Effecten kreditietcrisis op ontwikkeling steden

[Uplander]

Originally Posted by Yetzirah231

Maar goed, de macht is naar de Globalisering gegaan, we hebben zelf voor het Americanisme gekozen zo'n 14 jaar geleden.

Wat bedoel je met macht?
Hoe oefent de Globalisering macht uit, zijn dat aliens, marsmannetjes of enge filmfiguren.
Americanisme is dat het tegenovergestelde van socialisme, communisme, pacifisme, hedonisme, of welk ander isme je kan bedenken?
14 jaar geleden. Dat was 1997, wat heb ik gemist? Aan welke verkiezingen hebben 'we' toen deelgenomen?

Ik heb nog nooit eerder zoveel onzin in één zin gelezen.

[bthj]

was toen niet de introductie van Windows NT?

[Yetzirah231]

Wat bedoel je met macht?
Hoe oefent de Globalisering macht uit, zijn dat aliens, marsmannetjes of enge filmfiguren.
Americanisme is dat het tegenovergestelde van socialisme, communisme, pacifisme, hedonisme, of welk ander isme je kan bedenken?
14 jaar geleden. Dat was 1997, wat heb ik gemist? Aan welke verkiezingen hebben 'we' toen deelgenomen?
Ik heb nog nooit eerder zoveel onzin in één zin gelezen.

hihi, great. Nee globalisering hoeft geheel niet slecht te zijn, en natuurlijk gebeurde dat al sinds de Afrikanen andere werelddelen gingen ontdekken.

Voor de rest bedoel ik gewoon dat de economie en handel in NL best erg goed gaat, maar toch moet er overal bezuinigd worden...

Het is een wat lang verhaal. Maar de plannen hoe de wereld in te richten financieel stammen hoofdzakelijk uit ruzies na de vorige grote crisis (en oorlog) in de jaren '20.
Na WW-II werden het staalunies, olie als werelderfgoed (maar ieder moest belasting afdragen aan het IMF dat tot dit jaar maar door een paar westerse landen gerund werdt). Patentrechten op allerlei medische informatie als handel uit WW-II etc. gaf een nieuwe draai.
Begin Jaren '70 heeft de V.S. hoofdzakelijk 30jarige bonds afgesloten met Arabische landen, die hun rafinaarderijen etc. moesten afbetalen. En heeft de V.N. op papier gezet hoe de Euro, eventueel Ameuro of YenAmeuro gecreerd moest worden, en hoe rond 2000 China moest gaan profiteren van 'gelijkheid en broederschap', door o.a. westerse economieen wat naar beneden te trekken (die documenten had ik o.a. rond 1995).

De Yugoslavie-oorlog maakte bepaalde Duits-Amerikaanse banden duidelijk, en hoe o.a. de NATO de vlag van de V.N. ging overnemen. (maar ook mochten op de avond dat de Kosovo-oorlog stopte oud-IG-Farben weer op de markt om door Amerikanen overgenomen te worden, geregeld o.a. door de V.N. en deels Ambassadeurs van het Vaticaan, met Johannes PaulusII die ook ooit voor IG-Farben gewerkt had, en ook Kroatie en Slovenie weer bij z'n cultuur terugwilde). (de handelsoorlog was sinds de jaren '20 hoofdzakelijk tussen Standard Oil en IG-Farben, die o.a. in 1939 in Den Haag nog de patentrechten besproken hebben tijdens een eventuele komende oorlog).
Er zijn teveel details om op te noemen.
Maar rond 1997 merkte men dat het toch niet zo soepel liep in de E.U. als verwacht, destijds besloot men hoe de Euro van bepaalde zaken afhankelijk zou moeten worden, dat E.U. staten goud moesten gaan verkopen, hoe staten met rijke staatskerken als U.K. en Griekenland binnen het financiele stelsel zouden passen etc. ook over hoe Amerikaans/Europeesche overnames geregeld moesten worden. Deels door Europa het Amerikaanse risico's mee te laten dragen. Ook lang verhaal. Zoganaamd zou liberalisering van het ziekenfonds de premies omlaag brengen, die ooit ong. 40 euro per maand waren. Etc.
Ook de leningen die Arabische staten terug moesten gaan betalen duurde ong. tot 2003. Dus vanaf ong. 1997 puzzelde men over nieuw beleid en imperialisme. Natuurlijk is dat niet alleen globalisering. Maar er zijn maar een paar echt rijke spelers.
En vandaag nam de Deutsche Beurs de NYSE over. Geeft niks, maar belangen verstrengelen zich meer.
'Americanisme' vindt ik geen -isme zozeer: Het is eerder een soort risicospreiding waarop de V.S. hoopt dat ze via het verspreiden van kapitaalschuld toch allerlei handelsoorlogen zullen winnen. Terwijl China al veel oudere banden en rechten op grond heeft in Noord Amerika etc. Ong. eind 2012 moet de V.S. leningen gaan terugbetalen aan China, en dan worden sommige dingen voor hen zwaarder. Amerika heeft veel kortere ervaring dan China en de E.U. in internationale machtsverhoudingen, het is gewoon afwachten of ze wel strategisch genoeg zijn.

Goed door supergrote beurzen, maar eerder de vermenging van belangen in elkaars economieen is er eerder een soort commune ontstaan i.p.v. flexibele handelseconomieen. De handelsoorlogen vinden tot nu toe achter de schermen plaats, maar ik weet niet voor hoe lang. Ik zie wel....

Tja het zal wel allemaal onzin zijn. Maar de sommige organen o.a. de U.N.(en voorlopende ideeen daarvan gesponsord door groepen) Vaticaan en China zijn hier erg geduldig in. Niet alles gaat altijd precies volgens planning, maar er zijn maar een paar echt invloedrijken.

[Uplander]

Heet jij soms Dan Brown of Umberto Eco.

Ik ben gek op complottheorieen. Op internet bloeien ze als nooit tevoren.
Weet je toevallig wie Kennedy vermoord heeft? Of waarom in Nederland kinderporno een florerende bedrijfstak is?

Ik dacht dat de Noormannen Amerika 'ontdekt' hadden, hoewel het natuurlijk al heel lang 'bestond', ik bedoel als deel van de wereld, en dat de VS al een tijdje de sterkste economische en militaire macht is. China is de nu de tweede economische macht en is bezig zijn militaire macht uit te breiden. India zit daar tussen om tegenwicht tegen China te bieden. Ook wel de strijd om de Indische Oceaan genoemd.
Omdat de Chinezen ook van hun welvaart willen genieten wordt daar de volgende zeepbel gecreeerd. En daarmee waarschijnlijk de volgende economische crisis. Wat dat voor de steden gaat betekenen zullen we dan wel zien.

En inderdaad de economie in Nederland gaat weer goed. Of dat effect heeft op de staatskas? Ik zie wel.

[Yetzirah231]

Nee ik ben gewoon mezelf, al volg ik dit soort theorien wel sinds ong. 1992 (ik heb Dan Browns book niet eens gelezen omdat het half geromantiseerd is).
Sommige dingen zijn geen theorieen omdat het gewoon door de V.N. neergeschreven is, of gebeurd.

Goed voor steden:
1 van de dingen die eerder gebeurde is dat de V.S. na z'n 99-jarige leasecontract het Panama-kanaal had belooft op te geven, dus dat werd op de 'open markt' gegooid. De Chinezen kochten meteen de rechten op de havens aan de west en oostkant, en hetzelfde bedrijf uit HongKong wilde later eigenlijk het kanaal ook kopen. Uiteindelijk mocht dat niet, en is een consortium bezig het kanaal en de sluizen te verbreden. Tegenwoordig kunnen China en Panama daar nu belasting heffen. Maar voor Panamese steden is er groei:
Panama kust
Een gevolg ervan is dat sommige goederen niet meer vanuit China in Californie geleverd zullen worden, het transport van bulkgoederen over het spoor naar Oost Amerika wat door de Chinezen betaald werd verwijnt ook. Deels is dit voor steden in Californie slecht, maar voor de havens aan de Oostkust van de V.S. goed.

Ook in Rotterdam is er een groei van Chinese bedrijven de laatste jaren. Sommige bedrijven willen grond en allerlei rechten kopen waar het westen niet aan gewend is, en geen wetgeving voor heeft. Maar o.a. in Spanje en Canada heeft China al aardig wat ''landbouw''grond aangekocht.

China investeerd ontzettend veel in Afrika.

Zelf woon ik in het MiddenOosten, het beleid van de V.S. was al jaren dat als landen als Egypte, Israel of Saudi Arabie teveel/sommige technische knowhow aan China zou verkopen dat de Amerikaanse subsidiekraan van Miljarden per jaar dicht zou gaan. Er bestaan allerlei handelsboycotten in Afrika ook van Europa waar bijna niemand het over heeft.
De 100.000den doden per jaar in Sudan, werden pas na 10 jaar wereldnieuws toen China in Darfur naar Olie ging boren. China investeerd buiten het IMF en de V.N. afspraken om, en dat zit westers colonisatie in de weg. Aan de ander kant vroeg China aan Sudan, en wat landen eromheen, om als tegenprestatie in de V.N. te stemmen dat Taiwan bij China hoort en niet onafhankelijk is.

China wil geen pearl harbor voor de deur, ze kunnen de handelsoorlog wel winnen zonder wapens. Men vergeet ook teveel in Europa. NL-UK-Frankrijk moesten allerlei commissies betalen aan de U.S. na WW-I om in Oost Azie naar eigen colonies te mogen varen. De V.S. wilde van allerlei colonies overnemen en ze investeerden veel in Japan. Shell en de U.S. hebben wekelijks gesprekken gehad over welke olieprijs ze aan Japan zouden vragen, mede omdat de Japanse oorlog tegen Rusland in 'ons' voordeel was. Men was bang dat Japan ging coloniseren, dus een redelijke olieprijs waar ook nog wat aan verdient kon worden, en geen hoge prijs zodat Japan zelf wel de Olie zou gaan halen was het punt. Totdat de V.S. zelf de oorlog in wilde. Op 25 december 1941 heeft de V.S. opdracht gegeven geen olie meer te leveren aan Japan (dat zelf niet zulk soort grondstoffen bezit, Duitsland trouwens ook niet destijds). De V.S. Maleisie, Indonesie wisten dat Japan dan maar voor 1 maand Olie zou hebben, dus wel moest aanvallen, of de hele bezetting van Chinees en Russisch grondgebied moest stopzetten. Pearl Harbor was dus geen verassing, misschien welke dag, of welk uur, maar niet welke maand.

Tot ong. het jaar 2000 bepaalde het IMF waar in Afrika wel geinvesteerd zou worden, bij bepaalde regimes die meewerkten, werd hoofdzakelijk in infrastructuur (wegen, pijpleidingen) geinvesteerd, wat ten dele sommige havensteden hielp te ontwikkelen. Maar de Chinezen doen dat nu zelf. Maar ook in de Yugoslavie-oorlog was het Kroatie die een IMF-regering aanvaarde om over de staatskas te beslissen, toen Servie daar nee tegen zei, moest de oorlog aangegaan tegen hen. Dus investeringen in steden etc. hangt deels af van hoe men een crisis in een land kan creeeren.

[Uplander]

Ik begin inmiddels te begrijpen wat je bezig houdt. Een aantal feiten ken ik ook. En dat er verbanden zijn zie ik ook.

Een conclusie kan zijn dat het de verstedelijking versterkt, omdat daar de voorzieningen om in leven te blijven groter zijn.

De basis volgens economen is nog steeds schaarste.

Het begrip schaarste staat centraal in de economische wetenschap. Economie wordt wel de leer van de schaarste genoemd. De economiscche methoden en technieken kunnen toegepast worden op alles dat schaarste kent: tijd, water, lucht, ruimte, huizen en natuurlijk geld. Zie hiervoor prof. Heertje

Schaarste dwingt tot afwegen wat we het belangrijkste vinden, tot prioriteiten stellen en tot het maken van keuzes.

Beide citaten op www.floor.nl

[bthj]

pearl harbor was twee weken voor 21 december 1941.

[Yetzirah231]

pearl harbor was twee weken voor 21 december 1941.

Inderdaad, foutje van mijn kant. De V.S. had opdracht gegeven op 25 NOVember om geen olie meer te leveren aan Japan.
Men wist dat Japan dan tot ong. 31 december Olie zou hebben.

Het was danook Indonesie dat zelf de oorlog verklaard heeft aan Japan de avond na Pearl Harbour. De logische kant zat erin

Over stedelijk leiden: Een andere stad die te lijden had onder Japan was Nanking. Daar was het eerste echte concentratiekamp dat sinds 1936 uitgebreid werd, met o.a. ovens van Siemens. De Jappanners haalden allerlei Chinezen van de straat. Toen de CEO van Siemens-China begreep waar de ovens voor gebruikt werden werd er door de Duitsers een beschermingsgetto tegen de Jappaners ingericht. Natuurlijk is een oorlog wat anders dan een crisis. Maar veel hangt samen. Zelfs toen er daar in Nanking in 1942 al Amerikaanse P.O.W.'s zaten heeft de V.S. besloten het kamp niet te bombarderen.
Zoek in google-pictures naar Nanking, en je krijgt echt geen skylines in het begin, eerder crisis.

Veel ging gewoon om de handel in Olie en patentrechten. Zo-ook bijvoorbeeld het Marshallplan. Generaal Marshall, had zelf de verantwoordelijkheid tijdens Pearl Harbour, toch kon hij aanblijven, en het beleid om later begin jaren '50 om de Japanse Kampartsen die de geallieerden niet wilden vervolgen (om handelsredenen), zijn gebruikt nog onder generaal Marshall om testen te doen op Koreanen.
Ik woon in Israel, ben soms in Turkije en soms Bosnie. Er zijn hier genoeg documenten over bijvoorbeeld welke S.S.ers van Europa naar Egypte of Syrie mochten 'vluchten'. Ook was er een transactie, van Bosnische moslims (niet dat ik tegen moslims ben) die in Linz (amerikaans bezette zone van Oostenrijk) gevangen zaten vanwege oorlogsmisdaden in Bosnie onder de mufti van Jeruzalem. De Syrischen (dat zijn o.a. nu Palestijnen, Syriers en Jordaniers) hadden Oostenrijk gevraagd of die Bosniers niet naar Syrie konden gaan, dat werd uiteindelijk Nablus. Oostenrijk en mr. Marshall vondt het prima dat dat soort ex-rechtsextremisten en Jodenhaters naar Palestina gingen, o.a. om het gevecht tegen communisten de kop in te drukken, samen met wat andere ex-SSers.

Waarom zeg ik dit.: DE officiele versie van 9/11 (dus niks conspiracy). zegt dat voor zover ik herinner minstens 3 kapers Afganen waren, die voor de V.S. in de jaren '90 in Bosnie gevochten hebben, en zo later via Riad een Amerikaans visum gekregen hebben om in America te studeren.
Nu kan ik natuurlijk niet bewijzen dat de Amerkaanse staatsversie de waarheid is.
Generaal Marshall was pas bereid met Engeland te praten over het 'palestina'probleem, dat is incl. Jordanie en Syrie en SaudieArabie, toen ze zelf rond Februari-Maart 1947 samen met StandardOil NewJersey, en Socony Vacuum Oil (overgekocht van Chinezen en een onderdeel van Standard Oil New York, net zoals Sony de initialen heeft van Standard.Oil.N.Y en onderdeel is. Op zich waren dat allerlei verschillende berijven: vanwege de monopliepositie en crisis in de jaren '20 was Standard Oil opgedeeld in ong. wel 20 of 30 bedrijven). toen de V.S. een contract rond had gekregen met de Anglo-Iranian Oil company (brits+ in Irak/Iran).
Ook de ABN(Amro) en de Amerikaanse Oliemaatschappijen hadden de Saudische vriendschap weten te winnen na o.a. de U.K. in allerlei regio's vorsten aan de macht had gebracht.

Steden en landen zijn voor een groot deel afhankelijk van investeringen (de zegeningen of vervloekingen) van dit soort bedrijven. Ook Japan werd hoofdzakelijk na WW-I opgebouwd door investeringen uit de V.S., Sony was niet het enige 'amerikaanse' bedrijf in Japan, in veel bedrijven was geinvesteerd om Japan een centrum te maken tot expansie. Dit al tijdens de crisis van de jaren '20.

Goed dat is het weer even. Natuurlijk is er ook veel 'gewone' handel. Maar in tijden van crisis worden sommige bedrijven weer monsterachtig, of dan maakt hen de ethiek niet meer uit over in welk land ze investeren.
Het Marshall-plan (vernoemd naar die generaal dus) zat ook erg dubieus in elkaar, natuurlijk heeft Europa daar nooit over willen praten, en vindt men dan 'wirtschaftswunders' normaal. Maar Rusland was vanaf het begin erg tegen de westerse corruptie van o.a. Nazi's inhuren etc. (natuurlijk heeft Rusland in andere dingen ook weer z'n extremistische kanten). Maar wie propaganda maar van 1 kant leest, zal niet snappen hoe internationale investeringen in de toekomst gaan lopen.

[bthj]

Originally Posted by Yetzirah231

Het was danook Indonesie dat zelf de oorlog verklaard heeft aan Japan de avond na Pearl Harbour. De logische kant zat erin
.

eeh, Indonesie. Nou ben je niet 3 weken te laat maar 4 jaar te vroeg.

[Yetzirah231]

eeh, Indonesie. Nou ben je niet 3 weken te laat maar 4 jaar te vroeg.

eeh, ik had een vergissing gemaakt tussen de maand December en November. Dus hoe je aan 3 weken komt??? En wat bedoel je met 4 jaar? Het gaat over de oorlogsverklaring, niet om de bevrijding.
Ahmed sukkarno en enkele leden van Hezbollah zaten in Nederlandse gevangenissen voor de oorlogsverklaring, vanwege samenwerking met o.a. Japan en 'communisten' om de Nederlanders uit Indonesie te krijgen. Natuurlijk bevrijdde Japan hen, en na de oorlog wilde o.a. de V.S. Ahmed Sukarno aan het hoofd van een 'bevrijd' Indonesie... waarna weer later het de V.S. zelf was die meewerkte aan de levering van wapens en 'intellegence' om 500.000 'communistische' Indonesiers te vermoorden. Dus echt 'onafhankelijkheid' is er niet geweest!

Anyway de Nederlanders (Indonesie) verklaarde Japan de oorlog op 8 december 1941. Pearl Harbor was op 7 december 1941. De Japanse aanval op Maleisie (Engels) was op 8 december 1941. In Maleisie vlogen ook de eerste Nederlandse piloten tegen de Japanse aanvaller.

8 December 1941
Malayan Campaign

Grappig, nu zie ik ook dat toevallig op 8 december, maar in 1949, de Chinese hoofdstad veranderde van Nanking naar Taipei op Taiwan.

[bthj]

ik bedoel met "4 jaar te vroeg" dat Indonesie pas betaat sinds 1945. het was dan ook niet Indonesie dat Japan de oorlog verklaarde maar Nederland.

[Westpoort]

Van econonomie pagina NRC 5 maart 2011:

Stagnatie op de markt? Rotterdam heeft de oplossing

De gemeente zet de eerste stap bij stadsvernieuwing en lokt project ontwikkelaars met eenvoudige procedures Noodgedwongen bouwt Rotterdam al jaren met beperkte financiële middelen. Een voorbeeld voor andere steden, vindt wethouder Hamit Karakus. Rotterdam loopt trots voorop als het gaat om nieuwbouw. „Ik wil niet arrogant zijn”, zegt Hamit Karakus, wethouder Ruimtelijke Ordening (PvdA), „maar veel van de mogelijke oplossingen voor de huidige stagnatie op de woningmarkt zijn in Rotterdam verzonnen”. De stad moest wel want de omstandigheden zijn buitengewoon ongunstig voor gebiedsontwikkeling.
In 2007 besloot Rotterdam dat er alleen nog zou worden gebouwd binnen de stadsgrenzen. Maar het renoveren van binnensteden kost wel meer geld dan het uit de grond stampen van een nieuwe wijk op een ‘uitleglocatie’ in de polder. De eigendomsverhoudingen in de stad zijn ingewikkeld, de juridische procedures langer. Voordat er kan worden gebouwd, moet er worden gesloopt en dat is duur. Bovendien heeft de gemiddelde Rotterdammer ook nog eens veel minder te besteden dan de gemiddelde Nederlander. Dat drukt de huizenprijzen.
„Op elke nieuwe woning in de stad leggen we zo’n dertigduizend euro toe”, vertelt Karakus. Door subsidie van het Rijk worden die huizen toch gebouwd. Maar in 2014 zal de steun uit de pot ‘Stedelijke vernieuwing’ zijn opgedroogd. Het merendeel van de 56.000 nieuwe woningen die Rotterdam binnen de stadsgrenzen wil bouwen, zal dan nog niet zijn gerealiseerd.
Toch wil Rotterdam doorzetten. Randgemeente Lansingerland (Berkel en Rodenrijs, Bleiswijk en Bergschenhoek) beconcurreert Rotterdam met ambitieuze plannen voor duizenden nieuwe woningen in de polder. Maar Rotterdam wil de Rotterdammers vasthouden – in het belang van de stad.
Wethouder Karakus denkt dat dat kan – niet door sterk, maar door slim te zijn. „Wij zijn alléén maar bezig met het bedenken van oplossingen hier.”
Sinds 2007 experimenteert de gemeente met verschillende innovaties op het gebied van stadsontwikkeling. Sommigen zijn veelbelovend, stelt de wethouder vast. Zo kunnen de kosten van projecten omlaag als juridisch procedures worden vereenvoudigd en het eindeloze overleg tussen partijen wordt ingekort.
Volgens Karakus kan er met deze zogeheten ‘ketenaanpak’ (zie boven) tot 25 procent goedkoper worden gebouwd. Een eerste experiment met woningcorporatie Com.wonen en bouwbedrijf Dura Vermeer kwam tot een besparing van 16 procent. Het kan nog beter, denkt de wethouder. „Een kwestie van organiseren.”
De gemeente koopt grond in verpauperde wijken. Vervolgens worden de ‘grondposities’ echter niet doorverkocht, maar via erfpachtconstructies beschikbaar gesteld aan ontwikkelaars.
De ontwikkeling van een achterstandswijk is een kwestie van kip en ei, legt Karakus uit. Private partijen willen alleen investeren in een wijk waar het al wat beter gaat. Maar zonder investeringen komen wijken niet vooruit.
De gemeente neemt de eerste stap door groenvoorzieningen aan te leggen en scholen te bouwen. „We maken afspraken met de ontwikkelaars voor de komende tien jaar”, zegt Karakus. „Wij doen de voorinvestering. En als het goed gaat, blijft er voor iedereen wat over onder de streep.” Op Feijenoord, Crooswijk en Katendrecht wordt die theorie in praktijk gebracht – al zou het fijn zijn als het ministerie van Financiën zou bijspringen, zegt Karakus. „Dan kunnen we investeren tegen een lagere rente.”
De doelstelling is om 3.200 woingen per jaar te bouwen. Tot nu toe wordt 90 procent van die doelstelling gehaald. Terwijl Amsterdam en Den Haag vorig jaar grote reducties van de nieuwbouwplannen aankondigden, gaat Rotterdam door. „Wij hebben geen bouwstop hier”, zegt Karakus niet zonder trots.
En concurrent Lansingerland? Die zit met dure bouwgrond, voor 5.000 woningen die misschien wel nooit zullen worden gebouwd.
Karakus: „Er is weiland gekocht zonder na te denken.”

[Sol]

Originally Posted by Westpoort

De gemeente koopt grond in verpauperde wijken. Vervolgens worden de ‘grondposities’ echter niet doorverkocht, maar via erfpachtconstructies beschikbaar gesteld aan ontwikkelaars.

Daar zit dan direct weer een probleem. Banken doen sinds kort erg moeilijk over erfpachtconstructies bij het verstrekken van hypotheken.

[Rietendak]

Ik neem aan dat de erfpacht diep in Zuid neerkomt op een kwartje per jaar oid, dus zo'n groot probleem zal het toch niet zijn?

[aad]

Originally Posted by Sol

Daar zit dan direct weer een probleem. Banken doen sinds kort erg moeilijk over erfpachtconstructies bij het verstrekken van hypotheken.

Banken doen alleen moeilijk by particuliere erfpachtcontructies, geen constructies waarbij de overheid eigenaar is van de grond.

[AEvolution]

"Particulier" kan ook een woningbouwvereniging zijn. Vaak gaat het dan om huurwoningen die zijn verkocht, maar waarbij de wvb eigenaar blijft van de grond. In deze VvE complexen heeft de wbv vaak minimaal 51% van de woningen in eigen bezit, zodat zij altijd de meerderheid behouden als lid van de VvE.

Door dit meerderheidsbelang kan een wbv theoretische gezien besluiten nemen die nadelig zijn voor de particuliere bezitter of de bank. In de praktijk blijkt dat wbv meestemmen met de rest van de kopers mee stemt en zich onderschikt maken aan de overige eigenaren. Alleen in heel extreme gevallen wordt weleens naar een veto gegrepen, maar daarmee verlies je de goodwill van de overige eigenaren.

Met deze constructie proberen wbv hun belang in de stad te behouden. Ook proberen ze de kwaliteit van het onderhoud te garanderen en daarmee verpaupering van een buurt of gebouw te voorkomen. Bij volledig particuliere VvE's is verpaupering een veelvoorkomend probleem. Door verpaupering van particulier bezit gaat een hele wijk achteruit, dus hebben ook wbv hier last van.

De hele constructie van particulier erfpacht is in geval van woningbouwvereninigingen slechts een theoretische bedreiging voor een bank. Het is juist in het voordeel van een wijk, omdat verpaupering en dus ook waardedaling van de woningen wordt voorkomen. Wat mij betreft erg kortzichtig van banken om erfpacht door woningbouwverenigingen over één kam te scheren met overige particuliere grondbezitters.

[AEvolution]

De bouw is nog lang niet over de crisis heen;

Bouw zakt verder weg

Uitgegeven:9 maart 2011 10:06Laatst gewijzigd:9 maart 2011 10:05
DEN HAAG - De Nederlandse economie zit in de lift, maar de bouw zit nog altijd in het slop. In 2010 kromp de omzet van de bouw nog harder dan het jaar daarvoor, met 9 procent tegen ruim 4 procent.

© ANP

Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) woensdag naar buiten bracht.
In de grootste branche in de bouw, de burgerlijke en utiliteitsbouw (bouw van woningen en bedrijfsgebouwen), liep de omzet vorig jaar met 12 procent terug. De grootste daling deed zich voor in het eerste kwartaal van 2010, toen het omzetverlies 21,2 procent bedroeg.



Infrastructuur


De lagere investeringen in woningen, kantoren en winkels hebben geleid tot lagere investeringen in infrastructuur. De omzet in de grond- water- en wegenbouw liep met 7 procent terug ten opzichte van crisisjaar 2009.

[Hoogloper]

Ik vind de cijfers niet zo schokkend. Een gezond bouwbedrijf met een verstandige bedrijfshuishouding zou deze dip aan moeten kunnen.

[Eric Offereins]

Beetje simplistische opmerking. Neem maar van mij aan dat de winst veel harder daalt dan die 9%

[AEvolution]

Precies. Veel bouwbedrijven werken nu tegen of zelfs onder de kostprijs, alleen maar om aan het werk te blijven. Overleven is op dit moment belangrijker dan die paar % winst die de bouwbedrijven normaal maken.