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Old October 14th, 2008, 01:20 AM   #61
R@ptor
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Auch wenn die ganzen Projekte fuer einen Architekturinteressierten schon recht beeindruckend sind, ist Dubai mittlerweile weit ueber das Ziel hinausgeschossen, hat jede Vernunft verloren und jeder mit ein wenig Kenntnissen in der Wirtschaftswelt weiss, dass die meisten ihrer Projekte nicht gut ausgehen koennen.

Vor 3,4 Jahren hatte ich noch ziemlich hohe Erwartungen fuer Dubai in der Zukunft, aber von Jahr zu Jahr werden dort die Plannungsfehler immer schlimmer. Da waere zum einen einmal die katastrophale Infrastrukur und Staedteplannung. Bis zum heutigen Tag verfuegt Dubai ueber keinerlei U-Bahn, Strassenbahn, Zuganbindungen, usw und das Strassennetz ist aufgrund der stark zunehmenden Bevoelkerungsdichte komplett ueberlastet, was in der Zukunft nur noch schlimmer werden duerfte. Dann waere da die Stadtplannung. Jede Stadt die etwas auf sich haelt versucht die Stadt moeglich fussgaengerfreundlich zu machen, auch um der Stadt 'Leben' einzuhauchen. Anstelle sich aber an Staedten wie Paris, London oder New York zu orientieren scheinen die Vorbilder fuer Dubai eher Phoenix und San Jose zu sein.

Jetzt mal zum Bauboom. Egal ob sich die ganzen Wohnungen nach wie vor noch blendend verkaufen, es ist ein Fakt das mehr als 3/4 aller Wohnungskaeufe nichts weiter als Immobilieninvestments fuer die Kaeufer sind, sprich es sich hierbei keineswegs um Leute handelt die nach Dubai ziehen wuerden. So bekommt man zwar eine beeindruckende Skyline, die ganzen Gebaeude stehen aber leer. Und nach allem was man bisher hoert soll es sich dabei wirklich um alles andere als ein gutes Investment handeln. Die Bauqualitaet ist in vielen (wahrscheinlich den meisten) Faellen absolut miserabel und ich habe schon etliche Berichte von Experten gesehen, die alle sagen das viele Gebaeude in max. 20 Jahren abgerissen werden muessen. Was dann passiert weiss wohl niemand.

Manchmal ist eine etwas langsamere aber dafuer nachhaltigere Entwicklung eben doch besser und ich denke das waere fuer Dubai ebenfalls die richtige Loesung.
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Old October 14th, 2008, 01:23 AM   #62
Ejdera
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Warum sind dann die ganzen Palminseln,Dubai Marina und The World komplett ausverkauft,bevor sie fertiggestellt wurden ??


Dubai profitiert von ausländischen Privatinteresenten und dem Tourismus.Großartige Projekte und Monumente werden gebaut,um Touristen zu aus der ganzen Welt zu locken.Es wird immer reiche Leute aus der ganzen Welt geben,die sich ein Privatdomizil in Dubai leisten wollen.Nehmen wir das Beispiel Las Vegas.In den 60ern/70ern Jahren ein Dorf in der Wüste ohne jegliche Wirtschaft,enwickelte sich in den letzten 30 Jahren durch den Casino&Hotel Boom zur am schnellsten wachsenden Metropole der USA und hat schon über 1 millionen Einwohner.Außerdem besuchen jährlich fast 40 Millionen Touristen die Stadt.Der Bauboom hat dort kein Ende (siehe City Center Project und Las Vegas Strip).

Last edited by Ejdera; October 14th, 2008 at 01:37 AM.
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Old October 14th, 2008, 01:55 AM   #63
Tom_Green
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Originally Posted by R@ptor View Post
Auch wenn die ganzen Projekte fuer einen Architekturinteressierten schon recht beeindruckend sind, ist Dubai mittlerweile weit ueber das Ziel hinausgeschossen, hat jede Vernunft verloren und jeder mit ein wenig Kenntnissen in der Wirtschaftswelt weiss, dass die meisten ihrer Projekte nicht gut ausgehen koennen.

Vor 3,4 Jahren hatte ich noch ziemlich hohe Erwartungen fuer Dubai in der Zukunft, aber von Jahr zu Jahr werden dort die Plannungsfehler immer schlimmer. Da waere zum einen einmal die katastrophale Infrastrukur und Staedteplannung. Bis zum heutigen Tag verfuegt Dubai ueber keinerlei U-Bahn, Strassenbahn, Zuganbindungen, usw und das Strassennetz ist aufgrund der stark zunehmenden Bevoelkerungsdichte komplett ueberlastet, was in der Zukunft nur noch schlimmer werden duerfte. Dann waere da die Stadtplannung. Jede Stadt die etwas auf sich haelt versucht die Stadt moeglich fussgaengerfreundlich zu machen, auch um der Stadt 'Leben' einzuhauchen. Anstelle sich aber an Staedten wie Paris, London oder New York zu orientieren scheinen die Vorbilder fuer Dubai eher Phoenix und San Jose zu sein.

Jetzt mal zum Bauboom. Egal ob sich die ganzen Wohnungen nach wie vor noch blendend verkaufen, es ist ein Fakt das mehr als 3/4 aller Wohnungskaeufe nichts weiter als Immobilieninvestments fuer die Kaeufer sind, sprich es sich hierbei keineswegs um Leute handelt die nach Dubai ziehen wuerden. So bekommt man zwar eine beeindruckende Skyline, die ganzen Gebaeude stehen aber leer. Und nach allem was man bisher hoert soll es sich dabei wirklich um alles andere als ein gutes Investment handeln. Die Bauqualitaet ist in vielen (wahrscheinlich den meisten) Faellen absolut miserabel und ich habe schon etliche Berichte von Experten gesehen, die alle sagen das viele Gebaeude in max. 20 Jahren abgerissen werden muessen. Was dann passiert weiss wohl niemand.

Manchmal ist eine etwas langsamere aber dafuer nachhaltigere Entwicklung eben doch besser und ich denke das waere fuer Dubai ebenfalls die richtige Loesung.
Chongching hat so 6mio Einwohner und nur 1 Bahnlinie. Als ich 2006 in Peking war gabs dort gerade mal 3 U-Bahn Linien für eine Stadt mit 8 mio Einwohnern.
Dubai hat jetzt keine Metro aber 2009/2010 wird Dubai 3 Linien haben. Zwei weitere werden auch gebaut und es wird ein Strassenbahnnetz aufgebaut. Um die Leute von der Strasse auf die öffentlichen Verkehrsmittel zu bringen wird Maut auf den Highways verlangt.

Dubai mag jetzt ein kleines Städtebauliches Disaster sein aber wenn man sich mit Dubai näher beschäftigt kriegt man kleinere weniger spektakuläre Projekte mit, die die Stadt aufwerten. Der Bereich am Creek in Deira soll komplett umgebaut und für Fußgänger angenehmer werden. Sieht richtig gut aus. So ähnlich wie die Chinesen es in Shanghai mit dem Bund machen.
Die Dubai Marina soll auch attraktiver werden. Jetzt lohnt es sich natürlich nicht da überall gebaut wird.

Dubai hatte zur Jahrtausenwende sehr wenige Hochhäuser. In 3 Monaten wird Dubai die Stadt mit den meisten Wolkenkratzer über 250m sein. Das ist extrem beeindruckend.

Viele Fragen sich wer in Dubai leben soll. Der neue Flughafen der gebaut wird wird 100.000 neue Jobs schaffen. In Dubai sind 99% aller Büoflächen vermietet. Weil die Immobilienpreise steigen werden zuviele Wohnhochhäuser gebaut während es an Bürofläche mangelt. Sollen die Immobilienpreise stark sinken werden mehr Bürotürme gebaut.
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Old October 14th, 2008, 02:34 AM   #64
R@ptor
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Originally Posted by Tom_Green View Post
Chongching hat so 6mio Einwohner und nur 1 Bahnlinie. Als ich 2006 in Peking war gabs dort gerade mal 3 U-Bahn Linien für eine Stadt mit 8 mio Einwohnern.
Dubai hat jetzt keine Metro aber 2009/2010 wird Dubai 3 Linien haben. Zwei weitere werden auch gebaut und es wird ein Strassenbahnnetz aufgebaut. Um die Leute von der Strasse auf die öffentlichen Verkehrsmittel zu bringen wird Maut auf den Highways verlangt.
Du kannst doch Chongqing nicht mit Dubai vergleichen. Zum einen ist Dubai viel reicher (haette also schon laengst die Infrastruktur bauen koennen) und natuerlich ist Chongqing ausserdem viel kompakter und laesst sich erlaufen, waehrend es in Dubai von Deira bis zum Marina mal locker 30-35km sind. Da ist doch eine U-Bahn viel dringender noetig.


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Originally Posted by Tom_Green View Post
Dubai hatte zur Jahrtausenwende sehr wenige Hochhäuser. In 3 Monaten wird Dubai die Stadt mit den meisten Wolkenkratzer über 250m sein. Das ist extrem beeindruckend.
Alles schoen und gut, aber zu einer Stadt gehoert weitaus mehr als nur ein paar nette Hochhaeuser. Weltstaedte wie New York oder Shanghai haben auch noch jede Menge alter Bausubstanz, hunderte Museen und sonstige kulturelle Einrichtungen, Parkanlagen, nonstop Nachtleben und, und und...alles Dinge die in Dubai hoechstens sehr spaerlich ausgepraegt sind.

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Originally Posted by Tom_Green View Post
Viele Fragen sich wer in Dubai leben soll. Der neue Flughafen der gebaut wird wird 100.000 neue Jobs schaffen. In Dubai sind 99% aller Büoflächen vermietet. Weil die Immobilienpreise steigen werden zuviele Wohnhochhäuser gebaut während es an Bürofläche mangelt. Sollen die Immobilienpreise stark sinken werden mehr Bürotürme gebaut.
Noch sind 99% aller Bueroflaechen vermietet, aber die Weltwirtschaftskrise wird auch an Dubai nicht spurlos verbeigehen. Davon mal abgesehen ist der einzige Hauptanreiz fuer Firmen nach Dubai umzusiedeln die Tatsache das sie dort keine Steuern bezahlen muessen.
Keine Steuern einzutreiben mag in einem kleinen Oelscheichtum noch funktionieren, aber mit zunehmender Groesse von Dubai (und zurueckgehenden Oeleinnahmen) bei gleichzeitig steigenden Kosten fuer die Infrastruktur wird das sicherlich nicht so bleiben.
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Old October 14th, 2008, 02:22 PM   #65
Ejdera
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Ihr regt euch über die Araber auf.Was sollen sie sonst tun??? Die gewinnen Milliarden sogar Trillionen Dollar von Geld aus dem Ölgeschäft,obwohl das nicht mal 15 % der Steuereinkommen Dubais macht.Irgendwie müssen sie ja das ganze Geld ausgeben.Unterm Bett können sie es nicht verstecken.Deshalb konzentrieren sie sich auf Dienstleistung und den Tourismus.Dafür muss eine ordentliche Metropole her,die spektaluläres zu bieten hat.

Dubai hat sich zum Hub für Asien entwickelt.Konzerne wie Microsoft,IBM,Dell,Google,HP haben dort ihren Nahost- und Asiensitz.Bald wird Dubai den größten Flughafen der Welt besitzen.Es ist zu einem Business/Tourismus Drehangelpunkt geworden einst wie Hong Kong und Singapore.

Last edited by Ejdera; October 14th, 2008 at 04:33 PM.
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Old October 14th, 2008, 03:37 PM   #66
Mercedes S600
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Ich habe mal jemanden aus unserer Personalabteilung gebeten, sich Ejderas Analysen durchzulesen.

Können immer gute Leute gebrauchen.
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Old October 19th, 2008, 10:54 PM   #67
erbse
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Schaut noch alles ziemlich wüst aus dort (no pun intended):




Sauce
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Old October 20th, 2008, 12:23 PM   #68
Tom_Green
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Hast recht. Das ist aber auch ein Bild einer Baustelle ausserhalb des Zentrums.

Wir sind ja Hochhausfans in einem Wolkenkratzerforum. Was wollen wir sehen und was kriegen wir gezeigt? Richtig Hochhäuser. Dubais Hochhauser werden ausserhalb des Zentrums gebaut. Deswegen sieht es dort so trostlos aus.
Ich hab mal die Entfernung vom Burj Dubai und dem Zentrum eingezeichnet
[IMG]http://i34.************/1jpzdg.jpg[/IMG]

Das wird viele schockieren aber das Bild zeigt das wahre Zentrum von Dubai mit der SZR in weiter Entfernung. Das Bild ist von 2005.
[IMG]http://************/4kdxtl[/IMG]

Ein Bild das mir gefällt.
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Old October 20th, 2008, 04:33 PM   #69
goschio
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Hat dubai jetzt eigentlich eine U-Bahn oder Strassenbahn?
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Isaiah 28:2
Behold, the Lord hath a mighty and strong one, which as a tempest of hail and a destroying storm, as a flood of mighty waters overflowing, shall cast down to the earth with the hand.

Matthew 7:25
And the rain descended, and the floods came, and the winds blew, and beat upon that house; and it fell: and great was the fall of it.
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Old October 20th, 2008, 05:13 PM   #70
erbse
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Noch nicht, aber es soll in den nächsten Jahren eine gebaut werden.
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Old October 20th, 2008, 11:31 PM   #71
Ejdera
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Palm Jumeirah

image hosted on flickr


Trump Hotel Towers on Palm Jumeirah

[IMG]http://i36.************/ofqcl0.jpg[/IMG]
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Old October 20th, 2008, 11:37 PM   #72
Ejdera
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Noch nicht, aber es soll in den nächsten Jahren eine gebaut werden.
die ist schon im Bau.Die Metro von Dubai wird von einem türkischen Bauunternehmen gebaut.
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Old October 22nd, 2008, 10:01 PM   #73
erbse
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"Geil"?

[IMG]http://i36.************/j0yx5d.jpg[/IMG]



[IMG]http://i36.************/fwrrjl.jpg[/IMG]







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Old October 22nd, 2008, 10:16 PM   #74
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TamTam-Illuminatenillumination noch während der Bauphase:

[IMG]http://i36.************/2wrg1vp.jpg[/IMG]



Schaut soweit alles CO²-neutral aus.
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Old October 22nd, 2008, 10:56 PM   #75
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sieht pervers krass aus
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Old October 22nd, 2008, 11:24 PM   #76
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"Grotesk"?

[IMG]http://i34.************/9hszo5.jpg[/IMG]
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Old October 22nd, 2008, 11:54 PM   #77
Tom_Green
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Hab mir am Rechner Bilder von meinem Urlaub angeschaut. Ich vermisse Dubai. Dieser Optimismus, das Gefühl das etwas großes passiert, die Sicherheit, die warmen Nächte all das vermisse ich. Ich bin ein Hochhaus Fan durch und durch und ich finde Dubai klasse.
Wollte Anfang 2011 wieder hin aber da ich Dubai zu sehr vermisse werde ich ein Jahr früher hin fahren.
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Old October 23rd, 2008, 12:25 AM   #78
Bahnsteig4
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Also diese depperte Palme werd' ich nie verstehen. Da steht ein Haus neben dem anderen. Wenn ich schon Millionen für Immobilien ausgeb, dann doch bitte so, daß mir der Nachbar nicht ins Fenster schauen kann, oder?
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Old October 23rd, 2008, 12:34 AM   #79
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Geld bedeutet weder Stil, noch Logik noch Intelligenz ... kann ... muss aber nicht


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Old October 23rd, 2008, 01:34 AM   #80
Tom_Green
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Originally Posted by Bahnsteig4 View Post
Also diese depperte Palme werd' ich nie verstehen. Da steht ein Haus neben dem anderen. Wenn ich schon Millionen für Immobilien ausgeb, dann doch bitte so, daß mir der Nachbar nicht ins Fenster schauen kann, oder?
Wer sagt das die millionen kostet? Stell dir vor du kriegst eine Villa mit 200m² Wohfläche, Swimmingpool und eigenem Strand für 350.000€. Klingt das günstig?
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