daily menu » rate the banner | guess the city | one on one

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Foros regionales > Aragón


Reply

 
Thread Tools Display Modes
Old June 24th, 2009, 05:32 PM   #1101
oskir
Registered User
 
oskir's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: BCN-ZAZ
Posts: 3,108
Likes (Received): 0

Quote:
Biel resta importancia a las dudas de la Ley de Gran Scala
http://www.elperiodicodearagon.com/n...sp?pkid=507363

Pienso que esto va a acabar como el rosario de la aurora. No costaría nada hacer caso a los Letrados de las Cortes y hacer las cosas bien desde el principio.
__________________
"Mata a mis demonios y puede que mis ángeles también mueran" (Tennessee Williams).

“Cualquiera que justifique esta guerra justifica todos sus crímenes y quien la vea como una guerra defensiva debe cargar con la responsabilidad moral de sus consecuencias” (Gideon Levy, periodista del diario israelí Haaretz).
oskir no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old June 25th, 2009, 05:40 PM   #1102
Maszgz
BANNED
 
Join Date: Jan 2007
Location: Països Aragonesos
Posts: 3,812
Likes (Received): 189

Buena noticia.

Las Cortes de Aragón aprueban la Ley de Centros de ocio de Alta Capacidad

http://www.elperiodicodearagon.com/n...sp?pkid=507652
Maszgz no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2009, 06:16 PM   #1103
huracan66
Registered User
 
huracan66's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 188
Likes (Received): 0

la verdad es que cada vez entiendo esto menos. lo cierto es que yo soy partidario y lo he sido siempre de GS, pero la verdad es que o lo estan haciendo muy mal o al final los de EPA van a terminar tenieldo razon(espero que no).
imagino que habra que esperar... pero sigo sin entender como si hace unos meses la DGA les dijo que era obligatorio depositar no se que cantidad de dinero en no se donde... y resulta que no lo han hecho(el problema es que hay demasiado ocultismo)
huracan66 no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2009, 06:20 PM   #1104
oskir
Registered User
 
oskir's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: BCN-ZAZ
Posts: 3,108
Likes (Received): 0

Sí, pero ahora van a estar obligados a depositar dos avales por ley; la cual fija además la cantidad por la que habrá que prestar esos avales. Si de verdad les interesa el proyecto, los de ILD tendrán que pasar de las palabras a la acción. A partir de ahora, la pelota está en su tejado.
__________________
"Mata a mis demonios y puede que mis ángeles también mueran" (Tennessee Williams).

“Cualquiera que justifique esta guerra justifica todos sus crímenes y quien la vea como una guerra defensiva debe cargar con la responsabilidad moral de sus consecuencias” (Gideon Levy, periodista del diario israelí Haaretz).
oskir no está en línea   Reply With Quote
Old June 27th, 2009, 10:01 AM   #1105
JAG63
Registered User
 
Join Date: Sep 2007
Posts: 1,728
Likes (Received): 5

Lo que me parece lamentable es que en las noticias que ha publicado la prensa de la aprobación de la ley no se hable casi nada del contenido de la misma. Eso NO es informar.

La ley tiene muchas exigencias para los promotores:

Establece las condiciones mínimas para este tipo de instalaciones: más de 3.000 puestos de trabajo directos, una superficie no inferior a 1.000 hectáreas y 8.000 plazas hoteleras.

Para solicitar la calificación de centro de ocio de alta capacidad se exige un capital social de 10 millones, una propuesta de ubicación, un avance del proyecto de ordenación, un informe económico sobre la viabilidad empresarial, una valoración de las infraestructuras requeridas y un domicilio social fijado en Aragón.

Se deberá tener un 90% del suelo comprometido para poder solicitar al Gobierno de Aragón que declare un proyecto como centro de ocio de alta capacidad y empezar a tramitarlo. En ese momento, además, los promotores tendrán que presentar un aval de 3 millones, que se devolverá y será sustituido por otro de 6 cuando consiga esta consideración y comience el desarrollo urbanístico. Este se devolverá cuando finalice el proyecto.


>

Last edited by JAG63; June 27th, 2009 at 10:09 AM.
JAG63 no está en línea   Reply With Quote
Old June 27th, 2009, 01:37 PM   #1106
gerardoputas
pa servirle
 
gerardoputas's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Zaragoza
Posts: 578
Likes (Received): 0

Hombre, hay que reconocer que para un proyecto de tales dimensiones en el que se va a invertir tanto dinero, 3 y 6 millones de euros en avales parecen casi calderilla.
Queda claro que desde el EPA tratan de poner todas las zancadillas posibles al proyecto al que son contrarios. Es triste que los medios de comunicación se dejen llevar tanto por su opinión en lugar de informar correctamente de las cosas que son noticia.
En fin, esperemos que todo vaya bien.
__________________
¿Usted es el rey? ¡Pues yo no le voté!"

http://javiklleja.blogspot.com/
http://gerardoputas.blogspot.com/
gerardoputas no está en línea   Reply With Quote
Old June 28th, 2009, 08:03 AM   #1107
JAG63
Registered User
 
Join Date: Sep 2007
Posts: 1,728
Likes (Received): 5

ILD valora positivamente la nueva Ley de Centros de Ocio en Aragón

http://www.diariodelaltoaragon.es/No...aspx?Id=578518

>
JAG63 no está en línea   Reply With Quote
Old June 28th, 2009, 12:54 PM   #1108
oskir
Registered User
 
oskir's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: BCN-ZAZ
Posts: 3,108
Likes (Received): 0

Quote:
Las obras de Gran Scala podrían iniciarse en seis meses
http://www.aragontelevision.es/index...72f0a5bad.html
__________________
"Mata a mis demonios y puede que mis ángeles también mueran" (Tennessee Williams).

“Cualquiera que justifique esta guerra justifica todos sus crímenes y quien la vea como una guerra defensiva debe cargar con la responsabilidad moral de sus consecuencias” (Gideon Levy, periodista del diario israelí Haaretz).
oskir no está en línea   Reply With Quote
Old June 28th, 2009, 01:00 PM   #1109
Uesca
Registered User
 
Uesca's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 554
Likes (Received): 0

interesantes noticias.
Uesca no está en línea   Reply With Quote
Old June 28th, 2009, 01:41 PM   #1110
huracan66
Registered User
 
huracan66's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 188
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by oskir View Post
amen
huracan66 no está en línea   Reply With Quote
Old June 28th, 2009, 08:18 PM   #1111
Indar
7 líneas 7
 
Indar's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: .ARA
Posts: 2,157
Likes (Received): 11

Si alguno tiene mucho tiempo libre podría recopilar noticias de fechas propuestas para el inicio de las obras.
Indar no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2009, 08:24 AM   #1112
VAUJAUS
Doctor Horroris Causa
 
VAUJAUS's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: ZARAGOZA
Posts: 4,752
Likes (Received): 51

En El Pais:
REPORTAJE
Gran Scala o gran estafa
Aragón aprueba una ley para construir un Las Vegas europeo en Ontiñe

http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_11/Tes

Quote:
¿Cabe imaginar un parecido entre Las Vegas, Orlando y Ontiñena? Ontiñena, localidad oscense de 650 habitantes, de paisaje árido y economía de subsistencia, ha sido elegida sede de Gran Scala, un proyecto de ocio diseñado para atraer a 25 millones de visitantes anuales. ¿Gran Scala o gran estafa? Es una pregunta que se hace la sociedad aragonesa. El Gobierno aragonés patrocina el proyecto hasta sus últimas consecuencias. Durante el mes de junio, Gran Scala ha dado sus primeros pasos: tiene suelo (3.000 hectáreas en Ontiñena) y una ley a la carta aprobada hace una semana en Las Cortes de Aragón. Le toca el turno al dinero: o aparece por el horizonte o el Gobierno aragonés tendrá un problema.

La polémica dura 18 meses. El 12 de diciembre de 2007 se presentó un proyecto para transformar Los Monegros en un Las Vegas europeo. Las cifras que se divulgaron (17.000 millones de inversión, 32 casinos, 70 hoteles, cinco parques temáticos, 65.000 empleos directos) eran tan extraordinarias que mucha gente pensó que el Gobierno aragonés, con su presidente a la cabeza, estaba dando carta de naturaleza a una locura sin sentido.

Los sospechosos antecedentes de algunos de los personajes relacionados con el proyecto y la falta de transparencia sobre la identidad de los inversores agravaron la incredulidad. El principal defensor de Gran Scala era José Ángel Biel, vicepresidente del Gobierno aragonés y líder del Par, socio de la coalición gobernante. Políticos socialistas comentaban en voz baja su desasosiego por defender un proyecto con tantas incertidumbres y ninguna garantía.

Durante meses, las noticias alimentaron a los escépticos. Viajes oficiales a Las Vegas, Orlando y París. Actos promocionales donde se habló del proyecto sin concreción. Los canapés y los viajes los pagaba el Gobierno de Aragón. Daba la impresión de que mientras unos gastaban saliva, otros pagaban las facturas.

También se supo de la firma de un protocolo entre el Gobierno de Aragón y la empresa International Leisure Development (ILD), con sedes en Londres y Cardiff, mediante el cual el Gobierno se comprometía, entre otras cosas, a "adecuar la normativa administrativa a los requerimientos del proyecto". Es decir, una ley a gusto del promotor en una región con la ley del juego más restrictiva de España. En Aragón sólo se autoriza un casino por provincia. Los promotores querían una ley para 32 casinos en una localidad. El Gobierno ha cumplido su parte. La Ley sobre Centros de Ocio de Alta Capacidad fue aprobada la pasada semana con el apoyo del PSOE, el Par y la abstención del PP en algunos artículos.

Muchas asociaciones cívicas han mostrado su oposición y han generado una opinión en contra. Desde Cáritas hasta Ecologistas en Acción, pasando por la Fundación Ecología y Desarrollo, han sido numerosos los profesionales que han alertado al Gobierno de los riesgos de un gran engaño. Noticias divulgadas acerca de la solvencia de ILD no eran muy halagüeñas. Tampoco las referentes a socios radicados en paraísos fiscales u ocultos tras el anonimato de fondos de inversión. Fue muy criticada la negativa de ILD a abrir oficina en Zaragoza. Por otra parte, el sector del juego no se caracteriza por su transparencia ni por los buenos modales de algunos empresarios. Y, a todo esto, el empresariado aragonés ha mantenido un prudente silencio. Jesús Morte, presidente de la patronal, reconoce que no han existido contactos entre los promotores y empresarios aragoneses. "No es una crítica. No se nos ha pedido nada, pero nos gustaría estar cerca de la participación de un proyecto de esta magnitud".

Otra incógnita. El suelo. Se hablaba de Los Monegros, pero ¿dónde? Gran Scala necesitaba al menos 2.000 hectáreas. El Gobierno aragonés había encargado un estudio a sus técnicos. Del estudio salieron cinco localizaciones cuyos nombres eran secretos: Villanueva de Sigena, La Almolda, Sena, Valfarta y Ontiñena. La última palabra era de los promotores, que descartaron dos: Sena (no les gustaba su ubicación) y Valfarta (por las granjas de ganado porcino en sus alrededores).

ILD encargó al despacho de abogados de Garrigues las gestiones. Los primeros pasos se dieron en Villanueva de Sirena. Fracaso: tres propietarios acumulaban buena parte del suelo y quisieron dar el pelotazo. La segunda estación fue La Almolda. Nuevo fracaso: oposición de ayuntamiento y vecinos. Quedaba así Ontiñena, la quinta opción. En febrero comenzaron las gestiones. El alcalde Ángel Torres (PP) respaldó la operación con 1.300 hectáreas de suelo municipal. Más de 50 vecinos han firmado ya a 9.000 euros la hectárea. ILD utiliza una curiosa fórmula de opciones de compra: paga el 4% de lo acordado por una opción que se renueva cada 8 meses. Así hasta tres renovaciones. "ILD apenas se ha gastado 120.000 euros", sostiene José Luis Batalla, registrador jubilado, "y se ha asegurado más de 2.000 hectáreas para decidir".

Todas estas acusaciones no parecen alterar el ánimo de Jaume Riera y Josep Carreras, abogados de Barcelona que han interpretado el papel de portavoces de Gran Scala durante este último año y medio. "ILD es un joint venture que se monta para firmar un protocolo de inversión", afirma Riera. "Lo que hay que ver es qué hay detrás y lo que hay detrás son empresas con 5.000 millones de facturación. Si sólo miran ILD verán que no tiene empleados. ¿Capital? El mínimo. ¿Ingresos? Ninguno. ¿Gastos? Los necesarios para pagar unos estudios de mercado. Hasta el momento nos hemos movido en una gran incógnita: si no había una predisposición del Gobierno, no arrancábamos".

Riera contesta a las acusaciones con una reflexión: "Reivindico el ingenio para promover cosas diferentes. Es un proyecto singular y complejo, pero aquí parece que todo va a terminar en un pelotazo. La actitud de mucha gente ha sido despectiva y destructiva. No hemos tenido ningún beneficio y llevamos largo tiempo con este proyecto". Riera anuncia que, tras la aprobación de la ley, llega "una fase más constructiva". "Tenemos que presentar un proyecto al Gobierno. En este tiempo hemos cerrado acuerdos con operadoras. Si dentro de unos meses no hay operadoras no hay proyecto: esto no funciona con dos casinos y un parque temático".
__________________
Comentario patrocinado por: http://jomigon.blogspot.com/
VAUJAUS está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 5th, 2009, 11:43 AM   #1113
albiranz
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 798
Likes (Received): 0

Articulo normal, no aporta nada nuevo, curioso que hable en pasado el periodista dando entender a quien no conoce nada del asunto (90% de lectores del El Pais) que la estafa ya ha sido consumada.... Curioso tambien que salga ahora asi....
albiranz no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2009, 11:57 AM   #1114
astraluko
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 147
Likes (Received): 0

Pero bueno! Que derecho tienen los señoritingos de la capital a decir practicamente que los paletos de los aragoneses han vuelto a ser estafados como siempre?
Que pasa? Que el unico derecho que tenemos aqui es colocarnos la boina e ir a sembrar panizo?
Porque no se preocupan de que su gloriosa y querida comunidad ha sido la UNICA de España que no ha descedido el paro en Junio ,con lo listos que son?
Ala,acabo de borrar de "mis favoritos" a EL PAIS.
Ya teneis un lector menos (que para menospreciarnos,llamarnos Ilusos,paletos y bobos ya tenemos aqui al Barrena y a EPA)
.
astraluko no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2009, 12:13 PM   #1115
Maszgz
BANNED
 
Join Date: Jan 2007
Location: Països Aragonesos
Posts: 3,812
Likes (Received): 189

Me quedo con estas frases:

Quote:
"Le toca el turno al dinero: o aparece por el horizonte o el Gobierno aragonés tendrá un problema."
¿Qué problema tendría la DGA?. Pues ninguno, no se haría y punto. De momento no veo la estafa por ningún lado. Los propietarios recuperarían sus tierras y se quedarían con la señal.

Quote:
ILD encargó al despacho de abogados de Garrigues las gestiones
Garrigues no es un bufete cualquiera que se dejará estafar, ¿no?.

Quote:
Riera contesta a las acusaciones con una reflexión: "Reivindico el ingenio para promover cosas diferentes. Es un proyecto singular y complejo, pero aquí parece que todo va a terminar en un pelotazo. La actitud de mucha gente ha sido despectiva y destructiva. No hemos tenido ningún beneficio y llevamos largo tiempo con este proyecto". Riera anuncia que, tras la aprobación de la ley, llega "una fase más constructiva". "Tenemos que presentar un proyecto al Gobierno. En este tiempo hemos cerrado acuerdos con operadoras. Si dentro de unos meses no hay operadoras no hay proyecto: esto no funciona con dos casinos y un parque temático".
Riera tiene toda la razón. Por lo que sea, existen muchas personas que desde el principio, no tragan este proyecto. Y dudo mucho que la razón para ser tan destructivos sea la excusa de la ludopatía o la supuesta estafa. Me gustaría saber como sería todo si este centro se fuera a instalar en Madrid, Cataluña o Andalucía.

Por cierto, siguen hablando de los Monegros, cuando Ontiñena es una localidad del Baix Cinca.
Maszgz no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2009, 12:24 PM   #1116
ICAllue
Desde la estepa
 
ICAllue's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Zaragoza
Posts: 2,637
Likes (Received): 10

Quote:
Originally Posted by VAUJAUS View Post
En El Pais:
REPORTAJE
Gran Scala o gran estafa
Aragón aprueba una ley para construir un Las Vegas europeo en Ontiñe

http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_11/Tes
Como suele ocurrir cuando El País trata un tema de Aragón, no lo trata con la imparcialidad debida, y suele dejarse cosas en el tintero. Cuando hicieron el resumen de la Expo les pasé una carta al director que publicaron, eso sí eliminando el encabezado donde hacía referencia a su peculiar forma de entender los resultados de la Expo.

Me sorprende que cualquiera que lo lea se lleva la idea de que ILD se ha estado forrando, porque el Gobierno de Aragón pagó los canapés de la presentación en la DGA. En cambio, parece que ILD ha hecho en negocio del siglo pagando 120.000€ por dar una señal por casi 1000 has de secano que a día de hoy no te dan un duro de rentabilidad. Además, si ILD no las compra a un precio muy por encima del precio de mercado, pierde esa señal, con lo que es difícil ver qué gana ILD en esta operación si esto no avanza, ¿ quiere decir el redactor que lo han hecho todo para que la DGA les invite a canapés ?. También es gracioso lo de los viajes "pagados por la DGA", ... cuando la DGA ha ido a Londres a reunirse con ILD, ¿ qué viaje ha pagado la DGA a ILD ?, ¿ el taxi Londres-Londres ?

Otro tema es La Almolda, da a entender que en La Almolda no querían saber nada de GS, cuando lo que pasó tanto en La Almolda como en Villanueva de Sigena fue simplemente que no se pusieron de acuerdo en los precios, porque los propietarios pedían precios desorbitados para lo que al fin y al cabo son hectáreas de secano sin gran valor.

Lo dicho, como siempre parece que el País pasa por un filtro especial todo lo que afecta a esta tierra.

Lo que me ha sorprendido es esta frase:
Quote:

Fue muy criticada la negativa de ILD a abrir oficina en Zaragoza.
¿ Qué ha sido de la oficina de ILD en PLA-ZA ?, ¿ en qué ha quedado aquello ?
__________________
En recuerdo del Splash: Ni olvido ni perdono. Esto no puede salirle gratis a la CAI y al resto de culpables.
Una ciudad que permite destruir una obra de Arte, no se merece ser Capital Europea de la Cultura.
ICAllue no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2009, 12:27 PM   #1117
ICAllue
Desde la estepa
 
ICAllue's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Zaragoza
Posts: 2,637
Likes (Received): 10

Quote:
Originally Posted by Maszgz View Post
Por cierto, siguen hablando de los Monegros, cuando Ontiñena es una localidad del Baix Cinca.
Pero la zona donde va es al Sur de la Sierra de Alcubierre, pegadito a un Lugar tan monegrino como Peñalba o Candasnos.

Es término municipal de Ontiñena, y por tanto es Bajo Cinca ( creo que nadie en Ontiñena habla catalán ), pero geográfica y ambientalmente esa zona es Monegros.
__________________
En recuerdo del Splash: Ni olvido ni perdono. Esto no puede salirle gratis a la CAI y al resto de culpables.
Una ciudad que permite destruir una obra de Arte, no se merece ser Capital Europea de la Cultura.
ICAllue no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2009, 04:44 PM   #1118
Uesca
Registered User
 
Uesca's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 554
Likes (Received): 0

Los aragoneses, somos tozudos, y se hará por eso por que somos cabezudos. No por que un madrileño escriba una noticia vamos a dejar de confiar en este proyecto.
Uesca no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2009, 07:59 PM   #1119
ICAllue
Desde la estepa
 
ICAllue's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Zaragoza
Posts: 2,637
Likes (Received): 10

Por cierto, como suele ser habitual me han vetado mi comentario en la web de El País. Obviamente era muy correcto, no faltana a nade, sólo que criticaba la visión tan parcial de la noticia y me preguntaba por qué es lo que gana ILD si ésto se va a pique.... ¿ los canapés de la DGA ?

En fin, este periódico cada día me decepciona más
__________________
En recuerdo del Splash: Ni olvido ni perdono. Esto no puede salirle gratis a la CAI y al resto de culpables.
Una ciudad que permite destruir una obra de Arte, no se merece ser Capital Europea de la Cultura.
ICAllue no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2009, 10:46 PM   #1120
Maszgz
BANNED
 
Join Date: Jan 2007
Location: Països Aragonesos
Posts: 3,812
Likes (Received): 189

Quote:
Originally Posted by ICAllue View Post
Pero la zona donde va es al Sur de la Sierra de Alcubierre, pegadito a un Lugar tan monegrino como Peñalba o Candasnos.

Es término municipal de Ontiñena, y por tanto es Bajo Cinca ( creo que nadie en Ontiñena habla catalán ), pero geográfica y ambientalmente esa zona es Monegros.
Sólo una pequeña puntualización sin ánimo de desviar la conversación. Si Gran Scala está ubicado al 100% en el término municipal de Ontiñena, no hay discusión alguna, el proyecto se localiza en la comarca aragonesa del Baix Cinca. Por supuesto que esta comarca tiene características similares a su vecina comarca monegrina. Portugal también es geográfica y ambientalmente España, pero como todos sabemos, esa zona no es España. Por ejemplo.
Maszgz no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
aragón, bajo cinca-baix cinca, biba la psoe, cortina de humo, fluvi, gran scala, las vegas, monegros, para despues de la expo

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2013, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.1.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd.
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd. (Resources saved on this page: MySQL 23.08%)

SkyscraperCity - In Urbanity We Trust

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu