedziałbym raczej: Rozwiązania Kurytyby sa dla wszystkich miast, które maja problem komunikacji i musza go szybko rozwiązać. gdy Kurytyba już ma doskonały system autobusów (SSA) dopiero teraz mysli o budowie kolejki miejskiej, ale problem najbardziej palący juz rozwiazała, szybko, tanio i skutecznie. Meksyk swoj system metra uzupełnił wlaśnie szybkimi autobusami, to samo robi Los Angeles (Orange line) i Boston (Silver line), gdzie za drogo wyszło metro a rozwiązanie SSA jest dostepne niemal dla kazdego ośrodka miejskiego tym bardziej takiej wielkości.
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska ₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy Zielona Góra-Babimost₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG |
|
|
|
|
|
|
#6 |
|
Registered User
Join Date: Sep 2003
Location: Gdańsk
Posts: 8,809
Likes (Received): 87
|
to sa chyba upychacze ![]() takie rozwiazanie widzialbym w Gdyni :P
__________________
Duch Gdańska donosi: Przepustowość ulicy to pojęcie takie samo jak nośność wiaduktu czy zdolność przesyłowa linii energetycznej. A jej braki przekładają się na korki na ulicach, tak samo jak brak nośności mostu na jego awarię czy brak zdolności przesyłowej linii energetycznej na braki w dostawach prądu. |
|
|
|
|
|
#7 |
|
Registered User
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 8,215
Likes (Received): 45
|
to troche więcej o Bostońskim Szybkim Autobusie...
... który jest tak naprawdę raz szybkim trolejbusem a raz autobusem mapka na dobry początek czesc odcinka śródmiejskiego biegnie nawet w tunelu :d - niemal jak metro ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() więcej na str.: http://www.boston.com/advertisers/bigdig/silver.shtml
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska ₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy Zielona Góra-Babimost₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG |
|
|
|
|
|
#8 |
|
Centuś
Join Date: Jun 2005
Location: Kraków
Posts: 3,411
Likes (Received): 0
|
Fajne, ale marnuje się kawał ładnej drogi. Prawo wjazdu na taki pas powinien mieć każdy pojazd komunikacji zbiorowej oraz pojazdy wiozące 100% dopuszczalnej ilości pasażerów (czyli np. dla typowej osobówki 5 osób) oprócz pojazdów jedno i dwuosobowych (skutery, motocykle i samochody sportowe). Oprócz tego oczywiście taxi, karetki i inne takie. Wtedy to może by było jakieś rozwiązanie dla naszych miast, gdzie nie ma miejsca na wrypanie dodatkowych dwóch pasów.
__________________
The credit expansion boom is built on the sands of banknotes and deposits. It must collapse. --- Ludwig von Mises |
|
|
|
|
|
#9 |
|
Registered User
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 8,215
Likes (Received): 45
|
tzn. że na kazdym skrzyzowaniu stał by facet z gumowa pałą i sprawdzał ile osób jest w aucie?? nie da rady. trasy dla komunikacji zbiorowej dlatego sa takie efektywne, bo nie wpuszcza sie tam innych uzytkownikow dróg. inaczej byłoby to co zwiemy zwyklym autobusem. po to sie wszystko to robi by zachecic do korzystania z komunikacji miejskiej i pozostawienie samochodu w garazu.
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska ₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy Zielona Góra-Babimost₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG |
|
|
|
|
|
#10 |
|
Registered User
Join Date: Jan 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 480
Likes (Received): 0
|
Ale nawet dobrze zorganizowany system autobusowy będzie mniej wydajny od transportu szynowego, jeśli ten będzie całkowicie wydzielony z układu drogowego (szybki tramwaj, metro czy SKM). I może autobusy są relatywnie tanie, ale wydaje mi się, że takie systemy powinny być jedynie uzupełnieniem szynowego "kręgosłupa" komunikacji.
Poza tym ile to miejsca u nich zajmuje, my nie mamy zbyt wielu takich dróg, żeby w pas rozdzielający pętle wcisnąć
|
|
|
|
|
|
#11 |
|
Arae et foci
Join Date: Feb 2006
Location: EGLC
Posts: 988
Likes (Received): 18
|
|
|
|
|
|
|
#12 | |
|
Centuś
Join Date: Jun 2005
Location: Kraków
Posts: 3,411
Likes (Received): 0
|
Quote:
edit: Może nawet nie 100% bo taki wariant jest trudny do zrealizowania tylko mniej. Wystarczy policzyć o ile % spadnie natężenie ruchu przy danej liczbie pasażerów i znaleźć optimum uwzględniając pojemność arterii zbiorowej tak by była ona maksymalnie wykorzystana ale nie zakorkowana. A jak się teoria nie sprawdzi w praktyce bo np. policja nie będzie jednak w stanie dopilnować ile osób jedzie w aucie a ludzie nie będą tego przestrzegać to zawsze przecież można wrócić do wyłączenia z ruchu osobówek. Proba prawie nic nas nie kosztuje.
__________________
The credit expansion boom is built on the sands of banknotes and deposits. It must collapse. --- Ludwig von Mises Last edited by doctor_; February 19th, 2007 at 05:09 AM. |
|
|
|
|
|
|
#13 | |
|
Registered User
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 8,215
Likes (Received): 45
|
Quote:
![]()
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska ₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy Zielona Góra-Babimost₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG |
|
|
|
|
|
|
#14 |
|
BANNED
Join Date: Sep 2003
Posts: 1,520
Likes (Received): 0
|
eee lepszy jest juz tramwaj. Mniej miejsca zajmuje, jest szybszy, bardziej ekonomiczny no i przyjazny dla srodowiska. Pozatym koszty budowy i utrzymania infrastruktury nie sa chyba duzo drozsze (w kazdym razie zwracaja sie z biegiem lat)
|
|
|
|
|
|
#15 |
|
Centuś
Join Date: Jun 2005
Location: Kraków
Posts: 3,411
Likes (Received): 0
|
Moim zdaniem to nie jest tak że tramwaj czy autobus jest definitywnie lepszy i koniec. W pewnych warunkach tramwaj jest lepszy w innych lepszy okaże się autobus. A wogóle to najgorzej u nas jest z synchronizacją przejazdów. Czekanie po kilkadziesiąt minut na autobus czy tramwaj po przesiadce jest niedopuszczalne. Małe autobusy wiozące miekszańców z suburbiów, powinny docierać do węzłów przesiadkowych z tolerancją powiedzmy 2-3 minut, a tam większe autobusy powinny czekać na pasażerów. Budowa takich węzłów to podstawowe wyzwanie i nie trzeba na nie wiadomo ile kasy wystarczy pomyśleć. Zacząć można od zrobienia przystanków po środku rond w postaci 2 półksiężyców na dużych rondach albo pojedynczego półksiężyca na dużych i małych rondach.
__________________
The credit expansion boom is built on the sands of banknotes and deposits. It must collapse. --- Ludwig von Mises |
|
|
|
|
|
#16 |
|
Registered User
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 8,215
Likes (Received): 45
|
tu przykład Orange-line z Los Angeles, która jest przedłużeniem istniejącej pólnocnej odnogi czerwonej linii metra.
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() trochę ciekawych faktów na temat 'losandżelskiego' szybkiego autobusu na str.: http://thetransitcoalition.us/PowerP...LineUpdate.pdfhttp://thetransitcoalition.us/LargeP...OrangeLine.pdf http://thetransitcoalition.us/LargeP...esentation.pdf
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska ₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy Zielona Góra-Babimost₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG Last edited by Falubaz; February 21st, 2007 at 09:07 PM. |
|
|
|
|
|
#17 |
|
Registered User
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 8,215
Likes (Received): 45
|
metrobus Monterrey (Meksyk): http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=444395
3 linie odchodza od ostatniej stacji metra L1 Talleres ![]() ![]()
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska ₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy Zielona Góra-Babimost₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG Last edited by Falubaz; February 24th, 2007 at 12:46 PM. |
|
|
|
|
|
#18 |
|
μολὼν λαβέ
Join Date: Jan 2006
Location: וואַרשע
Posts: 2,461
Likes (Received): 94
|
Heh, prawie jak metro, prawie robi różnicę...
W Stanach, coś na kształt bostońskiej silverline, tylko że na wiekszą skalę powstało w Seattle, jednak zwiększone potrzeby komunikacyjne spowodowały, że istniejący tunel autobusowy/trolejbusowy obecnie staje się, skutkiem przebudowy polegającej m. in. na dodaniu torów, kręgosłupem śródmiejskiego odcinka budowanego właśnie light-raila. Jako podstawa komunikacyjna BRT jest nieefektywne na dłuższą metę, ale jest sensownym i stosunkowo tanim rozwiązaniem na pomocnicznych kręgosłupach komunikacyjnych. W Krakowie np. zawsze widziałem BRT w ciągu Mateczny/Konopnickiej/rondo Grunwaldzkie/most Dębnicki/Aleje, jako tańszy i łatwiejszy do wykonania odpowiednik obwodowej linii tramwajowej. Zresztą można świetnie łączyć oba rodzaje komunikacji pod postacią PATów, jednak w przypadku ciągów komunikacyjnych o na prawdę dużym obciążeniu najsensowniejszym rozwiązaniem jest metro lub LRT.
__________________
leo semper vigilat Last edited by Spencer; February 23rd, 2007 at 05:58 PM. |
|
|
|
|
|
#19 |
|
Registered User
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 8,215
Likes (Received): 45
|
Caracas też buduje szybkie autobusy jako alternatywa dla drogiego metra /mimo ze i ono jest rozbudowywane dość intensywnie/
![]()
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska ₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy Zielona Góra-Babimost₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG |
|
|
|
|
|
#20 |
|
Registered User
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 8,215
Likes (Received): 45
|
coś dość obszernego na temat szybkich autobusów, znalezione na latynoamerykanskim forum. oto linki
http://www.brtchina.org/ReportE/ITDP.pdf http://www.gobrt.org/SourcebookMassTransitOptions.pdf
__________________
Zielona Góra - Ziemia Lubuska ₪₪₪Zielona Góra moim okiem₪₪₪ Zielonogórskie autobusy₪₪₪Port Lotniczy Zielona Góra-Babimost₪₪₪ BRT₪₪₪ścieżki rowerowe w ZG |
|
|
|
![]() |
| Tags |
| autobusy, bus rapid transit |
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
|
|