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#261 | |
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Registered User
Join Date: Feb 2007
Location: FNC & OPO
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Boa! Grande pergunta! Perspicaz e pertinente!A argumentação abstrusa e desesperada dos fanáticos do NAL em detrimento da opção muito mais viável, económica e eficiente de Portela+1 salda-se nisto: 1 somatório de disparates que se anulam mutuamente... P.S.: Que é feito do outro cromeleque que afirmou que o aeroporto nunca poderia ser erguido na Margem Sul por causa dos explosivos com que a Al Qaeda ia dinamitar as pontes? ![]() Este país devia meter uns meses de baixa psiquiátrica... |
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#262 | ||
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Blackbird
Join Date: Dec 2008
Location: Funchal
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![]() Mas algo me diz que, como partidários do Portela+1 (que por acaso já existe hoje em dia) não vão gostar da resposta
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The SR-71 also holds the "Speed Over a Recognized Course" record for flying from New York to London in 1 hour 54 minutes and 56.4 seconds, set on 1 September 1974. |
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#263 | |
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Registered User
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,365
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Não conheço nenhum... Se encontrares algum, podes-lhe perguntar e pôr aqui a resposta?
Conheço um tipo que está (ou estava há uns tempos, não lhe perguntei se já acabou) a tirar um curso de piloto comercial (é assim que se chama? O mais básico depois do curso de piloto privado), mas acho que não serve para a informação que pedi. Quote:
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Portugal: 15 pontos abaixo da linha de água, e os adeptos só discutem se os árbitros roubaram 0, 1 ou 2 pontos. Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas? |
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#264 | |
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CS-TMP
Join Date: Sep 2007
Location: London
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Já ouvi controladores dizer que é impossível dada a proximidade e a orientação as pistas de Alverca e do Montijo, e já ouvi amadores/entusiastas (mas que têm um interesse sério pelo assunto) a dizer que com uma nova organização do espaço aéreo sobre Lisboa seria possível, dando como exemplo Londres.
Contudo, não me parece plausível. Além da questão da actual orientação das pistas, basta verificar as distâncias directas entre os vários aeroportos de Londres e aquelas que separam Alverca e Montijo da Portela. Londres: LHR-LGW 22 nm LHR-LTN 24 nm LHR-LCY 19 nm LHR-STN 36 nm LGW-LTN 44 nm LGW-LCY 23 nm LGW-STN 47 nm LCY-LTN 27 nm LCY-STN 24 nm STN-LTN 22 nm Lisboa: LPPT-LPMT 7 nm LPPT-LPAR 8 nm (as distâncias estão em milhas náuticas e são em arco de círculo máximo) Por outro lado, encontras numa edição da revista Flight Level (publicada por uma associação Portuguesa de controladores aéreos) a seguinte passagem: Quote:
![]() Se quiseres podes consultar a revista aqui: http://www.sincta.pt/gca/?id=146 A edição da qual fiz a transcrição é a #10 Por outro lado, quanto a mim, Lisboa não tem tráfego que justifique a manutenção de dois aeroportos, pelo que será mais barato concentrar tudo num. Além de que a Portela como está não tem a funcionalidade exigida a um aeroporto moderno. E pelo que me apercebo também, mesmo Tires com o seu tráfego muito particular, tem necessidade de cobrar taxas perfeitamente absurdas à aviação geral para cobrir despesas e/ou dar lucros. |
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#265 |
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Registered User
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,365
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O que eu estava a pensar era mesmo Alverca passar a funcionar como segunda pista da Portela, com distribuição de slots partilhada, e controlo do tráfego aéreo de aproximação feito pela Portela. Os controladores de Alverca só tomariam conta do "final approach" à sua pista.
Basicamente, o que dizem neste artigo: Basicamente isto quer dizer que estando muito próximos, e tendo os seus circuitos (ou linhas) de aterragem cruzados, o numero de aterragens para o conjunto dos aeroportos Portela + Alverca, é igual ao da Portela sozinho, porque um avião em Alverca, terá que esperar para descolar ou aterrar, se na Portela estiver a ocorrer uma operação idêntica. Isto não é ideal, claro, mas visto que o problema maior da Portela, segundo foi dito aqui e olhando para a tabela de distribuição de slots, não é propriamente que o número de operações de aterragem e descolagem seja excessivo, mas sim que depois de aterrarem não há onde meter os aviões, para além de o trânsito de aviões em "taxi" ser complicado por causa da estrutura de taxiways da Portela, a criação de uma boa placa de estacionamento e de um terminal em Alverca podia perfeitamente ser um balão de oxigénio para as estruturas sobrecarregadas da Portela. Esse terminal em Alverca também seria com certeza bem-vindo para as estruturas do "lado terra" da Portela, que também estão bastante sobrecarregadas, pelo que sei.
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#266 |
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Registered User
Join Date: Jan 2008
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Ou seja, não estava à procura de uma solução definitiva para a Portela, só de uma solução que, sendo razoavelmente barata, permitisse à Portela continuar a operar uma década ou mais após a "morte anunciada". Porque, embora concorde que se deva fazer investimento público neste momento, quanto menos custar cada projecto, melhor. Dá para investir em mais coisas simultâneamente. Para usar uma metáfora um bocado idiota, fazendo do incentivo público à economia uma rajada de metralhadora em vez de um tiro de canhão.
E depois disso, espero que a situação financeira do país já esteja suficientemente restabelecida para que se possa fazer o NAL sem dar um "tiro no pé financeiro". E nessa altura a estrutura criada em Alverca reverteria para a FAP, o que permitiria fechar não só a Portela como Figo Maduro.
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#267 |
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Registered User
Join Date: Oct 2008
Location: Lx
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P A R Q U E D A S N A Ç Õ E S - S T R A T F O R D - C H I A D O - S O H O - A L F A M A - W E S T M I N S T E R |
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#268 |
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President and CEO
Join Date: Nov 2005
Location: Oeiras
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Isto tudo depende da evolução do tráfego aéreo. O NAL é inevitável e na minha opinião deve ser feito o mais rápido possível. Aliás, se o NAL tivesse sido feito há mais tempo não haveria necessidade de fazer obras de ampliação na Portela.
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"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
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#269 | |
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Registered User
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,365
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Se o NAL tivesse sido feito há mais tempo, também não andávamos a ver como o vamos pagar... ![]() Além disso, temos uma obra que vai demorar uma década a completar, e um aeroporto que, em termos de estacionamento de aviões, circulação de aviões no aeroporto e capacidade de processamento de passageiros, precisa de soluções já. Se o terminal em Alverca (que, diga-se de passagem, tem umas acessibilidades brutais) comprasse uns anos de descanso, podia-se começar o NAL com calma, em melhor condição para que o OE pudesse comportar o investimento, e espera-se que sem o esgotamento de capacidade da Portela+Alverca a bafejar-nos o pescoço.
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#270 | ||
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CS-TMP
Join Date: Sep 2007
Location: London
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De facto a impossibilidade ou ineficiência de ter uma solução Portela+1 só é abstrusa para quem fala daquilo que desconhece. Eu tive para nem sequer comentar mais sobre este assunto dado que o teu post a seguir a este que fiz quote é a prova de que o NAL é inevitável ![]() 1. Investir (enterrar dinheiro) em Alverca (construir um terminal + placa de estacionamento + taxiways) 2. Adiar por apenas 2/3 anos (se é que realmente ganhavas algum tempo) a necessidade de um novo aeroporto 3. Depois do novo aeroporto construído Alverca ficaria com facilidades que em nada interessam à FAP. 4. Investimentos públicos, desde que devidamente fundamentados e necessários, como é o caso, serão sempre um bom estímulo para a recuperação da crise O mal das pessoas é pensarem no NAL como um mega-aeroporto quando este estará muito longe disso no seu ano de abertura. É um projecto de construção faseada. Eu acho que a MFL gostaria de ser contra o novo aeroporto e preferia não ter de o construir. Mas por algum motivo não o é declaradamente, dizendo apenas que o mesmo a ser construído deverá ser de forma faseada, o que não é novidade nenhuma... É apenas mais uma prova da necessidade do mesmo. |
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#271 | |||
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Registered User
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,365
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----> Mas assumindo que a visão mais pessimista é verdadeira, e que a operação da pista de Alverca é completamente dependente da Portela, a questão é que o congestionamento das operações na Portela só acontece durante dois períodos relativamente curtos, os quais interessam principalmente à TAP (chegam/partem os aviões da América do Sul e África, e isso condiciona as partidas e chegadas das outras rotas a serem por volta dessa hora, para os passageiros fazerem os transbordos). E no resto do dia, que para as outras companhias é um pouco mais útil que para a TAP, o condicionamento das operações é dado mais pela falta de espaço no solo. E é aí que entra Alverca, que permitiria mais umas dezenas de espaços para estacionar aviões, e estruturas para atender os passageiros desses voos condignamente. Quote:
Basicamente, pode-se pensar nesta hipótese como mais uma intervenção na Portela para tentar espremer um bocadinho mais de capacidade do aeroporto, como as muitas que se têm feito e estão a fazer, mas com um retorno/melhoria de condições bem maior que as anteriores. Quanto ao que fazer ao resultado quando o NAL abrir... Que é que vai acontecer às estruturas que se estão a construir agora na Portela? Ao menos Alverca tem a base da FAP. E as OGMA não são ali também? Entre as duas, algum uso hão-de encontrar para a estrutura, e se ela já estiver paga nessa altura, melhor. Quote:
Eu penso nele é como uma coisa caríssima que entra em actividade daqui a pelo menos 10 anos em vez de já, que é quando faz falta.
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Portugal: 15 pontos abaixo da linha de água, e os adeptos só discutem se os árbitros roubaram 0, 1 ou 2 pontos. Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas? Last edited by emarques; July 7th, 2009 at 10:17 AM. |
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#272 | |
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CS-TMP
Join Date: Sep 2007
Location: London
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#273 | ||
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CS-TMP
Join Date: Sep 2007
Location: London
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![]() É revoltante não é? Por isso não sou favorável a que se enterre mais dinheiro adiando aquilo que é inadiável. Francamente não me parece que a FAP utilize muito a base de Alverca a não ser para deixar lá sucata a apodrecer encostada a um qualquer canto. E suspeito que não lhe dão grande uso exactamente por causa das incompatibilidades/condicionalismos que afectariam a operação da Portela. Aquilo é basicamente a base da OGMA. A OGMA deve precisar de hangars e não de placas de estacionamento e/ou terminais de passageiros. Quote:
E já agora, essa pseudo-solução não resolve também todos os outros problemas associados de atrofiamento dos quais a Portela sofre e que não têm apenas que ver com a simples operação de aterrar-estacionar-descolar aviões. Por exemplo, como é que a TAP poderá expandir uma das suas unidades de negócio mais rentáveis (a manutenção) ? Last edited by LisbonJet; July 7th, 2009 at 01:29 PM. |
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#274 | |||
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Registered User
Join Date: Jan 2008
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O que eu quero dizer é que os movimentos no solo numa das pistas não condicionam minimamente a operação da outra. Podes ter um a aterrar, em posição de descolagem ou já a embalar pela pista fora enquanto o que aterrou antes ainda nem saiu da pista. Qual é o problema da pista da BA8? Quote:
![]() Se a OGMA usar a placa de estacionamento para construir hangares (afinal, a base de um hangar tem que aguentar as mesmas cargas de uma placa de estacionamento, deve servir como alicerce), e a FAP usar o terminal de passageiros para expandir o museu (têm muito espólio que nem sequer está em exposição), já se encontrou uso para a estrutura toda sem problema nenhum. Quote:
2) Não tinham falado de passar (parte d') a manutenção para Beja? Estão bem a tempo.
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Portugal: 15 pontos abaixo da linha de água, e os adeptos só discutem se os árbitros roubaram 0, 1 ou 2 pontos. Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas? Last edited by emarques; July 7th, 2009 at 01:48 PM. |
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#275 | ||
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CS-TMP
Join Date: Sep 2007
Location: London
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Está no artigo que colocaste aqui: Alverca não aumenta a capacidade horária em termos de disponibilidade de pista. E o resto que eu eu falei? Nem sequer lhe tocaste. |
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#276 | |
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Registered User
Join Date: Jan 2008
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Quanto à direcção sul, o que quero dizer é que, apesar de haver um ponto em que há conflito, o nível de conflito é forçosamente menor que se só tivesses uma pista. A limitação de movimento criada pela circulação de aviões na pista é maior do que a criada pelo atravessamento de uma secção do cone de aproximação. E coordenando as coisas, não teria que esperar: já ia estar no ar e bem longe da zona de atravessamento quando o avião "borregante" chegasse lá, ou ainda estaria a ganhar velocidade na pista. Desde que se coordenasse as coisas de forma a que se mantivessem as distâncias de segurança entre aviões, não há razão para que as pistas não tivessem movimentos simultâneos ou semi-simultâneos. Essa necessidade de coordenar movimentos entre as duas é que é o tal condicionamento de uma pista por outra, que eu saiba. O aumento do número de movimentos/hora possível não seria tão grande como se houvesse uma pista que permitisse operação completamente independente, mas isso não quer dizer que não seria possível coordenar os movimentos para permitir algum aumento dos movimentos/hora.
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#277 | |
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CS-TMP
Join Date: Sep 2007
Location: London
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Não há conflitos maiores ou menores. Há separações reguladas e que têm de ser cumpridas, mesmo que aparentemente não haja perigo. Em condições IMC pior ainda. E há aviões com performances/velocidades diferentes: Um A310 é muito diferente de um A340, só como exemplo.[/QUOTE] Eu ficaria todo contente da vida se fosse possível manter a Portela. Não há conforto maior do que ter o meu local de trabalho a 3/5 minutos de casa e não ter de passar pelo inferno da segunda circular. Odeio trânsito. Odeio o stress de ter de chegar a horas e de estar parado. Seria para mim extremamente penalizador se após um dia em que me apresentei às 3/4 da manhã para trabalhar ainda tivesse de estar no meio da segunda circular parado dezenas de minutos para chegar a casa e atirar-me à cama após um período de trabalho desgastante, como acontece com vários colegas meus. Mas prefiro ter de passar por isso, do que ficar desempregado. Resolveste o problema do estacionamento, não resolveste o problema da disponibilidade de slots nas horas de pico das quais a Portela depende para ser competitiva. E não resolveste todos os outros constragimentos que não têm que ver com a operação de aviões. Gastaste dinheiro inutilmente com uma solução rebuscada. E pior do que isso, não evitaste a construção do NAL. |
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#278 |
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CS-TMP
Join Date: Sep 2007
Location: London
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Mais um artigo de opinião sobre a utilização de Portela+Alverca(+Montijo)
http://abemdanacao.blogs.sapo.pt/186183.html?mode=reply Desconheço a credibilidade/conhecimentos do seu autor. |
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#279 | |
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Blackbird
Join Date: Dec 2008
Location: Funchal
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-nada como chegar a Lisboa e ter tudo perto. -nada como chegar e ter a rede de metro (ainda não está mas é para breve). -aquela aproximação, seja para a 03 ou a 35, é do melhor que há. Mas...
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#280 | ||
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