[MARIBOR] - Debatni krožek/Debate Thread

[pijanec]

Originally Posted by Cokolesnik

Se strinjam z napisanim.
Vsake tolko časa je slišat nekaj o obvoznici Miklavž, kaj dosti se pa pol ne premakne.
Domnevam pa da bo, ko bo zgrajena, šla nekako tako:

Zakaj že niso avtoceste A4 iz smeri Ptuja v osnovi peljali čez ta gozd? Prostora je več kot dovolj. Na začetku planiranja se je sicer nekaj govorilo o tem, potem pa nenadoma vse potihnilo, čeprav bi ta trasa bila optimalna.

[miran2005]

Kar se tiče Miklavža.
Prvotna (in najoptimalnejša trasa) predvidevala traso AC A4 približno tu kot je sedaj označena ta ''obvoznica'', vendar so jo ravno Miklavžčani sami uspeli ''prestaviti'' v Slivnico. Razlog: AC bi naj potekala preblizu šole (kot da so vsi ostali, mimo katerih teče trasa AC idioti). Dolgo časa se je namreč ta blokada izkoriščala za neizgradnjo A4, češ saj se ne morejo dogovoriti o trasi (kot recimo v Trebnjem), dokler ni prejšnja vlada udarila po mizi in se odločila namesto ''strokovne javnosti''.
Sredi del na AC so se pa začele pojavljati zahteve za to obvoznico. V Miklavžu so toliko pametni, da sedanje gužve izkoriščajo za jadikovanje nad lastno prometno situacijo kajti po odprtju AC situacija več zdaleč ne bo tako kritična.
Res bo potrebno urediti prometni zmazek kjer se na Ptujsko stekajo ceste iz Rogoze in druge strani, ampak roko na srce, to bi se lahko reševalo že s dosedanjimi adaptacijami ne pa da so se vedno izvajale nekakšne zasilne rešitve.
Po izgradnji AC je menda predvidena ureditev regionalne ceste MB - Ptuj po vzoru Šentilj - Lipica v Avstriji (se pravi vsa večja križišča izvedena s krožišči), pa skoraj ne verjamem da bo se našel državni denar za to, kaj šele če se bo delala ta nova obvoznica okrog Miklavža.

[pijanec]

To pa kar težko verjamem, ker bi to pomenilo skoraj celo pot omejitev vsaj 70 km/h, pa tudi krožišča niso tako gosto, kot to postavljajo Slovenci za vsako vaško pot. Mislim, da je celo pot samo okrog 8 krožišč, samo ob gradnji Puhovega mosta pa so jih postavili 6.

Če cesta poteka mimo šole, pa se mi zdi še kar nemoteče, saj ljudje v njej ne spijo. Škoda, da izrabljajo takšne zgradbe za dosego lastnih interesov.

[Cokolesnik]

Originally Posted by pijanec

To pa kar težko verjamem, ker bi to pomenilo skoraj celo pot omejitev vsaj 70 km/h, pa tudi krožišča niso tako gosto, kot to postavljajo Slovenci za vsako vaško pot. Mislim, da je celo pot samo okrog 8 krožišč, samo ob gradnji Puhovega mosta pa so jih postavili 6.

Hm, ne gre mi število skupaj. 2 na levem bregu, en takoj na desnem ko prideš z mostu, ter še eno pri avtocesti (začasno?), eno pa pri povezovalni cesti. Kje je šesto?

Če cesta poteka mimo šole, pa se mi zdi še kar nemoteče, saj ljudje v njej ne spijo. Škoda, da izrabljajo takšne zgradbe za dosego lastnih interesov.

Ni ravno tako enostavno, saj Uredba o mejnih vrednostih kazalcev hrupa v okolju (url 105/2005) v 3 členu pravi:
10. varovani prostori so tisti prostori v stavbah, v katerih se opravljajo vzgojnovarstvene, izobraževalne, zdravstvene in podobne dejavnosti, stanovanjski in drugi prostori v stavbah, v katerih se ljudje zadržujejo pogosto in daljši čas;

Saj ta cesta ne bi bila prva, ki bi potekala mimo šole. Obstaja pa aktivna in pasivna zaščita za znižanje pod mejne ravni, tako da mislim da je bila šola samo izrabljena zaradi nekih drugih interesov.

[Cokolesnik]

Originally Posted by pijanec

To pa kar težko verjamem, ker bi to pomenilo skoraj celo pot omejitev vsaj 70 km/h, pa tudi krožišča niso tako gosto, kot to postavljajo Slovenci za vsako vaško pot. Mislim, da je celo pot samo okrog 8 krožišč,....

Če govoriš o krožiščih na Ptujski cesti od Miklavža naprej, potem ne vem zakaj bi bila zunaj naselij hitrost 70 km/h. Krožišča bodo predvidoma znotraj naselij, kjer je že itak sedaj omejiteb 50km/h (z zelo redkimi izjemami).

[pijanec]

Originally Posted by Cokolesnik

Hm, ne gre mi število skupaj. 2 na levem bregu, en takoj na desnem ko prideš z mostu, ter še eno pri avtocesti (začasno?), eno pa pri povezovalni cesti. Kje je šesto?

Na koncu Puhove ulice. To so vse zgradili v sklopu gradnje Puhovega mostu.

Originally Posted by Cokolesnik

Če govoriš o krožiščih na Ptujski cesti od Miklavža naprej, potem ne vem zakaj bi bila zunaj naselij hitrost 70 km/h.

Mišljeno je bilo, da imajo v Avstriji čez vsa naselja skoraj celo pot omejitev 70 km/h (v Avstriji table za naselje/konec naselja ne prekličejo dane omejitve hitrosti). Čeprav ni cesta nič drugačna kot Ptuj-Maribor. Cesta Ptuj-Maribor še je 4 leta nazaj imela omejitev 50 km/h samo tistih 300 metrov skozi Miklavž. Še 8 let nazaj pa je bilo veliko več 90 km/h, še 15 let nazaj pa je najnižja dovoljena hitrost bila skoraj takšna kot je danes najvišja.

[Cokolesnik]

Originally Posted by pijanec

Mišljeno je bilo, da imajo v Avstriji čez vsa naselja skoraj celo pot omejitev 70 km/h. Čeprav ni cesta nič drugačna kot Ptuj-Maribor.

Ne poznam celotne trase, vsaj v začetku, tako po prestopu meje, se cesta sicer res nič ne razlikuje, ampak imajo pešci in kolesarji urejene poti ki so fizično ločene. Ali je tako tudi naprej proti Gradcu, ne vem, ampak če imaš na cestišču pešče in kolesarje v naselju, se mi jomejitev 70km/h ne zdi smiselna.

[pijanec]

Poti niso fizično ločene. Večino časa imajo samo asfaltirano ozko potko na nivoju ceste (torej brez robnikov), ali pa celo samo razširjeno glavno cesto in potegnjeno belo črto (tak primer je tudi, ko prestopiš mejo).

Zakaj samo v Sloveniji vsi norite s fizično ločenimi potmi? Če že samo potegneš belo črto po vozišču in pustiš 1,5 metra prostora (temu jaz pravim asfaltirana bankina), je to primerna površina za pešce in kolesarje in se ne bo noben z avtom tam peljal. Tako to dela celi razviti svet, tudi na Hrvaškem zadnji 2 leti. Tudi v naši občini urejajo zdaj 8 km lokalne ceste na podoben način, po moji idejni zasnovi. Takšna ureditev je multipraktična. V primeru napake drugega voznika, je možnost umika. Hkrati pa zaradi križišč ne rabiš dodatne omejitve hitrosti, ker lahko voznik vedno obvozi onega ki zavije, če trenutno ni pešca/kolesarja na takšni asfaltirani bankini. Omejitev ostane 90 km/h.

Slikano oktobra v Franciji. Stranske površine so na tem mestu pač betonirane zaradi velikega naklona.


Update: še eno starejšo mojo sliko ceste sem našel.


@Cokolesnik: in kaj je narobe s tako ureditvijo ceste, da se ti niti 70 km/h ne zdi smiselno, kaj šele 90 km/h, kot je v teh primerih? Pločniki so na Zahodu že zdavnaj preteklost.

Ne pa slovenski cepci, ko pri Lenartu zdaj delajo pločnik, pa še drsna ograja na robniku, da je pločnik zaščiten. Da ne omenimo veliko višjih stroškov zaradi take bedne gradnje.

[Cokolesnik]

Originally Posted by pijanec

@Cokolesnik: in kaj je narobe s tako ureditvijo ceste, da se ti niti 70 km/h ne zdi smiselno, kaj šele 90 km/h, kot je v teh primerih? Pločniki so na Zahodu že zdavnaj preteklost.

ČE imaš kolesarje in pešce NA cestišču (tako kot piše), potem se mi res ne zdi smiselna hitrost 70km/h, če so pa ločeni ali na pločniku ali morebiti celo na tak način kot si sedaj ti pokazal, pa je zadeva drugačna. Ali se morebiti s tem ne strinjaš?
Kljub zgoraj napisanemu, se mi pa zdi da bi lahko na kaki prometnejši cesti in z našo slavno vozniško kulturo rob ceste namenjen pešcem in kolesarjem kaj hitro postal dodaten vozni pas. No, ampak to je že drug problem.

Ne pa slovenski cepci, ko pri Lenartu zdaj delajo pločnik, pa še drsna ograja na robniku, da je pločnik zaščiten. Da ne omenimo veliko višjih stroškov zaradi take bedne gradnje.

Sicer pa taka ureditev ni nič čudnega ob take sorte cest, G1-3 je imela namreč veliko tovornega prometa (do odprtja AC A5). Podobno ločene z ograjo imaš vozišče za pešce in kolesarje tudi v Slovenji vasi na G1-1, kjer je zadeva urejena tako kot si ti pokazal, vendar z dodano ograjo (ki vseeno pomeni neko dodatno varnost). Naslednji primer je pod Trojanami na Ljubljanski strani, pa še kje bi se najdlo.
No, za finto povej kje oz ob kako prometni cesti (če imaš podatek) si slikal spodnjo sliko (z belim kombijem).

Pozabil si omeniti, recimo če pogledaš pločnik čez Miklavžu, ali kasneje v Loki oz Rošnji, je tak pločnik, tudi če mu je dodatno narisana kolesarska steza, za bicikliste zelo nepraktičen, ker gre vedno dol in gor - zarad uvozov. Sicer boš sedaj rekel da je pločnik namenjen pešcem, kolesarji pa so na cesti, vendar bi rad videl junaka (bedaka) ki se upa peljati čez Loko in Rošnjo po cesti s kolesom.

[pijanec]

Originally Posted by Cokolesnik

ČE imaš kolesarje in pešce NA cestišču (tako kot piše), potem se mi res ne zdi smiselna hitrost 70km/h, če so pa ločeni ali na pločniku ali morebiti celo na tak način kot si sedaj ti pokazal, pa je zadeva drugačna. Ali se morebiti s tem ne strinjaš?

Na večini cest so pešci in kolesarji normalno na cestišču, pa statistični podatki ne podpirajo teze, da so zdaj zelo ogroženi. Omejitve 70 km/h čez naselja pa pri nas ne dajo niti če imajo kolesarji in pešci svoje površine. Preprosto je predrago.

Originally Posted by Cokolesnik

Kljub zgoraj napisanemu, se mi pa zdi da bi lahko na kaki prometnejši cesti in z našo slavno vozniško kulturo rob ceste namenjen pešcem in kolesarjem kaj hitro postal dodaten vozni pas. No, ampak to je že drug problem.

Tak argument sem pričakoval. Samo če tudi na Hrvaškem (na novo so jih naredili tudi celo pot od Zavrča do Varaždina, to je okrog 40 km) takšni pasovi normalno opravljajo svojo funkcijo, potem bi še toliko bolj pri nas. Ljudje niso toliko neumni, da bi vozili po teh površinah.

Originally Posted by Cokolesnik

Pozabil si omeniti, recimo če pogledaš pločnik čez Miklavžu, ali kasneje v Loki oz Rošnji, je tak pločnik, tudi če mu je dodatno narisana kolesarska steza, za bicikliste zelo nepraktičen, ker gre vedno dol in gor - zarad uvozov.

To je eden izmed razlogov, da so pločniki nezaželjeni na zahodu. Vendar na cesti niso samo kolesarji in pešci, so tudi rolerji, pa skiroji, invalidi na vozičkih itd. Klančine so tem neprijazne, prehodi na robnike povzročajo poškodbe na modernih kolesih in sama vožnja po pločniku zmanjša hitrost kolesa za več kot polovico. Sami minusi.

Upam, da bodo pri nas začeli počasi transformirat pločnike po tem zahodnem vzoru. Tudi v Avstriji so najprej postavili pločnike, potem pa so jih ven zmetali. Škoda je edino, da naši načrtovalci nočejo preskočiti te drage faze.

[pijanec]

Originally Posted by Cokolesnik

No, za finto povej kje oz ob kako prometni cesti (če imaš podatek) si slikal spodnjo sliko (z belim kombijem).

Nimam dosti slik cest, ker nikoli ne slikarim med vožnjo, tak da pač zalepim kar imam. Slikano je bilo na najbolj obremenjeni cesti N1, številka departmaja je 971, točnega kilometra pa ti ne morem povedati:
N1 (971) Axe Basse-Terre - Capesterre-Belle-Eau - Petit-Bourg - Baie-Mahault - Les Abymes

Cesto zdaj v celoti pretvarjajo v 4-pasovnico, ker so gužve neznosne. Prebivalec na tej cesti v povprečju čaka 2 uri na dan (sam sem vsaki dan izgubil vsaj 3 ure), kolikor sem prebral. Sem iskal MJA (tj. trafic journalier moyen annuel = AADT), pa nisem imel sreče.

Slika N1, sposojena s francoskega SSC foruma:

[Von Daxa]

No če smo že pri robnikih! Zmagajo zagotovo tisti na Starem Mostu. Če si kolesar ti niti bog ne more pomagat na cestišču. Tak, da kar veselo večina po pločniku. Res pa je, da te zaradi višine robnika ni strah avtomobilov!

[Cokolesnik]

Ja, na onih robnikih bi menda še Patria razpadla.

[Struckar]

Patria bi razpadla tudi na unih zelooo nizkih robnikih =D Si že dobil svojo?

[pijanec]

Za kolesarje je potrebno urediti tako, kot so to storili v Varaždinu. Zdaj ti bicikel razpade, če pa imaš srečo, da ne, pa ti ga itak ukradejo.

[Cokolesnik]

Originally Posted by strucka

Patria bi razpadla tudi na unih zelooo nizkih robnikih =D

Zloba.

Si že dobil svojo?

Nop. In the summer i prefer bicycle.

[Von Daxa]

Mene pa res zanima zakaj sta smreki na Gl. Trgu (v krožišču) in tista na drugi strani mostu (Trg Revolucije) okrašeni z lučkami samo 2/3 ??? Prav smešno izgledata!

[marko332]

Originally Posted by Von Daxa

Mene pa res zanima zakaj sta smreki na Gl. Trgu (v krožišču) in tista na drugi strani mostu (Trg Revolucije) okrašeni z lučkami samo 2/3 ??? Prav smešno izgledata!

To sem se jaz tudi spraševal.

[tauru5]

hehe enako se čudim....

[Opasni_1982]

Maribor pač Glavno da je..