daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Reply

 
Thread Tools
Old March 18th, 2009, 09:16 PM   #121
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 6,538
Likes (Received): 141

Jeśli chodzi o Kochanowskiego, to chodzi o odcinek od Mostów Jagiellońskich do Kwidzyńskiej, czyli ledwie kilkadziesiąt metrów.
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old March 19th, 2009, 05:53 PM   #122
Maxymilian
Suits Suck
 
Maxymilian's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: underground
Posts: 3,886
Likes (Received): 7

To pewne ?

Ogólnie po dalej trawjącej zimie , Kochanowskiego przydałby się porządny remont jezdni oraz chodników. Poza tym nic innego nie chce widziec.
Maxymilian no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2009, 06:07 PM   #123
Koppel
Sadysta
 
Koppel's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław
Posts: 2,487
Likes (Received): 196

O co tu właśiciw chodzi? Bo przeca na Brucknera wystarczy wymienić warstwę ścieralną bo jest tam jeszcze dosyć dobrze, a Kochanowskiego to jak każdy wie...
Koppel no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2009, 07:20 PM   #124
Maxymilian
Suits Suck
 
Maxymilian's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: underground
Posts: 3,886
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by Koppel View Post
O co tu właśiciw chodzi?
Zwlekają.
Maxymilian no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 12:01 AM   #125
PanCerWro
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: WRO<=>WWA
Posts: 214
Likes (Received): 0

Ja jestem jednak za tym żeby w przyszłości tramwaj na Psie Pole jechał również przez Kochanowskiego. Połączenie z Pl.Grunwaldzkim jest konieczne, co widać po zatłoczonych obecnie kilku liniach autobusowych. Fakt, w rejonie Zacisza wielkiej wymiany pasażerów nie ma, ale i tak chyba lepiej żeby tramwaj obsługiwał osiedle niż łąki. Poza tym Kochanowskiego jest logicznym przedłużeniem Brucknera, a z rejonu "Korony" ruch byłby zapewniony, w końcu po przeciwnej stronie kiedyś coś zbudują, nie mogę patrzeć na ogródki działkowe w takich atrakcyjnych miejscach...

Kiedy bedzie już AOW oraz cały ring Obwodnicy Śródmiejskiej (czyli łącznie z Paderewskiego i mostem do Kwidzyńskiej i dalej Krzywoustego), rola Kochanowskiego powinna się sporo zmniejszyć, jeżeli odpowiednio ją się przebuduje i nie będzie zachęcać do dalszego korzystania w roli szybkiego tranzytu. Niestety w takiej sytuacji ucierpi Różyckiego jako naturalne przedłużenie Osi Grunwaldzkiej do Obwodnicy Śródmiejskiej, pewnie trzebaby ją poszerzyć, wyprofilować łuki, wyciąć parę drzew, ale lepiej jak taka droga idzie obrzeżem osiedla niż przez sam jego środek. Przy Różyckiego bezpośrednio narażone na hałas jest kilka willi (w tym hotel), a na Kochanowskiego kilkadziesiąt po obu stronach.

Posiedziałem dzisiaj całe popołudnie i wieczór przy sketchupie żeby pokazać Wam jak widzę Aleję Kochanowskiego w przyszłości











Szerokość pasa drogowego przyjąłem 32m, wg google'owych pomiarów mniej więcej tyle ma Kochanowskiego, a w wielu miejscach nawet więcej. Zamiast obecnych dwóch pasów ruchu w jedną stronę, proponuję zielone torowisko+jeden pas ruchu+pas dla rowerów jako część jezdni dla samochodów oddzielona białą ciągłą linią, ewentualnie z jakimiś gumowymi separatorami. Trasę tramwajową przewiduję dla taboru dwukierunkowego, dzięki czemu można wybudować jedną wyspę przystankową na środku niezakłócając geometrii torów i jezdni. Przystanki przy skrzyżowaniach z Śniadeckich i Mianowskiego. Drzewa po zachodniej stronie i w środkowym pasie rozdziału można by zachować, miejsca na nowe po wschodniej stronie też jest wystarczająco.
PanCerWro no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 01:57 AM   #126
Maxymilian
Suits Suck
 
Maxymilian's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: underground
Posts: 3,886
Likes (Received): 7

No ale przecież można zrobić transport kombinowany przy Kochanowskiego- przesiadka z tramwaju na autobus. I to nie przeczy niczemu a tym bardziej, ulicy Kochanowskiego. Moim zdaniem, budowa lini tramwajowej na Kochanowskiego to zbędny wydatek miasta a po drodze ma jeden most, który jest wąskim gardłem w wypadku torowiska.
Maxymilian no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 12:44 PM   #127
Brax Arbrakana
Registered User
 
Brax Arbrakana's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 25
Likes (Received): 0

ale przeciez na kochanowskiego sa po 2 pasy ruchu w każdym kierunku a na wizu jest po jednym
Brax Arbrakana no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 02:04 PM   #128
PanCerWro
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: WRO<=>WWA
Posts: 214
Likes (Received): 0

Mam wrażenie że oglądacie tylko obrazki a nie przeczytaliście mojego opisu. Wyraźnie napisałem że taki stan chciałbym widzieć, gdy będzie już cała obwodnica autostradowa i śródmiejska, wtedy ruch tranzytowy krajowy przejmie AOW, a międzydzielnicowy jaki pozostanie, przejmie Różyckiego i Paderewskiego z mostem w kierunku Krzywoustego:



Chyba lepiej jak głowna ulica do Centrum przebiega obrzeżem takich kameralnych osiedli jak ich środkiem? Jeżeli mimo obwodnicy śródmiejskiej Kochanowskiego dalej bedzie 2x2, to nic się nie zmieni i dalej będzie tam głośno i Zacisze będzie podzielone na dwie części.

To nie jest tendencja tego forum, tylko tendencja krajów bardziej rozwiniętych od nas i mających wiele większe doświadczenia z transportem indywidualnym i zbiorowym. Większość nowych linii tramwajowych we Francji, Hiszpanii czy Holandii powstała poprzez zwężenie szerokich i szybkich ulic przebiegających środkiem osiedli o jeden pas, żeby transport publiczny miał rzeczywisty priorytet. My jak zwykle musimy wprowadzać rozwiązania, z których gdzie indziej już się dawno rezygnuje. Polacy ciągle zachłyśnięci łatwością dostępu do dóbr, wsiadają w samochód nawet gdy jadą po przysłowiowe bułki do sklepu i mamy zwolenników szerokich tras wszędzie gdzie się da, żeby jadąc po te bułki nie stać czasem w korku. A jazda tramwajem czy rowerem to byłaby niesamowita ujma na dumie posiadacza samochodu.
PanCerWro no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 03:26 PM   #129
jonatan.klimczewski
Registered User
 
jonatan.klimczewski's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 627
Likes (Received): 0

No jasne, lepiej wpakować tranzyt do parku szczytnickiego, żeby na osiedlu było cicho?
__________________
Wrocław, Sępolno
jonatan.klimczewski no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 03:27 PM   #130
Curz
que conoce muchos idiomas
 
Curz's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Wrocław
Posts: 5,047
Likes (Received): 78


Wszystko fajnie, ale zapomnijmy o dwukierunkowym tramwaju. Komar kiedys odejdzie i jego pomysly mam nadzieje to bedzie jedynie linia na Gaj i Kozanow, a kazda nowa linia bedzie normalna z petla.
__________________
Quote:
- To śmieszne, że tramwaj przemierza ten odcinek w 7 minut z przystankami na trasie, o wiele szybciej niż auto - mówi Anna Omar.- Gdybym mogła przesiadłabym się na tramwaj.
Przyjaciółka :D
No existe ningśn ser supremo. Cuando te mueres, te mueres y ya, listo, se acabó.
Curz no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 03:27 PM   #131
zajf
Registered User
 
zajf's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Wrocław
Posts: 11,383

Quote:
Originally Posted by Koppel View Post
Ale pojechałeś teraz po całosci, teram mi geniuszu powiedz jak sobie wyobrazasz przystanek przy moście szczytnickim na którym dziś zatrzymują się tramwaje 9, 12, 17 i 21 i autobusy 116, 131, 141, D, i 911 co razem daje 9 i nawet zakłądając że w godzinach szczytu każda linnia ma trzy kursy czyli jest 27 wjazdów na przystanek co średnio daje wjazd na przystanek co jakieś 2 i pół minuty.
Przecież zamiast autobusów kursowałyby tramwaje. Przelicz jeszcze raz.
__________________
To jest kopiowanie albo wręcz dramatyczne modyfikowanie tego, co już było. Te rzeczy są piękne odrestaurowane. Ale stawiane dziś świadczą o totalnym zacofaniu intelektualnym, bo my, współcześni, powinniśmy zostawić po sobie rzeczy współczesne, ślad naszych czasów. - Robert Konieczny

polecam: TUMW Kanada - architektura współczesna
Moje podróże: Krym, Ukraina, Mołdawia, Maroko, Chiny, Peru
zajf no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 04:12 PM   #132
PanCerWro
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: WRO<=>WWA
Posts: 214
Likes (Received): 0

Oczywiście zaraz będzie wyszukiwanie problemów na siłę, zamiast najpierw się zastanowić czy są w łatwy sposób do rozwiązania

Quote:
Originally Posted by Koppel View Post
Ale pojechałeś teraz po całosci, teram mi geniuszu powiedz jak sobie wyobrazasz przystanek przy moście szczytnickim na którym dziś zatrzymują się tramwaje 9, 12, 17 i 21 i autobusy 116, 131, 141, D, i 911 co razem daje 9
Jeżeli będzie tram na Zakrzów+Zgorzelisko to takie linie autobusowe jak 131,141 czy D będą raczej niepotrzebne. Nie uważam też, żeby na Różyckiego było potrzebne aż tyle linii tramwajowych co obecnie. Na Sępolno lepiej wykorzystać marniejące torowisko na Mickiewicza, co byłoby szybsze dla samych mieszkańców Sępolna.

Quote:
Originally Posted by Koppel View Post
Czy wy tego nie widzicie ze przede wszystkim torowiska i infrastruktura dla KZ w centrum i kilku innych miejscach jest wykorzystywana w ponad 100% i dokładanie kolejnych torowisk do peryferyjnych części miasta spowoduje to że zaczną się robić korki z samych pojazdów KZ? Bo do tego należy dodać że jak ma wjęcej ludzi jeździć KZ to musi być wiecej pojazdów (o tym też zapomnieliscie).
Rozwiązaniem jest tabor o zwiększonej pojemności i rozsądne planowanie tras, które za bardzo nie dublują się z innymi (np. 9 i 17) i rozkładów, a także infrastruktura, dzięki której punktualność przejazdów będzie jak najbliższa założonemu rozkładowi. Zobacz, jeśli np. na Krakowskiej jeden tramwaj straci 5 min. w korku, dojedzie do Dominikańskiego nie w tym czasie co ma założony i inny tramwaj przez niego również traci czas na cyklu świetlnym, bo musi poczekać aż ten opuści przystanek. Potem ten drugi dojedzie w innym niż powinien czasie do innego przystanku itd itd..., płynność ruchu jest zaburzona i robią się zatory. Niestety u nas takich podstawowych rzeczy się nie rozumie i na tej Krakowskiej tramwaje dalej będą traciły cenne minuty, a wraz z nimi reszta w innych rejonach.

Quote:
Originally Posted by jonatan.klimczewski View Post
No jasne, lepiej wpakować tranzyt do parku szczytnickiego, żeby na osiedlu było cicho?
Nie DO tylko OBRZEŻEM parku. Gdzieś te drogi muszą być, na prawdę lepiej środkiem willowego osiedla niż brzegiem parku, gdzie można dodatkowo zrobić gęste nasadzenia pełniące rolę ekranu akustycznego?
PanCerWro no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 04:20 PM   #133
Koppel
Sadysta
 
Koppel's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław
Posts: 2,487
Likes (Received): 196

Quote:
Originally Posted by PanCerWro View Post



Rozwiązaniem jest tabor o zwiększonej pojemności i rozsądne planowanie tras, które za bardzo nie dublują się z innymi (np. 9 i 17) i rozkładów, a także infrastruktura, dzięki której punktualność przejazdów będzie jak najbliższa założonemu rozkładowi. Zobacz, jeśli np. na Krakowskiej jeden tramwaj straci 5 min. w korku, dojedzie do Dominikańskiego nie w tym czasie co ma założony i inny tramwaj przez niego również traci czas na cyklu świetlnym, bo musi poczekać aż ten opuści przystanek. Potem ten drugi dojedzie w innym niż powinien czasie do innego przystanku itd itd..., płynność ruchu jest zaburzona i robią się zatory. Niestety u nas takich podstawowych rzeczy się nie rozumie i na tej Krakowskiej tramwaje dalej będą traciły cenne minuty, a wraz z nimi reszta w innych rejonach.

Tabor, taborem ale takie super systemy sterowania ruchem nie są potrzebne jak pojazdy kz nie maja wydzielonych dróg, a na dzieńdobry wyskakuje most szczytnicki i koniec gadania.

A wystarczy robić (wszędzie gdzie jest teraz samo wydzielone torowisko lub coś takiego jak na nieszczesnym kawałku krakowskiej) wydzielone torowiska na płycie węgierskiej i problem sam znika. KZ i KI sobie nie przeszkadzają, kierowcy zadowoleni i pasażerowie też.
Koppel no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 04:29 PM   #134
PanCerWro
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: WRO<=>WWA
Posts: 214
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Koppel View Post
A juz widze jak mieszkańcy wymienionych ulic skaczą z radości z powodu autostrady pod ich oknami.
Znowu to samo... ulica 2x2 to od razu autostrada W przeciwieństwie do mieszkańców ul.Kochanowskiego, którzy to taką "autostradę" mają pod oknami od zawsze, na tych ulicach jest możliwość lekkiego odsunięcia od zabudowań, czy budowy ekranów. Obwodnica śródmiejska w tym miejscu to są niezrealizowane plany Niemców sprzed 70-80 lat, zostawili pod nią rezerwę terenu. Uwierz mi, że jakby to zrealizowali to wszyscy nie wyobrażalibyście sobie jak można by ją zamykać i bez niej żyć.


Quote:
Originally Posted by Koppel View Post
Fajne to jest, że najwięcej krzyczą ludzie którzy pewnie nawet w okolicy nie mieszkają.
Mieszkałem na Sępolnie, jakoś nie przeszkadzałaby mi taka aleja pod oknem. Chętnie zamieniłbym się na taki dom za mieszkanie w centrum miasta przy ruchliwej ulicy

Quote:
Originally Posted by Koppel View Post
Doświadczenia, żadne tam doświadczenia, tylko jakieś głupie pomysły, które ograniczają wolnosć wyboru, po to płace tyle podatków przy urzytkowaniu samochodu żebym mógł sobie do sklepu oddalonego o 200m, pojechać samochodem bo tak mi sie chciało.
Właśnie osoby podobnie myślące powinny zawsze stać w korku, żeby te 200m jechały 20min, a potem drugie tyle czasu traciły na szukanie miejsca parkingowego

p.s. ortografia
PanCerWro no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2009, 05:24 PM   #135
PanCerWro
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: WRO<=>WWA
Posts: 214
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Maxymilian View Post
AD1. Ale kto mówi o wąskiej jednopasmówce ? Ja mam plany przed sobą i widze co innego.
Żeby było jasne, moje "fantazje" nie dotyczą takiej przebudowy Kochanowskiego już, teraz, natychmiast. W chwili obecnej jedyne co możemy zrobić to wymienić nawierzchnię, logiczne.


Quote:
Originally Posted by Maxymilian View Post
Powtarzam, Kochanowskiego potrzebuje tylko odświeżenia i zmiany typu drogi z G na Z. Wtedy cały tranzyt pójdzie na obwodnicę bo będzie lepiej, a Kochanowskiego pojadą normalnie jak teraz samochody osobowe jadące z/na Północ. Tramwaj, po co niby?
Dlaczego mamy naruszać naturalny byt Kochanowskiego?
Jeżeli zmienimy w planach literkę "G" na "Z" a ulica dalej bedzie miała obecne parametry czyli 2x2, to nie ma co wierzyć że nagle wszyscy przerzucą się na obwodnicę sródmiejską jak tu dalej będzie szybciej i wygodniej. Nawet się pogorszy, bo gdy tranzyt pojazdów ciężarowych tam zniknie, to na takiej ulicy nic tylko bić rekordy prędkości... Jeden pas w jedną stronę znacznie uspokaja ruch, zniechęci znaczną część kierowców do wybrania tej trasy.

Quote:
Originally Posted by Maxymilian View Post
Poproszę o argumenty mówiące za tramwajem, na Kochanowskiego.
Przede wszystkim połączenie Zakrzowa+Zgorzeliska linią tramwajową tylko w kierunku Pl.Kromera (w dodatku przez Brucknera i Toruńską) to niezbyt atrakcyjna alternatywa. Plac Grunwaldzki jest jednym z najważniejszych węzłów a także punktów docelowych gdzie trasy z tamtych kierunków powinny docierać (pasaż handlowy, politechnika, up, kliniki). Oczywiście można taką linię poprowadzić obwodnicą śródmieską lub nową trasą przez Most Swojczycki, ale oprócz większych kosztów budowy takich tras, nie obsługiwałyby zbyt wielu mieszkańców po drodze, a na Kochanowskiego i tak musiałyby dalej jeździć autobusy. Więc mamy wybór: jedna trasa tramwajowa przez Kochanowskiego + likwidacja tras autobusowych, lub jedna trasa tramwajowa przez łąki droższa w budowie+dalsze utrzymywanie tras autobusowych na Kochanowskiego.
PanCerWro no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2009, 01:16 PM   #136
WotaN
in omnia paratus
 
WotaN's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Wroclaw - Vratislavia
Posts: 3,871
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by Koppel
Dziś normalnym widokiem jest to jak na przystanku stoi tyle pojazdów że kolejny którzy przyjechał czeka kawałek przed. Czy wy tego nie widzicie ze przede wszystkim torowiska i infrastruktura dla KZ w centrum i kilku innych miejscach jest wykorzystywana w ponad 100% i dokładanie kolejnych torowisk do peryferyjnych części miasta spowoduje to że zaczną się robić korki z samych pojazdów KZ? Bo do tego należy dodać że jak ma wjęcej ludzi jeździć KZ to musi być wiecej pojazdów (o tym też zapomnieliscie).
Nie ma we Wrocławiu takiego miejsca i pewnie jeszcze długo nie będzie. Ostrożnie szacuję, że w najbardziej obciążonych miejscach wykorzystanie waha się około 50% możliwości. Reszta to po prostu sygnalizacja świetlna ustawiana pod samochody. Polecam ciekawy referat dr Jacka Makucha z Politechniki:

http://i14odt.iil.pwr.wroc.pl/makuch/dyplom.htm
dział Referaty z konferencji, referat "Niewykorzystany potencjał środków komunikacji zbiorowej poruszających się w poziomie ulicy".
__________________
"Próby zaradzenia kongestii drogowej przy pomocy zwiększania przepustowości tras są jak leczenie nadwagi przez popuszczanie pasa" Andres Duany
WotaN no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2009, 02:32 PM   #137
Koppel
Sadysta
 
Koppel's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław
Posts: 2,487
Likes (Received): 196

Quote:
Originally Posted by WotaN View Post
Nie ma we Wrocławiu takiego miejsca i pewnie jeszcze długo nie będzie. Ostrożnie szacuję, że w najbardziej obciążonych miejscach wykorzystanie waha się około 50% możliwości. Reszta to po prostu sygnalizacja świetlna ustawiana pod samochody.
Jak ustawisz sygnalizację pod kz to np na moście szczytnickim bedziesz miał problem bo stojace w korku samochody będą blokowały autobusy i tramwaje, a podobnych przypadków można jestcze sporo wymienić.
Koppel no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2009, 03:08 PM   #138
WotaN
in omnia paratus
 
WotaN's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Wroclaw - Vratislavia
Posts: 3,871
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by Koppel View Post
Jak ustawisz sygnalizację pod kz to np na moście szczytnickim bedziesz miał problem bo stojace w korku samochody będą blokowały autobusy i tramwaje, a podobnych przypadków można jestcze sporo wymienić.
Na krótkich odcinkach jak Most szczytnicki nie jest to problemem - można dać wyprzedzające zielone na końcu mostu, wtedy tramwaj wjedzie na oczyszczone przedpole. Takie 'czyszczenie wylotu'. Po prostu światła wpuszczą tyle aut, ile na pewno zdoła przejechać. A tramwaj na Kochanowskiego na pewno zmniejszyłby ilość podróży samochodem z tego kierunku, więc spadłby ruch i nie tworzyłyby się korki. W Dreźnie w piątek po 15 jeździ się swobodnie, nigdzie nie czekałem dłużej niż jeden cykl. O Wrocławiu tego powiedzieć nie można.
__________________
"Próby zaradzenia kongestii drogowej przy pomocy zwiększania przepustowości tras są jak leczenie nadwagi przez popuszczanie pasa" Andres Duany
WotaN no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2009, 03:45 PM   #139
Koppel
Sadysta
 
Koppel's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław
Posts: 2,487
Likes (Received): 196

Quote:
Originally Posted by WotaN View Post
Na krótkich odcinkach jak Most szczytnicki nie jest to problemem - można dać wyprzedzające zielone na końcu mostu, wtedy tramwaj wjedzie na oczyszczone przedpole. Takie 'czyszczenie wylotu'. Po prostu światła wpuszczą tyle aut, ile na pewno zdoła przejechać. A tramwaj na Kochanowskiego na pewno zmniejszyłby ilość podróży samochodem z tego kierunku, więc spadłby ruch i nie tworzyłyby się korki. W Dreźnie w piątek po 15 jeździ się swobodnie, nigdzie nie czekałem dłużej niż jeden cykl. O Wrocławiu tego powiedzieć nie można.
Tu wychodzi prosta sprawa, po co było rbić sobie tyle problemów ze światłami które mogą ułatwić, ale jednak jak tramwaj ma wydzielone torowisko to jest o niebo lepiej. Tramwaj przez kochanowskiego jest niepotrzebny bo wygeneruje masę problemów.
Koppel no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2009, 03:51 PM   #140
zajf
Registered User
 
zajf's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Wrocław
Posts: 11,383

Quote:
Originally Posted by Koppel View Post
Tramwaj przez kochanowskiego jest niepotrzebny bo wygeneruje masę problemów.
Jakich? Tylko bez ściemy typu zapchane przystanki proszę.
__________________
To jest kopiowanie albo wręcz dramatyczne modyfikowanie tego, co już było. Te rzeczy są piękne odrestaurowane. Ale stawiane dziś świadczą o totalnym zacofaniu intelektualnym, bo my, współcześni, powinniśmy zostawić po sobie rzeczy współczesne, ślad naszych czasów. - Robert Konieczny

polecam: TUMW Kanada - architektura współczesna
Moje podróże: Krym, Ukraina, Mołdawia, Maroko, Chiny, Peru
zajf no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:52 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu