daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 130 votes, 5.00 average.
Old March 22nd, 2009, 10:47 PM   #21
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,822
Likes (Received): 12610

А я ведь так и небыл на мегаразвязке...

Все трамвайчег, да метро изредко....
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 30th, 2009, 04:38 PM   #22
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,285





Прокатилась по ЗСД!!!
За десять минут от Таллинского шоссе до Автово.

Просто класс!
__________________

Zaz965 liked this post
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2009, 07:33 PM   #23
Cooliber
Registered User
 
Cooliber's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: North Capital of Russia
Posts: 3,340
Likes (Received): 6494

мачты освещения на фотках завораживают!!!
__________________

Zaz965 liked this post
Cooliber no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2009, 07:37 PM   #24
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5600

архитектурная фишка. всем нравится )
__________________

Zaz965 liked this post
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2009, 02:58 PM   #25
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,426
Likes (Received): 26956

Бюджеты города и России потратят на петербургский ЗСД 9 млрд. рублей
Строительство Западного скоростного диаметра (ЗСД) в Петербурге в 2009-2010 годах будет финансироваться за счет городского и федерального бюджетов. Соответствующее постановление было принято во вторник, 31 марта, на заседании городского правительства.
Как сообщил на заседании председатель комитета по благоустройству и дорожному хозяйству (КБДХ) администрации города Олег Виролайнен, в 2009 году городской бюджет потратит на строительство второй очереди до набережной реки Екатерингофки 3 млрд. 145 млн. рублей, а федеральный - 6 млрд. рублей. В 2010 году общая сумма финансирования реализации проекта составит 17 млрд. рублей. По словам О.Виролайнена, сейчас завершается подготовка конкурсной документации на выбор генерального подрядчика строительства второй очереди ЗСД. Ожидается, что конкурс будет объявлен 2 июня. «В правительство РФ представлены предложения о продолжении реализации проекта ЗСД в 2009 году за счет бюджетных средств», - сообщил О.Виролайнен. Напомним, ЗСД представляет собой городскую скоростную платную автомагистраль с транспортными развязками в разных уровнях. Общая протяженность трассы составляет 46,6 км. Строительство ЗСД позволит вместе с КАД замкнуть вокруг Санкт-Петербурга первое транспортное кольцо. Изначальные сроки ввода трассы, намеченные на 2012 год, в связи с кризисом сдвигаются на 2013-1014 годы. Реализация проекта началась в 2005 году, и первая очередь ЗСД, которая связала 3 и 4 районы Большого порта и Кольцевую автодорогу вокруг Петербурга была открыта в октябре 2008 года. Первый участок второй очереди трассы протяженностью 2,3 км до Благодатной улицы, как ожидается, будет открыт в 2010 году.

ссылка
__________________

Zaz965 liked this post
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2009, 03:16 PM   #26
egaron
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 67
Likes (Received): 17

Quote:
ЗСД представляет собой городскую скоростную платную автомагистраль с транспортными развязками в разных уровнях. Общая протяженность трассы составляет 46,6 км.
Это ж надо быть такими дебилами. Ту магистраль, которая рагрузит полгорода от пробок, делать платной со всеми вытекающими (фиг с ним плата за проезд, но ведь пункты пропуска и ограниченное число развязок убьют весь смысл ЗСД в зародыше)

лучше бы въезд в центр сделали платным, как всегда, идеи хорошие, но делается все ректально.

Я вообще против ЗСД в том виде, в каком его строят. ЗСД очень нужен городу, но не выпендривались бы, а делали бы обычную магистраль с мостами/ноннелями через Неву, а в местах прохода по существующим застроенным территориям - просто расширяли бы улицы. бессветофорная трасса - дорого и нафиг не нужно, лучше бы увеличивали количество съездов и альтернативных потоков в рамках проекта (например, дополнительный выход на кольцевую так и просится где-нибудь из района Коломяг или комендантского)

мы уже имеем кольцевую, которая вроде бы есть, а толку, когда на нее ни заехать ни съехать.
__________________

Zaz965 liked this post
egaron no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2009, 04:06 PM   #27
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5600

чем больше развязок - тем медленнее дорога. В районе Комендантского строится развязка с КАД. Так же как и в конце Пискаревского проспекта.
Тоннели на ЗСД будут. на Ваське. в углублениях.

я с удовольствием буду платить 50р за то, чтобы проехаться по дороге, кто не может себе позволить - ездите на метре.
__________________

Zaz965 liked this post
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2009, 04:06 PM   #28
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5600

а не платную магистраль вам никто не будет строить. так и будут латать заплатки на существующей дорожной сети и строить еле-еле пару новых дорог раз в три года.
__________________

Zaz965 liked this post
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2009, 04:15 PM   #29
egaron
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 67
Likes (Received): 17

Quote:
я с удовольствием буду платить 50р за то, чтобы проехаться по дороге, кто не может себе позволить - ездите на метре.
кто "не может себе позволить" - попрет по-старинке через центр
кто может - попрет стоять в пробке к очереди в турникетам на въезд и выезд


Quote:
а не платную магистраль вам никто не будет строить. так и будут латать заплатки на существующей дорожной сети и строить еле-еле пару новых дорог раз в три года.
ну, тогда давайте уж сразу платную милицию, платных чиновников и платное все (по сути так и есть). вопрос политический.

вообще, строительство платной магистрали при отсутствии бесплатного дублера - плохой тон. А платная магистраль в черте города - и того хуже.

против платной дороги москва - спб ниче не имею против, только за. Правда, при таких ценах , которые собираются там установить, мало кто будет ездить.
__________________

Zaz965 liked this post
egaron no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2009, 04:21 PM   #30
Cooliber
Registered User
 
Cooliber's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: North Capital of Russia
Posts: 3,340
Likes (Received): 6494

Я тоже считаю что можно сделать ЗСД бесплатным.Взяли бы кредит например у ЕБРР лет на 15.Бюджет у Питера весьма внушителен(по крайней мере до кризиса),вполне можно себе позволить платить несколько млрд рублей в год по кредиту.Да и федералы бы помогали.
__________________

Zaz965 liked this post
Cooliber no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2009, 01:26 PM   #31
egaron
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 67
Likes (Received): 17

---Ну а город должен развиваться именно внеуличной сетью скоростных дорог.
Альтернатива платной ЗСД (когда построят на 100%)-КАД.

сама идея платного ЗСД - это вообще "маразм крепчал деревья гнулись"
__________________

Zaz965 liked this post
egaron no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2009, 04:05 PM   #32
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,822
Likes (Received): 12610

Quote:
Originally Posted by egaron View Post
---Ну а город должен развиваться именно внеуличной сетью скоростных дорог.
Альтернатива платной ЗСД (когда построят на 100%)-КАД.

сама идея платного ЗСД - это вообще "маразм крепчал деревья гнулись"
Обосновать свою сентенцию можете?
(А то подобных высказываний на Фонтанке-полно. Здесь-не Фонтанка.)
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2009, 04:54 PM   #33
egaron
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 67
Likes (Received): 17

Quote:
Обосновать свою сентенцию можете?
Уже обосновывал. Жизненно важная магистраль (не имеющая дублера), притом внутригородская, и - платная.

что это создаст ?

а) пробки на пунктах пропуска, то есть въездах и съездах
б) меньшее количество развязок, чем было бы при бесплатности
в) психологический барьер (даже не из-за экономии денег, а именно из-за того, что многим будет неохота въезжать-съезжать именно из-за наличия систем пропуска и необходимости делать лишние телодвижения в связи с этим
г) в результате задача разгрузки центра, которую призван решать зсд, будет выполнена в гораздо меньшем объеме, чем позволяет его мощность и пропускная способность
д) стоит ли овчинка выделки при таком раскладе? - уже стоит задуматься. Если при бесплатном варианте можно закрыть глаза на то, что зсд уродует панораму устья невы (в удешевленном бестоннельном варианте), рассекает напополам юнтоловский заказник, и много чего другого), то такие жертвы ради платной дороги - это слишком
е) многие так и будут ездить через центр, именно потому, что ЗСД платный. И, как я уже сказал выше, многие из этих многих не будут пользоваться ЗСД не из-за причин финансовой экономии.

ж) если что и делать платным - так въезд в центр. особенно грузовиков. а на вырученные деньги "отбивать" зсд. Движение должно стремиться к распределенному, центр должен разгружаться, иначе город встанет.

в свете всего вышесказанного, строительство ЗСД в платном варианте - МАРАЗМ.


Quote:
начит, следует верить не словам каких-то там чиновников, а специалистам и собственным глазам и мозгам.
а на кого же еще ориентироваться простому обывателю? есть специально обученные люди, они ставят себе сроки. Если эти сроки даже приблизительно не соблюдаются и увеличиваются в логарифмической шкале, то значит люди эти некомпетентны. Никита Сергеич вот обещал коммунизм к 80-му году, так тогдашний народ тоже полагался на эту информацию, как на ориентир. А 2005 и 2010+ годы - это уж слишком сильно сдвинутый срок.
__________________

Zaz965 liked this post
egaron no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2009, 09:35 PM   #34
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,915

egaron перечисли пожалуйста, в каких городах (именно в городах, а не между городами) тебе приходилось ездить по платным дорогам.
списком.

за рулём ты сидел или рядом с водителем принципиального значения не имеет
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2009, 11:47 PM   #35
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,822
Likes (Received): 12610

Quote:
Originally Posted by egaron View Post
а) пробки на пунктах пропуска, то есть въездах и съездах
б) меньшее количество развязок, чем было бы при бесплатности
в) психологический барьер (даже не из-за экономии денег, а именно из-за того, что многим будет неохота въезжать-съезжать именно из-за наличия систем пропуска и необходимости делать лишние телодвижения в связи с этим
г) в результате задача разгрузки центра, которую призван решать зсд, будет выполнена в гораздо меньшем объеме, чем позволяет его мощность и пропускная способность
д) стоит ли овчинка выделки при таком раскладе? - уже стоит задуматься. Если при бесплатном варианте можно закрыть глаза на то, что зсд уродует панораму устья невы (в удешевленном бестоннельном варианте), рассекает напополам юнтоловский заказник, и много чего другого), то такие жертвы ради платной дороги - это слишком
е) многие так и будут ездить через центр, именно потому, что ЗСД платный. И, как я уже сказал выше, многие из этих многих не будут пользоваться ЗСД не из-за причин финансовой экономии.
Понятно. Я и сам, понятное дело, не в восторге от платности.
Однако у идеологов платности есть ведь и свои аргументы.
Первый их которых-концессионность стройки.
Ну а что касается альтернативы-то тут все просто. Или едешь очень быстро за деньги. Либо медленно, или далеко по КАД-но бесплатно.
Меньше , чем запланировано, развязок не построят. Больше-тоже, это просто нарушит нормы и суть скоростной дороги.

И еще. Не надо ныть по поводу панорам устья или Юнтолово.
Мы живем не в заповеднике и не в музее. Мы живем не в 17-м , а в 21-м веке. Мы живем в мегаполисе, а не в деревне.
А значит-приходится чем-то жертвовать, ради каких-то удобств.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 2nd, 2009, 01:26 PM   #36
egaron
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 67
Likes (Received): 17

Quote:
egaron перечисли пожалуйста, в каких городах (именно в городах, а не между городами) тебе приходилось ездить по платным дорогам.
списком.

за рулём ты сидел или рядом с водителем принципиального значения не имеет
стамбул, мост через босфор, платный, в автобусе. з
а рулем по платным не ездил. тоже очень удивило, что единственная связывающая 2 берега магистраль - платная (хотя там их 2, но 2-й тоже платный вроде бы)

Quote:
И еще. Не надо ныть по поводу панорам устья или Юнтолово.
Мы живем не в заповеднике и не в музее. Мы живем не в 17-м , а в 21-м веке. Мы живем в мегаполисе, а не в деревне.
А значит-приходится чем-то жертвовать, ради каких-то удобств.
вопрос философский. природу любить надо, а то она рано или поздно отплатит. И если есть возможность не гадить, то не гадить. В 17м веке все же было гораздо лучше в плане экологии....

по-поводу юнтоловского
1) понимаю необходимость , но...
2) не слишком проблематично было бы провести трассу в обход, по полям каменки, и не гадить. но, конечно же, дороже, а это основополагающий ныне фактор. Зеленые насаждения не помешают и в черте города и в 21 веке, нельзя же все закатывать в бетон только потому что прогресс так требует.


3) ну чего там скрывать - личный эгоизм тоже мотив "пусть везде, только не под моими окнами", это ж всем нам знакомо.

Как представлю, что аллею чернобыльцев снесут, глухарку испохабят, дороги по юнтолово до ручья не будет - сердце кровью, чего там скрывать.
__________________

Zaz965 liked this post
egaron no está en línea   Reply With Quote
Old April 3rd, 2009, 11:25 AM   #37
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,822
Likes (Received): 12610

Quote:
Originally Posted by egaron View Post
2) не слишком проблематично было бы провести трассу в обход, по полям каменки... .
Этот вопрос уже неоднократно обсуждался.
Каким образом попасть трассе ЗСД от перекрестка с Приморским проспектом в поля Каменки? ОД-плотно застроено, к тому же стройка вдоль Комендантского пр. на север будет продолжаться.

Quote:
Как представлю, что аллею чернобыльцев снесут, глухарку испохабят, дороги по юнтолово до ручья не будет - сердце кровью, чего там скрывать
По идее аллею трогать ни к чему, канал как раз можно оставить как открытый дренаж и защиту трассы ЗСД от лишних людей...Так что...
Впрочем-надо проект видеть.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 3rd, 2009, 12:23 PM   #38
egaron
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 67
Likes (Received): 17

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Этот вопрос уже неоднократно обсуждался.
Каким образом попасть трассе ЗСД от перекрестка с Приморским проспектом в поля Каменки? ОД-плотно застроено, к тому же стройка вдоль Комендантского пр. на север будет продолжаться.
Вот здесь (и, думаю, не только здесь, а и на других малознакомых участках трассы) можно было бы и отступиться от концепции изолированной бессветофорной трассы. В поля каменки можно было бы тогда попасть, расширив Планерную ул. и включив ее в ЗСД, а при приближении к заказнику (там где вход) сделать поворот вправо, к полям Каменки, провести за гаражами на Глухарской.

Конечно, часть леса пришлось бы снести и чуть залезть в буферную зону, но это не так страшно по сравнению с тем, как собираются делать.

Можно было бы в таком случае расширить Долгоозерную или Шуваловский (тами расширять немного надо, организовать одностороннее движение по сторонам полосы отвода), и по ним перекинуть поток с Планерной в "поля каменки". Хотя в таком случае трасса прошла бы прямо под моими окнами, но ради того чтоб заказник не трогали, у меня даже это не вызвало бы недовольства.

Но светофорные повороты на 90 градусов, конечно, уже совсем нехорошо для ЗСД. Единственное, как можно было бы обойти заказник - пустить трассу в створе Планерной ул., и по полосе отвода Шаврова-Шуваловский, в эстакадном или тоннельном варианте, перейти в поля - туда, где сейчас строится "юбилейный". тогда можно было бы сохранить и бессветофорную схему, но пришлось бы пожертвовать частью планерной ул. и строить несколько лишних эстакад.... а это же НЕВЫГОДНО. поэтому лучше заказник снести.

Кстати, тревогу внушает начавшаяся застройка полос отвода (как раз и преднезначенных для целей того, что придется построить какую-либо магистраль). "Макромир" уже вторгся на догоозерную, испохабив там парк, и даже на такой "девственной" полосе отвода, как Шаврова-Шуваловский, которая, как я думал и надеялся, предназначена в будущем под наземный экспресс или что-нибудь подобное, уже начали расти солидные монолитки. Тот же "Антлантик сити" - "меркурий" на савушкина истребили возможность построить там когда-либо мост / линию наземного метро) через залив. раньше-то город проектировали грамотно, а сейчас с позиции "лишь бы повыгоднее да подешевле"



Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
По идее аллею трогать ни к чему, канал как раз можно оставить как открытый дренаж и защиту трассы ЗСД от лишних людей...Так что...
Впрочем-надо проект видеть.
А как тогда? выкосят лес слева от аллеи и она окажется между двух дорог? Так тоже не получится - дальше там река совсем рядом, а за рекой уже сам заказник (его планируют не трогать), а не буферная зона, и вклинить там трассу расстояния не хватит никак.
__________________

Zaz965 liked this post
egaron no está en línea   Reply With Quote
Old April 3rd, 2009, 12:53 PM   #39
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,822
Likes (Received): 12610

Это квартал 50, западнее Планерной, за каналом, предназначен для будущего зоопарка. Так что все равно его вырубят, выторфуют и поднимут на пару метров. По восточной границе квартала и должна пройти ЗСД.
Более того, в планах можно найти и соединение дорогой 2-х частей Шуваловского простпекта-с запада квартала . То есть квартал 50 окажется окруженный дорогами.

ЗСД планируется в виде внеуличной дороги по категории 1А или 1Б. А значит-никаких пересечений, светофоров, резких поворотов...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 3rd, 2009, 01:01 PM   #40
egaron
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 67
Likes (Received): 17

про шуваловский проспект не понял - каких двух частей. сейчас он разорван на 2 части, планерная-комендантский и 2-я часть в коломягах. соединятся они, насколько я понимаю, по мере застройки территорий за парашютной ул.

что вырубят выторфуют и высушат это и так понятно (. так еще и белыми медведями заселят ))
__________________

Zaz965 liked this post
egaron no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:32 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu