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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades



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Old November 24th, 2009, 08:36 AM   #1
Nolke
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Población flotante en las ciudades españolas

Hace poco se abrió un thread hablando sobre la cantidad de residentes reales que tenían las ciudades españolas, ahora abro yo este sobre la llamada "población flotante", es decir el número de personas, residentes o no, que pululan por la ciudad cada día. Básicamente sería la suma del número de residentes "reales" (no sólo empadronados) más el de visitantes en un momento dado y el de personas de otras localidades del entorno que acuden a la ciudad, aunque no vivan en ella, por motivos de trabajo o atraídas por comercio especializado, servicios avanzados, burrocracia...; todo restado al número de residentes en la ciudad que salen fuera por los mismos motivos ¿tenéis algún dato/estimación/sueño húmedo del alcalde de tu pueblo/etc. sobre este tema?
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Old November 24th, 2009, 10:27 AM   #2
UrbanTeen
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Publicado por el Atlas Socieconomico de Caixanova 2009:

A CORUÑA
censados: 245.164 habitantes
poblacion flotante: 148.275 habitantes
poblacion real+flotante: 393.439 habitantes (un amento del 60% sobre la poblacion real)
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Old November 24th, 2009, 10:31 AM   #3
PacoMur
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Yo creo que no hay datos ni estimaciones de lo que pides. Se me ocurre que podría hacerse una estimación basada en: datos de ocupación hotelera, residentes uiversitarios no empadronados, encuestas que hacen los grandes hiper cuando piden el código postal, datos de los centros sociales de acogida y comedores sociales, etc.
En cualquier caso es muy dificil y... ¿pa qué sirve?
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El sentido común es el menos común de los sentidos (no se quién lo dijo)
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Old November 24th, 2009, 10:37 AM   #4
hotice
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Y que pasa con los que están censados pero no se encuentran, no se descuentan? Así todos salen ganando, y si se sumara, la población de España resultaría ser 70,80 o 100 millones.
Hasta en la ciudad más receptora (Madrid, por ejemplo) hay miles de personas que están empadronadas pero trabajan o estudian fuera, o están de viaje.

Además la población flotante será muy variable entre semana, festivos, verano e inviero. Ese dato, por ejemplo de Coruña que es, ¿una media?

Un poco de rigor.
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Desde Fuengirola, Malaga
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Old November 24th, 2009, 10:58 AM   #5
Nolke
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Originally Posted by PacoMur View Post
En cualquier caso es muy dificil y... ¿pa qué sirve?
Pues para "todo", para saber cuántas personas hacen uso común realmente de los espacios, equipamientos y servicios públicos. En algunas ciudades puede que no sea mucha la diferencia entre esa estimación y el número de empadronados, pero en ciudades muy turísticas (imagínate Benidorm) o que sirvan de centro para áreas metropolitanas que las triplican en población (imagina Barcelona) es un dato muy útil, el número real de personas que hacen uso de la ciudad. Y sí que hay estimaciones por ahí, otra cosa es que sean más o menos fiables y que escaseen.

@hotice. Pues si ya lo he mencionado en el primer post: (población "de hecho")+(poblacion flotante)-(poblacion residente ausente); y sí lo más lógico es dar una media aproximada. La cuestión no es contar hasta el último tío que forma la población flotante, sino ver a grandes rasgos las diferencias proporcionales entre unos casos y otros.
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Old November 24th, 2009, 01:56 PM   #6
Nolke
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Para Sevilla no he encontrado ninguna estimación oficial ni nada por el estilo, así que me he inventado un cálculo, que para algo estoy aburrido. La población residente real no debe ser muy distinta de la empadronada, porque al no haber demasiados inmigrantes, tampoco debe haber muchos ilegales ni otros extranjeros no registrados, pero en todo caso los que hubiesen ayudarían a compensar la desactualización del padrón por la gente que se va a vivir a la corona metropolitana; en teoría la ciudad tiene un crecimiento cero o ligeramente negativo.

Según el censo de 2001, Sevilla tenía un balance de movimientos pendulares metropolitanos positivo en unos 55.000 trabajadores, y desde aquel año la población de la corona ha aumentado en casi un 25% mientras la de la capital se ha mantenido, así que suponiendo que el saldo ha aumentado en esa misma proporción nos da alrededor de 70 mil personas extra sólo por trabajo, que sumados a los estudiantes debe dejarnos unos 115 mil (contando tanto los empadronados en la corona como los residentes en todo el área metropolitana que están empadronados fuera de ella, de los 70.000 estudiantes en total que suman las universidades, 25.000 son de la capital según sus propios datos).

Después, Sevilla tiene unos 3 millones y medio de pernoctaciones hoteleras al año, eso hace 9600 al día. Suponiendo que Sevilla sea igual que Madrid, donde las pernoctaciones en hotel son sólo un 28% del total (ver el barómetro que comenta la noticia al final del post), el total de turistas en un día al azar sería de cerca de 35.000. Que me diga alguien si esto es una barbaridad o no, yo nunca me lo podría haber imaginado. Sumado con lo anterior hace 150.000 personas.

Ahora tendríamos que sumarle las personas que llegan por otros motivos: atraídas por el comercio, por los hospitales, las gestiones administrativas, estudiantes no universitarios, de paso... Ahí ya me planto porque no tengo ni idea, así que todo esto, en suma, no sirve pa ná pero bueno, figurémonos que restándole la gente que sale de la ciudad por motivos varios se quede entre 200 y 300 mil, lo que da un total de entre 900.000 y 1 millón de personas moviéndose por la ciudad en un día al azar. Más o menos...

Esto es sobre Madrid, de la semana pasada:

"Casi un millón y medio de personas entran diariamente en la capital"
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/1...257958636.html
"Millón y medio de personas entran cada día en la capital y gastan 8.000 millones"
http://www.abc.es/20091024/madrid-ma...-20091024.html

Desgloso el contenido:

Trabajo: 743 mil
Universitarios (se refiere sólo a los que viven en la corona): 40 mil
Turismo (de habitantes de la corona)/ocio y compras: 70.000
Turismo exterior: 140.000
Asuntos personales: 88.000
Gestiones de trabajo: 43.000
Consultas médicas: 38.000
Otros: 75.000
Total: 1,4 millones

Eso sí, no hace ningún comentario sobre la población de hecho: estudiantes de fuera residentes en el municipio de la capital, errores del padrón, inmigrantes ilegales, etc.

Last edited by Nolke; November 24th, 2009 at 02:58 PM.
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Old November 24th, 2009, 07:18 PM   #7
marp
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Originally Posted by Nolke View Post
Para Sevilla no he encontrado ninguna estimación oficial ni nada por el estilo, así que me he inventado un cálculo, que para algo estoy aburrido. La población residente real no debe ser muy distinta de la empadronada, porque al no haber demasiados inmigrantes, tampoco debe haber muchos ilegales ni otros extranjeros no registrados, .
yo difiero de eso, hay mucha gente viviendo por trabajo o estudios en Sevilla ciudad y empadronada en pueblos de la provincia u otras provincias...
por ejemplo yo pase 6 años viviendo alli pero empadronado en mi pueblo... y de hecho mi hermano y mi hermana viven alli y estan empadronados en el pueblo tb y como eso muchos casos mas
las razones varias:
estudiantes universitarios
gente que esta solo por un periodo de tiempo
gente que esta viviendo alli de forma permanente pero mantiene sus raices en su pueblo
por pereza
etc etc
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Old November 24th, 2009, 08:07 PM   #8
Nolke
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Los estudiantes no empadronados pero residentes en Sevilla están contados ya dentro de esos 45 mil junto a todos los que no están empadronados en la ciudad, la verdad es que son un número importante. Que haya gente que se vaya a la ciudad y no se empadrone vale, pero tampoco creo que sea tanta como para hacer variar mucho esa horquilla de hasta 100 mil pavos que he dado ahí además el caso contrario, de gente que deja la ciudad para irse a la corona, en principio se me antoja tanto o más numeroso, digo yo que todo más o menos se compensa.
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Old November 24th, 2009, 10:06 PM   #9
marp
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okis por lo de los estudiantes pero sobre el grupo al que yo me refiero, no veo mencion y aunque no sera tan numeroso tb cuenta. me refiero a gente que no estan empadronados en ningun municipio del am contando sevilla y que viven y trabajan alli. por ejemplo el caso de mi hermano y hermana y otros muchos que conozco que siguen empadronados en mi pueblo a 65 kms de sevilla. eso es muy comun en pueblos de esta parte de la provincia de sevilla. tb conozco casos de huelva y cordoba. ¿en que grupo metes esa poblacion?
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Old November 25th, 2009, 05:12 AM   #10
Toneo
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El INE tiene una herramienta útil, es la población vinculada, son datos referentes al censo de 2001, esta es la pega, y calculan en base siempre a ese censo, habitantes que trabajan, estudian o tienen una segunda residencia en cada municipio.
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Old November 25th, 2009, 09:55 AM   #11
Nolke
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desde luego, gracias por comentarlo, para calcular los movimientos obligados diarios va divinamente, aunque a los trabajadores "vinculados" hay que restarle los que se "desvinculan", los residentes que se van a trabajar fuera, pero eso también te lo proporciona el censo (archivo xls), y para los estudiantes hay otra tabla igual. El problema aparte de la fecha es que esos movimientos pueden ser no mucho más allá de la mitad del total de gente que entra desde fuera en una ciudad, los turistas y la ocupación de segundas residencias son fáciles de estimar, los estudiantes también, los que van a comprar calcetines ya no tanto
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Old December 1st, 2009, 03:31 PM   #12
Neluco
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Yo sólo puedo aportar el dato, obtenido de un libro editado por la CAM, que reza que en Alcalá trabajan 25.000 personas residentes en otro municipio que no es la propia ciudad complutense, de los cuales, 5.000 son residnetes en Madrid capital.

Hasta el desmantelamiento de la BRIPAC (Brigada Paracaidista), la última cifra que manejo era de 8.000 soldados en los cuarteles alcalaínos.

Creo que en las cárceles hay 3.000 presos.

Y los estudiantes de fuera de Alcalá deben ser unos 7.000

En verano salió una noticia en un periódico local que decía que en las calles de la ciudad de Alcalá circulan cada día 100.000 vehículos de residentes fuera de la ciudad. Siendo un poco inteligentes, sale que más de 100.000 personas "flotan" diariamente en Alcalá con sus coches así que esta cifra la reduciría yo a unos 25.000 vehículos.

En el INE dice que la población asociada o vinculada es unos 30.000 habitantes mayor que la censada (así de memoria): 235.000, por lo tanto.

No sé decir con más precisión.
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Old December 1st, 2009, 04:03 PM   #13
SodaPop·
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¿Pero se ha descontado la población que "flota" desde Alcalá hacia otros municipios?
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"Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." THOMAS JEFFERSON
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Old December 1st, 2009, 08:54 PM   #14
cilúrnigo
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Bueno, según...

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A CORUÑA
censados: 245.164 habitantes
poblacion flotante: 148.275 habitantes
poblacion real+flotante: 393.439 habitantes (un amento del 60% sobre la poblacion real)
Oye, qué es que de esos 245.164 h.censados no se pira nadie a trabajar, estudiar o a otras cosas fuera. Solo sumas, vaya plan. Que yo sepa, miles salen a diario a trabajar a concellos vecinos, o no tan vecinos como Betanzos. Y a la capital de Galicia viajan muchos coruñeses a trabajar y estudiar. O sea que habrá que descontar todos los que salen ...
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Old December 2nd, 2009, 10:09 AM   #15
Danzig
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Esto es sobre Madrid, de la semana pasada:

"Casi un millón y medio de personas entran diariamente en la capital"
pero...y cuantos salen cada día?

Porque en BCN las colas por la mañana en las autopistas son para entrar y también para salir
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Old December 2nd, 2009, 03:20 PM   #16
Nolke
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Sí, esa es la trampa en la que todavía esperan que caigamos. En el caso de Madrid en 2001 salían sólo por estudios o trabajo unas 200.000 personas, ahora serán unos pocos más. Por lo que llevo visto, en aglomeraciones de ese tipo, muy centralizadas en las que la ciudad principal coge cerca de la mitad de la población, la proporción de la gente que sale es siempre muy cercana a la cuarta parte de la que entra, pero siempre hay muchos casos particulares.
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Old December 2nd, 2009, 09:53 PM   #17
Neluco
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El dato más reciente (2007), Soda, es que el 20.4% de la población activa alcalaína trabaja en el municipio de Madrid.

El 22% trabaja en "otros municipios", sin especificar cuáles son.

Me parece muy creíble el que de Madrid salga una cuarta parte de lo que entra. El AM de Madrid es sabido que es absolutamente monopolar y excesivamente centralizada. BCN es multipolar así que esa tendencia tiene que variar.

Los tres municipios de la CAM con las mayores tasas de población residente que trabaja en el municipio de residencia son: Madrid (casi un 75%), Arganda (casi un 58%) y Alcalá (algo menos que Arganda).

Alcobendas, Tres Cantos o San Fernando de Henares reciben decenas de miles de trabajadores (Alcobendas ofrece 90.000 empleos) pero dos tercios de su población trabaja fuera.

Me gustaría saber los datos de los grandes municipios del cinturón sur. Yo creo que deben rondar el 20-25% la población residente que curra en el pueblo.
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Old December 3rd, 2009, 12:42 AM   #18
NeonNight
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Pues en el caso de Parla, con 140000 habitantes, y practicamente nada de industria, la poblacion residente que curra en el pueblo puede ser del 10%, como mucho, caso que no tiene nada que ver con Pinto (mi pueblo), justo al lado de Parla, 40000 habitantes, y 30000 puestos de trabajo en la industria.
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Old December 3rd, 2009, 03:28 PM   #19
Neluco
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¿ya tiene Parla 140.000 habitantes censados? Pensaba que rozaba los 100.000.
Efectivamente. De un pueblo a otro cambian las cosas. Torres de la Alameda es muy autosuficiente y Villalbilla tiene que bajar sus 10.000 habitantes a todo a Alcalá.
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Old December 4th, 2009, 01:55 AM   #20
Jav
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Es lo que tiene haber hecho tropecientas torres con tranvía incluido en pleno apogeo de la construcción. Estos si llegaron a tiempo y por supuesto con los servicios y las dotaciones bien hechas. No como en Seseña que a lo mejor eran igual número de viviendas, pero todo mal planificado. Es la diferencia.
__________________
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)
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