A12 | Autostrada Genova - Roma

[dantech]

E' logico che la soluzione autostradale è migliore di quella a "4 corsie" con spartitraffico. Ma l'importante sarebbe di valutare se sia indispensabile il che francamente non mi parrebbe stante il fatto che, pur non percorrendola tutti i giorni, ma solo nel periodo estivo, mi sembra che gli attuali tratti adeguati a "4 corsie", come quello tra Tarquinia e Pescia Romana, rispondano bene anche inel periodo in cui il carico è massimo. Poi si può sempre fare di più...però non si dovrebbero regalare pure le strade (come sta avvenendo con l'Aurelia) ai concessionari per farli lucrare e far lavorare (senza appalto come sta facendo la SAT) le imprese che a loro appartengono.

[marco1963]

Originally Posted by dantech

E' logico che la soluzione autostradale è migliore di quella a "4 corsie" con spartitraffico. Ma l'importante sarebbe di valutare se sia indispensabile il che francamente non mi parrebbe stante il fatto che, pur non percorrendola tutti i giorni, ma solo nel periodo estivo, mi sembra che gli attuali tratti adeguati a "4 corsie", come quello tra Tarquinia e Pescia Romana, rispondano bene anche inel periodo in cui il carico è massimo. Poi si può sempre fare di più...però non si dovrebbero regalare pure le strade (come sta avvenendo con l'Aurelia) ai concessionari per farli lucrare e far lavorare (senza appalto come sta facendo la SAT) le imprese che a loro appartengono.

Il tratto laziale (fino al km 124) regge abbastanza bene anzi bene, ma è stretto, terribilmente stretto, in certi tratti anche il sorpasso auto su camion è un azzardo, quindi l'allargamento è più che necessario; anch'io avrei preferito di gran lunga una supertrada non a pedaggio (come già dal km 177) con banchine strette, ma qui tanto s'è capito che o è autostrada, o ci teniamo le case (sfondate) sul percorso, gli incroci a raso, ecc. ecc.

[marco1963]

Originally Posted by dantech

O.K. declamatore allora facci sapere quanti sono con precisione i km di Aurelia attualmente a 2 corsie.
Comunque questo non cambia la sostanza di quello che ho asserito anzi, a maggior ragione, lo sostiene.

Basta perderci un po' di tempo su gmaps, oppure te lo dico a fine mese quando andrò su per il ponte del 1 maggio, contento ?

[dantech]

Originally Posted by marco1963

Basta perderci un po' di tempo su gmaps, oppure te lo dico a fine mese quando andrò su per il ponte del 1 maggio, contento ?

Ho visto un po' grazie. Poi per il ponte del 1 maggio spero di poterci fare un salto pure io che solitamente passo le mie vacanze sul litorale viterbese. Solo che da prima dello svincolo di Orbetello a dopo Albinia è impensabile non fare una variante fuoi sede, come credo abbiano previsto tra l'altro.

[marco1963]

Originally Posted by dantech

Ho visto un po' grazie. Poi per il ponte del 1 maggio spero di poterci fare un salto pure io che solitamente passo le mie vacanze sul litorale viterbese. Solo che da prima dello svincolo di Orbetello a dopo Albinia è impensabile non fare una variante fuoi sede, come credo abbiano previsto tra l'altro.

Esatto, è l'unica variante necessaria, oltre ai circa 500 metri dello svincolo di orbetello, dove la situazione è questa: http://g.co/maps/7jemq

Ma a dirla in breve, se c'è una strada che era facile (anzi di più) da adeguare a 4 corsie, era l'aurelia in maremma, bastava seguire la sapienza e maestria romana nel disegnare i tracciati stradali; non l'hanno fatto perché sono 30 anni nei quali ancora non si sono messi d'accordo su come e quanto maGNAre.
E noi paghiamo.

[civilandia]

esiste una possibile soluzione per il lotto 5b (fonteblanda-albinia-orbetello scalo-ansedonia). il progetto è stato messo in questo link:
http://www.talamone.info/images/auto...to_5B-REV2.pdf

è un compromesso tra il progetto cipe 2008 e qeullo anas 2001

[trambusfi]

civilandia, benvenuto su SSC e grazie per il link, molto interessante!

[dantech]

Il compromesso si direbbe che stia nel passaggio di Orbetello perché la variante Quattro Strade (Orbetello)-Albinia-Fonteblanda (Talamone) credo che non dovrebbe essere in discussione. Adesso, all'impronta, crederei pure che uno svincolo a Quattro Strade sarebbe utile dato che, tra l'altro, in quel punto la nuova e la vecchia strada si toccherebbero in ogni caso. Comunque non capisco proprio come la SAT non ipotizzi gli svincoli a "trombetta" o a "nodo". Anche tenuto conto che si dispongano oggi le stazioni di pedaggio direttamente sulla piattaforma dell'autostrada che, onestamente, non credo sia un sistema da estendersi su tutta la tratta perché diventerebbe alienante, realizzare oggi degli svincoli che convoglino tutte le rampe su una bretella di raccordo (alla viabilità ordinaria) di limitata lunghezza ma idonea per poterci inserire in futuro le stazione di pedaggio, seppure più costosi (ma anche più funzionali e sicuri), mi sembrerebbe logico per non rifare tutti gli svincoli da qui a qualche anno qualora cambiasse, come è prevedibile ed auspicabile, il sistema di pedaggio.

[italystf]

Sapete perchè la nuova A12 non verrà realizzata con sistema di pedaggio chiuso ma con barriere ogni tot kilometri? Manca lo spazio per installare le barriere agli svincoli esistenti (attuale SS1)?

[Ken Hayabusa]

Originally Posted by italystf

Sapete perchè la nuova A12 non verrà realizzata con sistema di pedaggio chiuso ma con barriere ogni tot kilometri? Manca lo spazio per installare le barriere agli svincoli esistenti (attuale SS1)?

Ipotizzo sia banalmente per "accontentare i locali", che così potranno continuare a percorrere alcuni tratti della exSS1/A12 senza pagare, entrando e uscendo nei punti giusti.

Inoltre, così facendo, in alcuni tratti non ti serve costruire complanari nuove e gratuite.

La stessa cosa è stata fatta con la A32 in Val di Susa (sebbene là ci siano due statali che passano parallele all'autostrada)

[Fiore]

stessa cosa che c'è anche sulla a8 e a9

[spaziozero]

A1 tremolante ha stretto, quindi ha preteso un rallentamento dell'utenza A12 nord-sud, tramite le barriere perdi-tempo.

[g.spinoza]

Non credo che Autostrade per l'Italia abbia tutto questo potere

[Fiore]

a parte che non è stato fatto per questo motivo, e poi quale sarebbe la perdità di tempo? 5 minut? 10?

[g.spinoza]

Col telepass anche meno.

[Fiore]

Originally Posted by g.spinoza

Col telepass anche meno.

infatti..

[legolego]

dipende però...quante barriere ci sono ? ...sulla A32 TO-Bardonecchia ce ne sono 3 (contando la tangenziale)....se però qui me ne mettono 6 o 7...diventa una rottura di scatole non da poco..

[Fiore]

Avrebbero potuto decidere di usare un sistema come quello che si userà sulla Pedemontana: zero rallentamenti, zero caselli, zero consumo del territorio..

[g.spinoza]

I caselli secondo me sono una cosa del passato ormai... dovrebbero decidere a toglierli tutti e usare sistemi meno invasivi...

[Fiore]

infatti, bisognerebbe iniziare ad investire anche in questa direzione!
questo è il sistema che si userà sulla Pedemontana, sarebbe auspicabile che venisse introdotto anche nelle altre autostrade in costruzione e progressivamente a sostituire i caselli tradizionali:

La via dell'innovazione

La realizzazione di un’opera delle dimensioni fisiche ed economiche dell’Autostrada Pedemontana Lombarda, tra le prime autostrade che si realizzano da trent’anni a questa parte, rappresenta anche una sfida per l’applicazione delle migliori tecnologie disponibili all’orizzonte di entrata in esercizio nel 2015. I temi della telematica e dell’energia sono fondamentali per evitare che la nuova infrastruttura nasca “vecchia”.


La sfida è utilizzare le migliori tecnologie disponibili all'orizzonte del 2015 per evitare che la nuova infrastruttura nasca vecchia

Con una scelta innovativa per il contesto italiano, Autostrada Pedemontana Lombarda ha così deciso di abbandonare la tradizionale riscossione del pedaggio attraverso barriere di esazione: non più caselli, quindi, ma un sistema free flow basato su portali elettronici, che riconosceranno i vecchi telepass e quelli nuovi che stanno entrando in servizio. In caso l’autovettura non ne fosse dotata, il sistema leggerà la targa e sarà possibile pagare il pedaggio via cellulare, via Internet o nelle aree di servizio, anche se si stima che al 2015 l’80% degli utenti autostradali saranno dotati di telepass (già oggi ne è dotato oltre il 60%). Si tratta di tecnologie avanzate, già operative in Inghilterra, Stati Uniti, Canada e Austria, dove il traffico TIR paga il pedaggio autostradale tramite sistemi free flow realizzati con tecnologia italiana. Oltre alla riduzione dei costi, grazie alla rinuncia alle barriere è previsto un ingente risparmio di territorio, una maggiore velocità di percorrenza e una riduzione dell’inquinamento acustico e atmosferico, poiché vengono eliminate le fasi di rallentamento, sosta e ripartenza dei veicoli.

Inoltre, Autostrada Pedemontana punta a perseguire l’autosufficienza energetica, installando 60.000 mq di pannelli fotovoltaici per un valore di 9 MWh di potenza, in grado di abbattere l’impatto energetico del proprio funzionamento. Energia, infine, non è solo produzione, ma anche trasporto e consumo. Sfruttando il varco disegnato e preservato nel territorio dai grandi elettrodotti ad alta tensione, Pedemontana intende compensare il proprio impatto riducendo quello fisico ed elettromagnetico delle grandi infrastrutture energetiche, che saranno interrate nelle aree di maggiore sensibilità insediativa ed ambientale.

http://www.pedemontana.com/innoviazione.php